Příspěvek: #601

(04.12.2014 10:26)Leoš Dvorský napsal(a):  Já vážně nevím, nevím. Pokud se v tomto vlákně, ve vláknech o léčebných prostředcích a pod., budou pravidelně objevovat příspěvky typu: KŠ ano, ne, KM, ano, ne, Gabon, ano ne, Varidol, ano, ne v období červenec až konec roku, pokud se bude řešit jen to co kdo kde řekl nebo neřekl, pokud se bude skutečná práce nahrazovat kecáním a různými odkazy, tak není naděje na nějakou změnu v myšlení včelařů a smysluplné řešení zdravotního stavu včelstev. Ono to totiž jen dokazuje, jak chápeme biologii roztoče a včely. Jen to (biologie kleštík x včela a obranné mechanizmy), spolu s návratem k přírodním selekčním kriteriím může změnit zásadně stav věcí. Ti ,co to udělali, dnes jen hrají mlýnek a ztráty se jich netýkají. Jenže to musíme k pochopení tak zásadní věci nechat padnout 90% včelstev? Asi ano. Pak ale asi ztrácíme nárok na to říkat si, že jsme rozumní. Když to tak tady všechno čtu, tak mi je z toho doopravdy smutno. Chce to prostě přestat běžet ten krysí závod a jít k podstatě věci. Někteří lidé jsou tak inteligentní, že nedokáží pochopit jednoduché věci. Dnes je pro mnohé pozdě bycha honiti. LD

Z části souhlas, ale z velké části nesouhlas.
Souhlasím v tom, že až obsedantní příspívání některých uživatelů fórum velice devalvuje. Snaha napsat cokoli ale hlavně něco napsat (jinak řečeno šílená kvantita s mnohdy nulovým obsahem) je opravdu zarážející.

Nesouhlas ,a to značný, musím vyjádřit k části, kterou jsem označil prostřednitvím vytučněné věty. Minimálně proto, že je to veliké zobecnění a troufám si říci, že ani není dokonale platné. Hrát si mlýnek by šlo v okamžiku, kdyby zavčelení bylo výrazně nižší. Pokud se budu pokoušet hrát mlýnek uprostřed plošných úhynů, pak je velká pravděpodobnost, že dopadnu stejně, jako ti okolo. Na druhou stranu, ono se toho v takovém případě moc dělat nedá a prevence není samospasitelná. V zásadě volat o selekčních kritériích ve společnosti, kde je modlou odběr zimní měli, je poněkud utopistické (byť pravdivé!). Mimochodem o tom, jak se k měli staví ŠPV obecně a jak se k tomu staví např. v případě jednání o nové vyhlášce, by se asi dalo také něco napsat. A o tom něco víš, že?! Krátce řečeno, zaštěkat si zpoza rohu, aniž by byla zřetelná snaha věci měnit a vysvětlovat, to je, myslím, poněkud laciné...

Příspěvek: #602

Já jsem to teda pochopil tak, že u Leoše už tahle přírodní selekce proběhla, že rozchovává materiál, který všechny tyhle viry a Nosemy ceranae vydržel a že upravil zootechniku svého včelaření tak, aby imunita jeho včelstev nebyla poškozována jím samým ...to jest včelařem

Příspěvek: #603

....no, a u těch ostatních právě probíhá.....

Příspěvek: #604

(04.12.2014 11:37)climax napsal(a):  Nesouhlas ,a to značný, musím vyjádřit k části, kterou jsem označil prostřednitvím vytučněné věty. Minimálně proto, že je to veliké zobecnění a troufám si říci, že ani není dokonale platné. Hrát si mlýnek by šlo v okamžiku, kdyby zavčelení bylo výrazně nižší. Pokud se budu pokoušet hrát mlýnek uprostřed plošných úhynů, pak je velká pravděpodobnost, že dopadnu stejně, jako ti okolo. Na druhou stranu, ono se toho v takovém případě moc dělat nedá a prevence není samospasitelná. V zásadě volat o selekčních kritériích ve společnosti, kde je modlou odběr zimní měli, je poněkud utopistické (byť pravdivé!). Mimochodem o tom, jak se k měli staví ŠPV obecně a jak se k tomu staví např. v případě jednání o nové vyhlášce, by se asi dalo také něco napsat. A o tom něco víš, že?! Krátce řečeno, zaštěkat si zpoza rohu, aniž by byla zřetelná snaha věci měnit a vysvětlovat, to je, myslím, poněkud laciné...

Souhlas, a naprostý.

Právě jdu likvidovat stanoviště co padlo uprostřed ZO ČSV přilepeno na jednu stranu oblasti kde už od srpna začaly od chybět včely- celá stanoviště - skutečně by mě zajílmalo jak si může kdokoli v ČSV točit mlýnek palci?

Příspěvek: #605

(04.12.2014 10:48)Michal K napsal(a):  To vypadá, že jste se tu zastavil jen proto, abyste všechny označil za neschopné kecaly. Proč se tedy nezapojíte do diskuze a nepodělíte se s námi o své přelomové metody?

Michale, vždyť to dělá léta jako charitu: http://dvorsky.leos.sweb.cz/OTAZKY/odpovedi3.htm

Příspěvek: #606

Je to na dlhé čítanie. Tak som si prečítal len tú najdlhšiu odpoveď na ten zákon. Tiež sa pán Dvorský viac krát obracia na SVS a SVS by mala toto a SVS .....neviem či považujete včelárov za nesvojprávnych? Súhlsím s názorom p. Turčániho, kto to nedokáže sám so svojimi vedomosťami a chápaním prírody ako celku skončí so včelami. NO a čo? Ako píše Turčáni nemôže byť každý lekár ani miss roka. Tak isto nemôže byť každý včelár. A teraz je na včelárenie dobrý nápor, každý chce včeláriť 100 ročný aj 16 ročný. Obidvaja videli včely len z rýchlika ale tá reklama ohľadom včiel a tie dotácie robia svoje. Niekto alebo niečo to musí preirediť. Výber je predsa prirodzený a umelý. Tak to nechajme na ten prirodzený.

Příspěvek: #607

Tady je ten slíbený výsledek z Dolu.

[attachment=3066]

Příspěvek: #608

Kolik jsi říkal??? včelstvo č.32... 450 roztočů za celou sezonu 2014???

Příspěvek: #609

Včelstvo 32. za dvě fumigace 263 ks VD. Předtím tam byly Gabony a spady okolo 80 ks. Byl to pozdní oddělěk....

Příspěvek: #610

Z toho protokolu to vypadá, že jen koukli do mikroskopu na tu nosemu, ostatní jsou jen makroskopická pozorování. Nedělali žádnou laboratoř?

Příspěvek: #611

(04.12.2014 8:35)JKL napsal(a):  

(03.12.2014 21:31)Anton Turčáni napsal(a):  Ja som nepostrehol, aby sa u vás robil jarný (4.mesiac) súpis o počte vyzimovaných včelstvách a na tie dostane dotácie. Ak prichová nové včelstvá (odložence, roje), tak na tie dostane dotácie, ak mu prezimijú a ZO ich zahrnie do celkového stavu, dostane dotácie v decembri. No, možno sa mýlim a tak je to nejak aj u vás.

Tono viz článek: http://chrudimsky.denik.cz/podnikani/na-...41202.html

Citace: Podle vnitřních směrnic Českého svazu včelařů jsme povinni hlásit stavy včelstev k 1. únoru, 1. květnu, 1. září a 1. prosinci.

---

(03.12.2014 21:29)NB1 napsal(a):  

(03.12.2014 18:19)JKL napsal(a):  Já nepsal, že je to povinné, ale je to záhadno. Jak jinak budou veterináři získávající data ze státního registru vědět, že už nemůžeš odevzdat měl jelikož včely nemáš a tedy dostaneš za nesplnění MVO flastr. Na SVS to taky hlásit nemusíš. Tak jak se dozví zda máš či nemáš povinnost odevzdat tu měl?

To by pak mohl každý říkat já přes zimu včely nemám a zimní měl tudíž nedávám a na dotaci 1D jich mám 100 no a pak mi to vždy padne a další rok nachytám roje a namnožím. Kdo mi co dokáže? Hlásit nic během roku nemusím a to na obec v únoru je jen taková fraška.

Flast ti můžou dát, když ti dokáží že včely máš a tvrdíš, že je nemáš jinak přece né! Jde o přerušení včelaření z důvodu úhynu a to do ÚE přece nehlásíš stejně jako tam nehlásíš zvýšení/snížení tvorbou oddělků a rojů/spojování! Hlásíš jen ukončení včelaření do ÚE!

Sakra já se před časem rozčiloval a psal na antibyrokratickou komisi MZe, že nás jednou ročně hlášení při poštovném v té době stojí cca 500 000,- a vy nakonec navrhnete, aby včelař chodil na poštu každý týden podporovat ČP.
Už vidím, že se toho zase někdo chytne a navrhne jako povinnou frašku

To je právě to dilema - hlásit aby byl přehled o úhynech/pro OP MVO při vyhlašování veterinaři anebo nehlásit a nic nevědět.
Nyní není třeba nic hlásit. "Neorganizovaný" včelař jen k 1.9. do UE a pak v únoru na obec.
V podstatě to umožňuje přejít na americký způsob včelaření - na jaře koupit paketované včely, na podzim vytočit, pak už jen benzín. Žádné léčení, žádné krmení. Na jaře opět nové pakety. Možná to bude efektivnější než riskovat úhyny, krmit, léčit.
Třeba nějací poláci budou dodávat pakety a těm díky normální metidice to tak hynout nebude zatímco dle naší ano.
Taky varianta.

A k tomu posílání do UE - já jsem zatím nikdy nepoužil Českou poštu. Je tam vstřícná paní a vše lze bezplatně vykomunikovat e-mailem. Při takovém přístupu není problém pro mne hlásit změny třeba 6x ročně. Je to o lidech, slušnosti a racionálním jednání.

To, že nemusíme my dva co používáme PC posílat hlášení poštou, přece neznamená a neříká, že ostatní to poštou neposílají!

Změny jen 6x ročně? Jsou měsíce, kdy mám změny každým dnem či týdnem a ta vstřícná paní by asi už vstřícnou nebyla, kdyby jí čekalo průměrně na jednoho včelaře ročně třeba 6krát více práce, která vyřeší jako co? Nerozumím ti čeho tím docílíme stejně jako jsem nerozumněl GPS povinnosti v hlášení.

Tohle zavedení hlášení každých změn do zblbnutí přece nejde nazvat slušností a racionálním jednáním. Povede jen k papírovému zmagoření včelařů a snížení úhynů včel to nijak nezaručuje a neřeší!

Příspěvek: #612

........ale rieši, znechutený včelár prestane včeláriť, čím menej včelárov tým menej včelstiev, čím menej včelstiev tým menej chorých včelstiev, či...

Příspěvek: #613

To můžou rovnou chov včely medonosné všem zakázat a bude po problému (nebo aspoň naoko jako za alkoholové prohibice )!

Nikde není zajištěno, že méně včelstev znamená více zdravých včelstev! (a už vůbec není jisté, jestli se zdravá včelstva v republice nachází/nacházela)
Též zůstává lidmi nezodpovězená otázka: "jestli příroda potřebuje aby byla jen zdravá včelstva, když jsou včelí nemoci?"

Příspěvek: #614

To je stejný, jako se zeptat, jestli potřebujeme zdravotnictví, když existuje smrt.....

Příspěvek: #615

Kolegové už nemám sil argumentovat (protože utrhávám lavinu nesouvisející s tématem), proto ukončím mé obhajoby "chaosu" a použiji myšlenky jiného pána, kterého včelaři často citují s tím, že když uhynou všechny včely...

Jenom hlupák se dožaduje pořádku – génius chaos ovládá.

Teorie: všechno je známo, ale nic nefunguje. Praxe: všechno funguje, ale nikdo neví, proč. A my dnes sjednocujeme teorii a praxi: nic nefunguje a nikdo neví, proč!

Příspěvek: #616

Kdyby chtěla ČSV evidovat úhyny asi by evidovala úhyny, pokud je evidovat nechce tak raději eviduje stavy včelstev.

Příspěvek: #617

Bravo Leoši, napsal jsi to naprosto přesně a ještě to má údernou sílu! Je to přesně tak jak píšeš. Jestli chceme nadále nějak trochu úspěšně včelařit nezbývá nám nic jiného než se vrátit ke kořenům tedy asi do dob před 300 lety, kdy divoce žijící včelstva co se vitality týče uměla toho hodně. Dnes je tomu přesně naopak. Umělý chov včel žel již přes 100 let je založen na množení chcípáčků a mrzáčků no a nějak včelkám docházejí síly. Přitom v pudech to stále mají. Jen jim trochu pomoci. Ale to by se u toho muselo myslet, nelitovat peněz a hlavně zkoušet a makat. Tak se nediv, že zastánci KM pomlouvají KŠ a spojenými silami odsuzují vše co zavání klasikou a neuvědomují si, že jim odchází to nejcenější co mají a to je čas. Myslím, že jakékoliv zavádění osvěty je zcestné, v podstatě ji nikdo nechce. Dav se chce nadále dojímat, že jim z úlů zmizely včely, že soused má slídivé potvory a takových sraček bych mohl vyjmenovat min. 2 odstavce. Já to vzdal, s předsedováním končím a těším se na jaro až všechna žijící včelstva mě odpoví na pokusy, které jsem do nich vložil! Bude líp!! Zdraví Ruda.

Příspěvek: #618

-Protože nevčelaří pouze géniové......(jinak to napsat nejde, protože bych spoustu lidí mohl urazit -vzorek inteligence mezi včelaři není jiný než vzorek obyvytelstva)
-Protože každý mluví o tom, jak to dělat ale sám to nedělá.....
-Protože dotace a úhyny v předchozích letech, a očekávaná zvyšující se cena medu vytvořily u začínajících vidinu snadného výdělku....(bohužel bez znalosti věci, bez informací o pracnosti, většinou po informacích starého, zkušeného včelaře z období po 2.sv.válce.......) ....a věci s tím související.
-Protože se "cpou" státní prachy (dotace) do soukromého sektoru....a všecko co je gratis se přeci počítá....
....nebaví mě to!

Příspěvek: #619

No ... včelařím jen tři roky a tak tady na foru čerpám hodně informací. Nyní jdu sem, abych se něco dozvěděl, jak to tedy je a hlavně, co s tím další rok udělat, aby se to nestalo. Ale nic pro mě cenného tu nenajdu.

Jednomu to padá, druhej se mu směje, jak je špatnej včelař. A proč tu někdo nenapíše místo toho výsměchu, jak na to.

Příspěvek: #620

Vstoupím do této diskuze s dotazem.
Předně musím upozornit na to, že celé toto nové téma udělalo za pár dní přes třicet stran a já to vše, z časových důvodů, nezvládnu přečíst, ale chtěl bych se na něco zeptat.
Je to dotaz především na ty z Vás, kteří používají kyselinu mravenčí:
To letos na podzim padají včelstva i v oblastech, kde bylo prováděno letní přeléčení kyselinou mravenčí?
Pokud se to zde již probíralo, prosím o nasměrování, jinak předem děkuji za případné odpovědi.
Pepa