Příspěvek: #621

(04.12.2014 20:55)MatesP napsal(a):  No ... včelařím jen tři roky a tak tady na foru čerpám hodně informací. Nyní jdu sem, abych se něco dozvěděl, jak to tedy je a hlavně, co s tím další rok udělat, aby se to nestalo. Ale nic pro mě cenného tu nenajdu.

Jednomu to padá, druhej se mu směje, jak je špatnej včelař. A proč tu někdo nenapíše místo toho výsměchu, jak na to.

Začal jsem před šesti lety se 3 včelstvy po loňských 40 včelstvech jsem letos zvýšil na 60 včelstev. Mým učitelem byl vždy časopis včelařství a internet. Chci poznamenat , že v boji proti varoaze používám oficiální metodiku , to je formidol a varidol. Výsledky zimního měli pokaždé perfektní. Do letošního roku bez zimních strat a přes zřejmý infekční nebo-li lépe rizikový tlak bez podzimních strat. Poblíž jednoho stanoviště ve vzdálenosti 100m. včelař 3/0. Další ve vzdálenost 250m 24/4.
Určitě jsem z toho nervozní a zvědav na počet mrtvolek při odběru měli a jaro pak ukáže.
Co mi ale vadí na některých příspěvcích v tomto či jiných diskusních fórech, zpochybňování oficiální metodiky ošetřování včel proti varoaze , napadáni organizovaných včelařů ,ponižovat lidí které ani pisatel nezná.
Konečným efektem je sníženi důvěry v zažitou metodiku ošetřováni a z toho plynoucí
horší zdravotní stav. Jistě se dá namítnout , že jsou další možnosti z důrazem na střídáni přípravku. Ale to neznamená , že vše co bylo je špatné.
K tomu ještě se objevuje plno pseudo-výzkumníku kteří upravují doporučené postupy a dávkování .
Já jsem se řídil vždy svou zásadou " Neumíš-li pomoct , neubližuj."

Josef

Příspěvek: #622

Tomáš Kelemen z Dolních Povelic říká: „Zjistil jsem, že jako včelař, kterého jeho práce živí, nemůžu podle tradiční metodiky fungovat. Vzorky zimní měli jsem měl v pořádku, proto jsem problémy nečekal. Po zakrmení ale přišly loupeže do slabších včel a začalo to padat. Na příští sezonu dávám všude varroadna a budu si provádět letní monitoring sám. Peníze vydávané na testování zimní měli jsou podle mě vyhozené a daly by se využít jinak."

Celý článok: Chovatelé zažívají nebývalé úhyny včelstev

Příspěvek: #623

Na zahraničných fórach včelári taktiež hodnotia situáciu so záhadným úhynom včelstiev. Nikto z nich si nesťažuje na včelársku organizáciu ani na veterinárov, a už vôbec nie na metodiku. Bee inšpektor je v regióne medzi včelármi celý rok a imunoterapiu priebežne so včelármi konzultuje. Všetci včelári zhodne konštatujú, že padnuté včelstvá prosperovali celú sezónu. Každé z nich donieslo v sezóne veľa medu, včelstvá boli v neskorom lete silné, v septembri mali dostatok zásob medu a peľu. V októbri v priebehu štrnásť dní až troch týždňov poklesla aktivita včiel na letáči a pri otvorení úľa každý našiel úľ bez včiel, pár mŕtvych včiel na dne, v plástoch pár zvyšných buniek so zaviečkovaným plodom, plásty neporušené a nedotknuté zimné zásoby s medom. Žiadne stopy po rabovaní, žiadne melivo na podložke.
Na prvý pohľad to znie ako klasické príznaky CCD. Všetci, ktorí sa pokúsili zistiť vyšetrením zaplodovaných plástov, čo sa stalo, rovnako hovoria, že príčinou je kombinácia klieštik, vírus deformovaných krídel a nozema ceranae. Potešujúcou správou však je, že vírusom podľahli aj roztoče Varroa a v najbližších troch, štyroch sezónach s varroazou nebude taký výrazný problém, aký mali včely v tejto sezóne.

Příspěvek: #624

A pak si to přeber.


K Josefovi - "oficální" metodika možná funguje, pokud ale ji dělá naprostá většina včelařů okolo správně a hlavně dělá to co oficiální metodika doporučuje v létě - tedy letní monitoring - a to bohužel skoro nikdo nedělá včetně funkcionářů. Pro ěnkoho je to stále sprosté a idelogicky nevhodné slovo. A v tom je možná ten problém.
Takže gratuluji, pokud to funguje.

Příspěvek: #625

(05.12.2014 7:22)MilanBencúr napsal(a):  ...
Na prvý pohľad to znie ako klasické príznaky CCD. Všetci, ktorí sa pokúsili zistiť vyšetrením zaplodovaných plástov, čo sa stalo, rovnako hovoria, že príčinou je kombinácia klieštik, vírus deformovaných krídel a nozema ceranae. Potešujúcou správou však je, že vírusom podľahli aj roztoče Varroa a v najbližších troch, štyroch sezónach s varroazou nebude taký výrazný problém, aký mali včely v tejto sezóne.

Milan, v odpovediach LD som sa dočítal, že prípustné množstvo VD na zimujúce včelstvo je 5%populácie, ale my chceme liečiť do 0,007%. Tiež tam píše /a nielen on/, že vírusy a NA úspešne potláča používanie KM na jar a po medobraniach v priebehu sezony. Teraz nepotrebujeme varoatolerantné, ale včely odolné na infekcie. KM ničí bakterialnu mikrofloru - dobrú aj zlú.

Příspěvek: #626

(04.12.2014 22:35)josef napsal(a):  ...
Co mi ale vadí na některých příspěvcích v tomto či jiných diskusních fórech, zpochybňování oficiální metodiky ošetřování včel proti varoaze , napadáni organizovaných včelařů ,ponižovat lidí které ani pisatel nezná.
Konečným efektem je sníženi důvěry v zažitou metodiku ošetřováni a z toho plynoucí
horší zdravotní stav. Jistě se dá namítnout , že jsou další možnosti z důrazem na střídáni přípravku. Ale to neznamená , že vše co bylo je špatné.
...

Mě zase vadí, že oficiální metodika je příliš striktní a nerespektuje oficiální mediky užívané v zahraničí. Místo strašení nahlášením SVS bych raději přivítal jak je obvyklé v zahraničí doporučení se poradit se SVS nebo prostudovat leták s doporučovanými postupy od SVS.
Kolik lidí tu napadá organizované v třeba PSNV?
Kolik lidí co nezná Merkuriho, Scipia ho tu napadá? Někdy bohužel i osoba rozumná se cítí být napadena, když je ji nějaký argument vyvracen - je to logické bourá jeho vnitřní přesvědčení a to někdy bolí. Pokud se přes toto nedokáže přenést, cítí se ohrožena a tedy i napadena a to mnohdy jde jen o výměnu názorů.
Snížení důvěry v zažitou metodiku svalovat na otevřeně diskutující je hloupé, připadá mi to jako hledat viníka, když nastal problém. Zde lze aplikovat klasickou otázku "Co bylo dříve, slepice nebo vejce" aneb "Co vedlo k úhynům - oficiální metodika nebo ti co ji kritizovali, že je špatná již před tím co úhyny nastaly"
Víš Josef taky ti přeji aby ti vše přežilo, ale prosím vem v potaz fakt, že i ti co včelaří profesionálně 30 let a dodržují metodiku tak jim to padá bez ohledu na nějaké "neorganizované rejpaly".
Samozřejmě že vše co bylo není a nebylo špatné, ale je tu jistý vývoj - jednak v léčebných prostředcích, biotechnických metodikách a hlavně v sortimentu patogenů napadajících včely. Přidáme li k tomu klimatické změny, pak lze řící, že metodika stará 20 let již nevyhovuje. A o tom to je - nebýt konzervou, když svět kolem se vyvíjí a vyvíjet se s ním resp. alespoň to umožnit. Ten současný zažitý způsob nikdo pokud vím zakazovat nechce. Ať si ho tomu komu vyhovuje provozuje dále, když mu včely prosperují a neobává se látek, které tam při léčení dává - to tu myslím všichni respektují. Rád bych ale, aby i oni respektovali zase ty co jim metodika nevyhovuje a bojí se pesticidů, které se používají při léčení, aby nestrašily SVS a aby nenavrhovali jediné možné způsoby ošetření do vyhlášek a blokovali pozdní léčení v prosinci a lednu nesmyslným vyšetřením měli, obzvlášť když právě tito "neorganizovaní" monitorují v létě a jejich včely jsou určitě méně napadeny VD. Bohužel na takto postavené slušné požadavky se zde kašle a shazují se a to nutí některé skupiny aby se více zvýrazňovaly a mnohem tvrději prosazovaly tento prostý požadavek vzájemného respektování. Bohužel i tady platí, že každá akce vyvolává reakci - a není li nalezen kompromis věci a útoky se vyostřují a každá strana pak začíná využívat co se dá. Ty reakce zde na fóru jsou pak jen výsledkem války konzervativců a těch progresivnějších. Je jen na představitelích obou táborů, kdy pochopí, že výsledkem té války (střetu názorů) budou jen padlá včelstva.
Toť názor jednoho doposud organizovaného ale troufám si říci progresivního.
Mimochodem letos jsem nepoužil jediný pesticid a po včerejším zkouknutí 27/27 takže mohu prohlásit, že to jde i jinak.

Příspěvek: #627

Albert to je právě to co nevíme zcela jistě. Co jsme spolu dělali s Dr. Dubnou, tak včely po ošetření KM 65%, odpar 30 ml/den měly úroveň mikrobiálního prostředí trávicího traktu stejnou jako kontrolní skupina. Tak jednoduché, jako že kyselina smrdí a vše zabíjí, to není. Bylo by to sice potřeba udělat znovu na velkém počtu včelstev, my jsme testovali jen pár včelstev na jednom stanovišti, ale i to je zajímavé. Měl jsem o tom příspěvek v Olomouci na konferenci MSVV. Syntetické pyretroidy a amitraz mohou mít daleko větší dopad na mikrobiální prostředí než organické kyseliny - víme to? Nevíme. Takže je to stále v rovině spekulací. To, že potřebujeme odolnější včelstva za stávajících podmínek je nad slunce jasné. Bohužel to chce ale poctivě makat, selektovat a nekupovat matky linií, které někdo šlechtí na včelaření v kraťasech a správnou barvu zadečků...

Příspěvek: #628

(04.12.2014 22:35)josef napsal(a):  Začal jsem před šesti lety se 3 včelstvy po loňských 40 včelstvech jsem letos zvýšil na 60 včelstev. Mým učitelem byl vždy časopis včelařství a internet. Chci poznamenat , že v boji proti varoaze používám oficiální metodiku , to je formidol a varidol. Výsledky zimního měli pokaždé perfektní. Do letošního roku bez zimních strat a přes zřejmý infekční nebo-li lépe rizikový tlak bez podzimních strat. Poblíž jednoho stanoviště ve vzdálenosti 100m. včelař 3/0. Další ve vzdálenost 250m 24/4.
Určitě jsem z toho nervozní a zvědav na počet mrtvolek při odběru měli a jaro pak ukáže.
Co mi ale vadí na některých příspěvcích v tomto či jiných diskusních fórech, zpochybňování oficiální metodiky ošetřování včel proti varoaze , napadáni organizovaných včelařů ,ponižovat lidí které ani pisatel nezná.
Konečným efektem je sníženi důvěry v zažitou metodiku ošetřováni a z toho plynoucí
horší zdravotní stav. Jistě se dá namítnout , že jsou další možnosti z důrazem na střídáni přípravku. Ale to neznamená , že vše co bylo je špatné.
K tomu ještě se objevuje plno pseudo-výzkumníku kteří upravují doporučené postupy a dávkování ...

Osobně se sice nepovažuji za pseudovýzkumníka, ale z pohledu oficiální linie jím jsem, takže zde platí to o potrefené huse.
Pokud je skutečnost taková, jak ji popisuješ, tak gratuluji - a začnu hned u zimních ztrát. Při počtu 60včelstev bez zimní ztráty alespoň někde kolem 3% (což jsou necelá 2 včelstva) se mi to jeví jako pohádka. Mimochodem, ztrátou je i bezmatečné včelstvo atp. a 60 včelstev už je vzorek, kde se jistá rozmanitost vyzimování projevit musí! Nebo, což mohu uznat, jsem holt špatný včelař, protože já se takovým ztrátám prostě vyhnout neumím.
Dále gratuluji k lpění na oficiální metodice a postoji k pseudovýzkumníkům a samozvancům, kteří mají upravené postupy vedení včelstev či ošetřování. Snad by bylo dobré si uvědomit, že tito lidé mnohému pomohli a mnohé posunuli k lepšímu i v rámci "oficiální metodiky". Příkladem za všechny může být letní monitoring, o kterém se dříve ani nemluvilo a nyní se stává součástí of. metodiky. Mimochodem díky informacím a tlaku, který vyvíjeli pseudovýzkumníci.
Dále gratuluji k perfektním výsledkům zimní měli (co je perfektní?)! Říkáte si výsledky na schůzích podle toho, jak kdo uspěl? Snad vám jednou i v tom časopisu napíšou, že o měl tu vůbec nejde a chov roztoče tzv. na nulu je omyl a mýtus.
A nakonec gratuluji k této větě: "Konečným efektem je sníženi důvěry v zažitou metodiku ošetřováni a z toho plynoucí horší zdravotní stav." To je totiž aspirant na blábol roku!

Příspěvek: #629

OT: Správně to je "Ztroskotanci a samozvanci"

Příspěvek: #630

(04.12.2014 18:51)NB1 napsal(a):  To, že nemusíme my dva co používáme PC posílat hlášení poštou, přece neznamená a neříká, že ostatní to poštou neposílají!

Změny jen 6x ročně? Jsou měsíce, kdy mám změny každým dnem či týdnem a ta vstřícná paní by asi už vstřícnou nebyla, kdyby jí čekalo průměrně na jednoho včelaře ročně třeba 6krát více práce, která vyřeší jako co? Nerozumím ti čeho tím docílíme stejně jako jsem nerozumněl GPS povinnosti v hlášení.

Tohle zavedení hlášení každých změn do zblbnutí přece nejde nazvat slušností a racionálním jednáním. Povede jen k papírovému zmagoření včelařů a snížení úhynů včel to nijak nezaručuje a neřeší!

Začnu od zadu. Tu slušnost a racionální jednání bylo míněno ze strany paní na UE v Hradiťsku - že nevyžaduje papír.

A s tím GPS a hlášením změn v počtech včelstev je to složitější.
Na jedné straně máš pravdu. - Je to byrokracie, administrativa a pokud to jde ještě přes prostředníky (pošta, ČSV ...) je to i neefektivní a zbytečně zatěžující včelaře.
Pohled z druhé strany. - Je pravda, že já nepotřebuji vědět zda si čistí soused zuby (včelař léčí) a kolik má dětí (kolik má včelstev). Dokonce ani nepožaduji aby v chřipkovém období dával na rozbor výtěr z krku (zimní měl). ALE pokud bude mít soused infekční žloutenku, tak bych rád, aby se v obchodě nehrabal v nebaleném pečivu (má mor a jeho nakažené včely létaly k sousedům na návštěvu nebo naopak). A dokonce bych rád věděl, že jeho děti, kteří navštěvují školu s mými, že to mohou potenciálně roznést. No a k tomu již potřebují zdravotníci vědět místo kde je nemocný a údaje o dětech (GPS a počet včelstev) pro stanovení jistých opatření a zamezení šíření.
Já vím je to schíza - nutno najít kompromis. Jelikož s výpočetní technikou pracuji a jsem tedy profesionálně degenerován je pro mne možnost on-line zadávání a dobrovolná údržba dat o stavu a umístění mých svěřenkyň a to bez prostředníka - tedy chráněného přístupu z WEBu prostě ta správná cesta. Ale chápu, že to je dlouhá cesta než se vymění generace za tu mobilně-internetově-počítačovou. V každém případě bych to s ohledem na budoucnost již nyní nezavrhoval a možná pro dobrovolníky připravoval.

Sci fi?

Viděl jsi reklamu na ty služby kolem auta - že ti hlásí prošlou technickou, preventivní prohlídky, potřebné výměny kapalin, upomíná na výměny součástí, kol... pokud zadáš a udržuješ údaje o svém autě.

V čem je rozdíl?

Příspěvek: #631

POkud by taková aplikace byla, tedy online evidence úhynů - ono o nic jiného nakonec nejde, důležité je vědět že už to padá v sezoně, tedy včelstva - roztoči taky,
kromě webu horuji určitě pro kanál - SMS brána.

Napsat číslo stanoviště, kod "úhynu" a počet je snad zvládnutelná každým.



Nio už vidím, jak SVS odkupuje a dále rozvíjí VMS

Příspěvek: #632

(04.12.2014 21:23)Josef K napsal(a):  Vstoupím do této diskuze s dotazem.
Předně musím upozornit na to, že celé toto nové téma udělalo za pár dní přes třicet stran a já to vše, z časových důvodů, nezvládnu přečíst, ale chtěl bych se na něco zeptat.
Je to dotaz především na ty z Vás, kteří používají kyselinu mravenčí:
To letos na podzim padají včelstva i v oblastech, kde bylo prováděno letní přeléčení kyselinou mravenčí?
Pokud se to zde již probíralo, prosím o nasměrování, jinak předem děkuji za případné odpovědi.
Pepa

Ano letos na podzim padají i včelstva, která byla léčena přes léto KM a byla monitorována. Ba dokonce padlo včelstvo u kterého byl celkový léčebný spad 350VD!!!
Prostě nastala situace, kdy naše včelstva nehubí jen roztoč, ale kombinace VD, virů a Nosemy ceranae.
Za čas budeme mít tuhle kombinaci na všech stanovištích (jestli již tomu tak není)
a musíme na to nějak zareagovat.
Rozhodně tou správnou cestou není více KM, více KŠ, více Amitrazu nebo něco nového, co se zkouší.
Odolnost a vitalita včelstva, to je věc, na kterou se budeme muset zaměřit při
šlechtění matek.
Imunita..na tu musíme spoléhat, na nic jiného

Příspěvek: #633

Jirko....imunita je hezká věc....ale kde chceš vzít z toho "léty přebraného" stavu vhodný materiál? Vím že inklinuješ k materiálu p.Dvorského....ale jak by ten nateriál obstál v takové situaci, kterou jsem měl letos já?.....nikdo neví. ....kdes to říkal, že popadaly i Vigorky....? Jako možnost by byla ta "tvoje objevená" neošetřovaná včelstva.....ale to je zase otázka mechanismu jejich obrany.....a hlavně...jestli ještě žijou....

---

(04.12.2014 22:35)josef napsal(a):  ......Co mi ale vadí na některých příspěvcích v tomto či jiných diskusních fórech, zpochybňování oficiální metodiky ošetřování včel proti varoaze , napadáni organizovaných včelařů ,ponižovat lidí........
Josef

Jo.....jenže Josefe.....ono je velkej rozdíl mezi "oficiální metodikou"a "zažitou metodikou".Nechci se znovu rozepisovat o odstraňování plodu před druhou nebo poslední fumigací.....ale když už jsme u toho.....z kolika procent si myslíš, že se tahle "oficiální metodika" dodržuje....? To, že včelaři používají " neoficiální metodiku".....(spīš mi ukaž jednoho, který používá výhradně a stoprocentně správně tu oficiální), bych neměl nikomu za zlý, protože většinou dělají mnohem víc než vyžaduje oficiální metodika a nařízení SVS.....a organizovanost nebo neorganizovanost na to vůbec nemá vliv.

Příspěvek: #634

Já věřím včelám, ony to v sobě určitě mají, ne všechny, ale některé ano. Jsou jedinci, jako je Leoš Dvorský, kteří již ušli v tomto ohledu hodně daleko a máme se co učit. Tady vlastně dostává další význam zkratka ŠPV
1. Šance pro včely
2.Šance pro včelaře
3. Šance pro varroa destructor
Jsem optimista, věřím , že se najde pár včelstev, která si poradí sama a která tuhle vlastnost budou přenášet na svoje potomstvo. Můžou být u kohokoliv z nás.
Inklinuji k linii Sklenar, protože mám pocit že se u ní dědí hodně vlastností po matce a Leoš Dvorský má materiál, který zdědil a který je snad původem Sklenar. A Leoš ho nejen udržel, ale udělal na něm spoustu šlechtitelské práce.

Příspěvek: #635

Mohlo by to být jako u lidí, každý jsme jiný, ale za všemi nemocemi stojí stres a podvýživa. Řekl bych, že to u včel nebude jinak. Letos padal včelstva na hlad už v létě, někde padají teď a někde padnou třeba na jaře. Ale budou místa, kde nepadnou třeba žádná.

Vše se odvíjí od imunity, kterou včelstvo získává potravou, pokud jí mají málo a není pestrá, imunita včelstva klesá a pak se projeví celá řada nemocí. O ničem jiném to podle mě není. Varroa to celé jen urychlí.

Různorodost čistého pylu a nektaru v hojné míře je podle mě základ zdravého a silného včelstva + minimum stresu.

Vycházím z toho, jak to funguje u lidí. Nevím, jestli to tak funguje i u včel. Jenom jsem přispěl svou myšlenkou. Nic víc.

Příspěvek: #636

(05.12.2014 11:54)jirka.marx napsal(a):  Ano letos na podzim padají i včelstva, která byla léčena přes léto KM a byla monitorována. Ba dokonce padlo včelstvo u kterého byl celkový léčebný spad 350VD!!!
Prostě nastala situace, kdy naše včelstva nehubí jen roztoč, ale kombinace VD, virů a Nosemy ceranae.
Rozhodně tou správnou cestou není více KM, více KŠ, více Amitrazu nebo něco nového, co se zkouší.
Imunita..na tu musíme spoléhat, na nic jiného

Jirka, Ja som stále presvedčený, že padanie včelstiev je zapríčinené nezvládnutím klieštika na jeho odstraňovania z včelstva, možno niektorí to majú aj z nezvládbnutia tzv. liečenia s KM?

Ja s Vd bojujem už od roku 1986, v roku 1996 mi padlo 13 včelstiev z 20-tich, ale od vtedy ani jedno a nezbadal som ani jedno poškodené. Je to 28 rokov a stále dávam 2 ! kvapky Takticu-amitrazu, takže ja môžem napísať, že amitraz je "večný"a ešte dlho sa bude používať. Amitraz však spáchal ťažký hriech, je to tzv. chémia, je preto u niekoho neprijateľný, ale myslím si, že ak fumigáciu robí dobre oboznámený včelár ako ju robiť, tak nemusí dôjsť ku kontamináci diela, vosku či medu. Ja vsádzam na istotu.

Příspěvek: #637

Jirko, problém je komplexnější. Aniž bych chtěl jakkoli snižovat tu spoustu práce, již v oboru má za sebou Leoš Dvorský, jehož si v těchto aspektech velmi vážím, je třeba říci, že ačkoli toto je také věc odborného výzkumu. Problematikou včelích nemocí a šlechtěním se u nás zabývá více lidí, jakkoli institucionální podpora základního výzkumu je prakticky nulová a oni to dělají de facto na koleně ... Peníze, které jdou do oboru, jdou jinam než do výzkumu a přidruzených či souvisících programů ...
Ale jisté výsledky již jsou a jsou i presentovány na konferencích i v odborných (a impaktovaných!) periodikách. Pro příklad:
http://www.mojevcely.eu/news/vedecka-publikace/
http://ijs.sgmjournals.org/content/early...0.053033-0
Kromě osobností jako kolegyně a kolegové Dubná, Danihlík, Čermák, Přidal a další (rovněž mezi kolegy v SR) je třeba zmínit i navázání pravidelných kontaktů s kolegy v zahraničí a naši pravidelnou účast na jednáních mezinárodních projektů, jako je Coloss, naši pravidelnou účast na Eurbee a dalších odborných setkáních, kde se získávají cenné kontakty, tak důležité pro další výměnu informací. Postupně se vše rozjíždí a doufejme, že bude líp.
Ná nás, obyčejnýc pěšácích, je, abychom studovali a pracovali. A hlavně abychom se nenechali otrávit a stáli rovně a nebáli se odporu těch, kterým nejde o včely, ale o hegemonii a o prachy ...
Všichni tu na VF i v souvislosti s masivními plošnými úhyny nadávají na nesmyslně nastavený systém, založený na pochybných datech ze zimní měli a na těchto pochybných datech založené strategie pro nadcházející sezonu, které se zejména letos ukázaly jako zcela zavádějící. A mnohé chovatele doslova uvedly v omyl ...
Proto pořád nevím, proč např. zástupci ŠPV na jednání na SVS o nákazové vyhlášce podporovali v podstatě neudržitelnými argumenty zachování povinného a plošného vyšetřování zimní měli proti nabízenému konceptu sítě hodnověrných testovacích stanic, založené vlastně na modelu testovacích stanic, který kdysi nastavil VÚVč, s. r. o. (výsledky oněch testů, které se dělaly na zakázku pro MZe, jsou veřejně přístupné na webu: http://eagri.cz/public/web/mze/lesy/vcel...umne-ukoly ). Na tomto základě by se dalo vše rozpracovat a vyzkoušet. Nemyslím si totiž, že ona jimi tam zmiňovaná teorie velkých čísel, založená na kvantu nepřesných dat má v tomto tématu nějakou relevanci ... Asi jsem teď píchnul do vosícho hnízda, ale já tomu fakt nerozumím. Omlouvám se ...
P. S.: klidně o tom veďme debatu, nejsem si avšak jist, zda v tomto vlákně ...
Jiří

Příspěvek: #638

To by museli pochopit, že ta teorie velkých čísel funguje jen tehdy pokud se lže symetricky na obě strany a Gaussovu křivku normálního rozložení to nevychýlí. Pokud se lže jedním směrem - tedy ke kýžené nule (za účelem nebýt pranýřován, nemuset zjara natírat), pak to jde celé do někam a tam pak jdeme se včelstvy i my.
Kde je chyba ?

Příspěvek: #639

(04.12.2014 10:26)Leoš Dvorský napsal(a):  Já vážně nevím, nevím. Pokud se v tomto vlákně, ve vláknech o léčebných prostředcích a pod., budou pravidelně objevovat příspěvky typu: KŠ ano, ne, KM, ano, ne, Gabon, ano ne, Varidol, ano, ne v období červenec až konec roku, pokud se bude řešit jen to co kdo kde řekl nebo neřekl, pokud se bude skutečná práce nahrazovat kecáním a různými odkazy, tak není naděje na nějakou změnu v myšlení včelařů a smysluplné řešení zdravotního stavu včelstev. Ono to totiž jen dokazuje, jak chápeme biologii roztoče a včely. Jen to (biologie kleštík x včela a obranné mechanizmy), spolu s návratem k přírodním selekčním kriteriím může změnit zásadně stav věcí. Ti ,co to udělali, dnes jen hrají mlýnek a ztráty se jich netýkají. Jenže to musíme k pochopení tak zásadní věci nechat padnout 90% včelstev? Asi ano. Pak ale asi ztrácíme nárok na to říkat si, že jsme rozumní. Když to tak tady všechno čtu, tak mi je z toho doopravdy smutno. Chce to prostě přestat běžet ten krysí závod a jít k podstatě věci. Někteří lidé jsou tak inteligentní, že nedokáží pochopit jednoduché věci. Dnes je pro mnohé pozdě bycha honiti. LD

Jiří, nechtěl jsem vířit vodu, ale bohužel mi čteš myšlenky. Nadzvedl mě příspěvek Leoše Dvorského (viz nahoře). Myslím, že je od Vás, Leoši, minimálně nestandartní mluvit o cituji "naději na změnu v myšlení včelařů" a zároveň sedět v ČSV a zvedat ruku pro zimní měl. Je v tom jakási dvojjakost jednání. Vychází mi z toho bohužel to, že pár z nás bude selektovat a ostatní většině zanecháme nefunkčí systém léčby a nesmyslnou zimní měl. Bohužel díky kombinacím (varoa+viry+nosema) zapomínáme na to, že zdravotní stav je věc věc společenství včelařů, ne jednotlivce. Pořád se zde vyskytují i kolapsy s domino efektem. Pokud k tomu budeme přistupovat ve stylu "mlýnku", tak Bůh s našimi včelami...

Příspěvek: #640

Skoro by tu člověk měl pocit, že za to, že někde někomu uhynuly včely, nemůže ten roztoč, nebo neschopnost včelaře, ale ta měl. No ale co když se ten povinný vzorek měli zruší? Na co budeme ty úhyny svádět pak? Na povinnost podávat hlášení do Hradištka? Asi na cokoliv jiného než na vlastní chyby. Ty hledat by bylo moc složité, nějaký ten vnější nepřítel se přece vždycky najde.