Příspěvek: #881

Já to beru obyčejným svým rozumem asi takto. Jelikož vezmeme včelám med, který jak všichni víme, dokáže u člověka při pravidelném užívání, vytvořit velice účinnou imunitu proti nemocem, zákonitě tím oslabíme organismus včel a jejich imunita se sníží. Mě to přijde logické. To by ale znamenalo radikální snížení produkce medu, což většina včelařů asi nedokáže realizovat?

Příspěvek: #882

(11.12.2014 18:04)Perun napsal(a):  Bez urážky,nemám rád šamanov! Ono ta príroda už vyzerá trochu inak a silne pochybujem že teraz pomôže zaklínanie!

Píšeš bez urážky, ale podle mě urážíš! Kdo se tady nazývá nebo označuje šamanem a používá zaklínání? Objevili se tady příspěvky (které osobně mi jsou názorově sympatické, ale mají tady menšinu a jsou tedy zesměšňovány apod.) beroucí včelu jinak než jen producenta medu, ale žádná zaříkávadla tady nikdo proti úhynům nenavrhoval a tak tvůj příspěvek jsem nepatří.

---

Stejně jako sem nepatří teoretická nepodložená tvrzení o škodlivosti invertu a cukrů. Pro mě je už toto téma zničené a nemá smysl abych v něm aktivně diskutoval.

Příspěvek: #883

(11.12.2014 17:16)gusto napsal(a):  

(11.12.2014 16:14)Milan Havelka napsal(a):  Kde jsi přišel na to, že za to může invert?.....nejsem zastánce a vpodstatě nepoužívám kromě těsta do oplodňáčků a některých oddělků.....včely zimují na medu a cukru....Tohle téma "invert" bude mnohem zajímavější, až přijde opravdová zima s teplotama -20°C.....

ono je to hodne zložitejšie..netvrdím že invert je hlavný vinník..ale nedávno som čítal výsledky výskumov obsahu obranných látok v hemolymfe včiel(imunita-vírusy)včely s invertom vs med..tie "invertové"mali obranných látok mizivé percento oproti tým medovým..narážam

A kam patří cukr - podle všeho k invertu než k medu.

Příspěvek: #884

Mě se líbí to, že se tu objevil někdo, s kým sice nemohu ve všem souhlasit, ale on popisuje to samé co mi tu snažíme obsáhnout, jen z jiného úhlu. Jestli se to někomu nelíbí ať to nečte, ale tvrdit že to nesouvisí s tématem úhynů je zaslepenost, nebo omezenost. Nebo to nechcete vidět proto, že máte hrůzu z toho, že by chyba nebyla tak lehce definovatelná a viník tak konkrétní, jak tu mnozí z vás předhazují?

Příspěvek: #885

Jaromíre, já se nad tím co píše Petr Koc o stavu přírody, zamyslel. Jenže stav přírody se neodráží pouze na včelách...... Mě se strašně nelíbí "výkřiky" typu....zachraňte přírodu....jak se k ní chováte, ona se chová k vám.....byla příroda jina, lepší.....návrat ke kořenům...atd. Tuhle jsem na Netu hledal jakási historická data....a mimo jiným mi vyskočilo tohle:

http://www.kostelecukrizku.cz/old/KOSTEL...0_1_91.HTM

Moc zajímavý počtení, už jenom ty stručné charakteristiky let, kdy příroda zcela jistě byla ECHTPŘÍRODOU..... Kdy počasí mělo stejné rozmary jako nyní....kdy ale lidi, narozdíl od nás v téhle době, bojovali s nemocema, zimou, hladem.....se zdravotnictvím skládajícího se z klystýru a pouštění žilou....(i když to druhé, v dnešním slova smyslu, funguje vesele dál),bez jakékoliv techniky, technologií, kdy skládací metr byl na urovni scanlaserového měřidla..., bez jakéhokoliv soc.zřízení....bez ochránců lidských práv atd. Přírodu nikdo neničil(ačkoliv starší generace určitě tvrdily, že za nich se to dělalo líp)....nebyla chemie.....ale dopady na lidi byly mnohem horší než nyní. Z toho prostě vychází, že pokud se vrátíme zpět k těm kořenům.....tak většina z nás by nebyla schopná v tomhle přežít....a to je 200 let zpátky. Tam nešlo asi jen o úhyny včelstev, které si lze vydedukovat, když byly zimy, kdy zem promrzala do hloubky 2m, že ve studních byl jen led(a nebyly technický prostředky na odtranění následků) a nebyla voda ani pro lidi a dobytek a všechna se získávala ze sněhu....tam šlo o to, že když umřela kravka....tak byly bez jídla pro sebe, pro děti.....Nebyly postřiky....housenky sežraly na co přišly a zase byli bez jídla.....přišla hniloba na brambory .....lidi umírali hlady....No, sice bylo "zdravé životní prostředí" ale to bylo asi tak všecko z těch výhod.....a je to jen 200 let zpět.....Jde o to, že s plným žaludkem z teploučka ze zemního plynu, z gauče od 4K 3D televize s připojením přes WiFi k Internetu, s vědomím, že když dostanu z toho "plnýho" žaludku žlučníkovej záchvat, tak přinejhorším zavolám mobilním telefonem sanitku s doktorem, se všem "zelenejm" krásně kecá o stavu přírody. Jasně,... omezme zem.výrobu příroda zajásá.....zavřeme elektrárny....příroda taky zajásá....zredukujme všechno....ale tím se holt, zredukuje i populace....a až dojdem zpět do doby kamenný, tak jakmile někdo odloží a obyčejnej kámen a vezme oštěp nebo , nedej bože, luk....už tu bude 1."zeleňas" a bude mluvit o poškozování rovnováhy v přírodě. Ono v tom výsledku ty úhyny včelstev nejsou až tak katastrofální a pokud si neuvědomíme, co děláme špatně....a je jedno, jestli je to převčelení nebo nedostatečná péče nebo přemíra péče, tak to bude furt stejný dál a dál. Příroda na nás stejně prdí, ať se k ní chováme jak chceme...stejně si jede po svým....a když se rozhodne poslat viry na nás,místo na včely, tak už o tom ani nebudeme psát. Jednoznačně, pokud se podíváme zpět do historie, na včelaření nestojí ani nepadá svět. Vyvstáva ale otázka, jestli jsme se díky tomu blahobytu nazačali zabývat včelama(a nejen včelama) víc než je zdrávo.... Takže buď využívejme přiměřeně toho co máme a umíme...a nebo zpět do kůží....kompromisy a návraty o "x" let zpět neexistují.
Takže Petře Koci...tady je to zamyšlení nad tím, o jakém stavu přírody píšeš.....

Příspěvek: #886

dobry den docela by me zajimalo jestli kolabujou vcélstva i tem co pouzili to nove lecivo apiguard nebo tak nak se menuje urcite me nekdo opravi.docela by me zajimalo jak to pomaha a jake sou rozdily diky kdyby mel nekdo zkusenost a podelil se o ne

Příspěvek: #887

Pán Havelka to čo píšete 200 rokov s5 atd. ,tak to bol ťažký feudalizmus a hlad býval skorej častejšie kôli vojnám a rabovaniu mám taký dojem a z toho choroby .Nie som až tak na historiu ,ale zrejme aj to nevoľníctvo nepridávalo na zdraví . Nezdá sa mi to ako správne prirovnanie ako ideálneho veku súžitia človeka s prírodou nech toto už začal ktokoľvek .Také ostrovčeky raje boli možno na rôznych miestach časoch len ojedinele pokiaľ ich niekto nezničil .Bohvie ako toto vidia krováci v afrike . Teraz máme rozum a technologie ,mohlo by to vyzerať inak keby sa chcelo,ale nejak nám to nepraje .Nejak som toto tu nečítal až tak intenzívne ,ale celkom ma pobavil pán Perún výrokom že nemá rád šamanov .Perún a nemá rád šamanov ? To je skoro ako farár čo nemá rád bibliu A ja k tomuto len toľko,cítim to tak že škoda že včelári nerobia viacej selekciu tolerantných včiel terbárs že by to bolo na úkor výnosov trocha ,ale ak to takto pôjde dalej tak sa to hádam aj oplatí nakoniec.

Příspěvek: #888

Ono to je veľmi jednoduché všetky výdobytky včelárstva odsúdiť(napr.insemináciu -nazvať ju ďábelskou) a riešenie hľadať v návrate k prírode! Ja som včelár a žijem s prírodou a príde vizionár a objavuje objavené! Ja mu jeho názor neberiem a svoj si tiež poviem! ( A teraz ma upálte na hranici šamani!) A čuduj sa svete práve vyrábam klát!

Příspěvek: #889

Ahoj. Jestli ti to nejak pomuze, tak ja jsem loni i letos pouzil Apiguard a zatim mam 6/6... vsechna vcelstva obsedaji 6-9 ulicek. Ale je to jen moje zkusenost, je treba aby se podelili i dalsi.

(11.12.2014 20:14)juras napsal(a):  dobry den docela by me zajimalo jestli kolabujou vcélstva i tem co pouzili to nove lecivo apiguard nebo tak nak se menuje urcite me nekdo opravi.docela by me zajimalo jak to pomaha a jake sou rozdily diky kdyby mel nekdo zkusenost a podelil se o ne

Příspěvek: #890

Vůbec nechápu, proč do toho pleteš Šamany. Kdyby se tu nějaký takový Deborismus objevil, tak bych byl první proti. Tady jde o to, že někdo přišel s jiným konceptem toho, co je prapůvodem současného stavu. Chápu, že to mnohé dráždí, protože to odporuje tomu neustále zde omílanému schématu : "my to od jara řikali, my před tím varovali, za všechno může odběr měli a léčení varidolem...." Najednou někdo přišel s tím, že by chyba mohla být hlubší, systémová, nezávislá na příslušnosti k organizaci a způsobu léčení a to narušuje ten černobílý koncept, co někteří razí a to chápu, že je hodně dráždí...

Příspěvek: #891

(11.12.2014 21:11)Igor78 napsal(a):  Pán Havelka to čo píšete 200 rokov s5 atd. ,tak to bol ťažký feudalizmus a hlad býval skorej častejšie kôli vojnám a rabovaniu mám taký dojem a z toho choroby .Nie som až tak na historiu ,ale zrejme aj to nevoľníctvo nepridávalo na zdraví . Nezdá sa mi to ako správne prirovnanie ako ideálneho veku súžitia človeka s prírodou nech toto už začal ktokoľvek .Také ostrovčeky raje boli možno na rôznych miestach časoch len ojedinele pokiaľ ich niekto nezničil .Bohvie ako toto vidia krováci v afrike . Teraz máme rozum a technologie ,mohlo by to vyzerať inak keby sa chcelo,ale nejak nám to nepraje .Nejak som toto tu nečítal až tak intenzívne ,ale celkom ma pobavil pán Perún výrokom že nemá rád šamanov .Perún a nemá rád šamanov ? To je skoro ako farár čo nemá rád bibliu A ja k tomuto len toľko,cítim to tak že škoda že včelári nerobia viacej selekciu tolerantných včiel terbárs že by to bolo na úkor výnosov trocha ,ale ak to takto pôjde dalej tak sa to hádam aj oplatí nakoniec.

Igore, vůbec nejde o nevolnictví ani o války.....taky by sis tu kroniku mohl přečíst, abys věděl o jaký přírodě se tam píše.....to všecko ostatní je nezajímavý.....v podstatě to, na co si dnes stěžujeme ( chemie, exhalace atd.) nám umožnilo současnej způsob života.....takže jedno nebo druhý....

Příspěvek: #892

(11.12.2014 21:32)MartinH napsal(a):  Vůbec nechápu, proč do toho pleteš Šamany. Kdyby se tu nějaký takový Deborismus objevil, tak bych byl první proti. Tady jde o to, že někdo přišel s jiným konceptem toho, co je prapůvodem současného stavu. Chápu, že to mnohé dráždí, protože to odporuje tomu neustále zde omílanému schématu : "my to od jara řikali, my před tím varovali, za všechno může odběr měli a léčení varidolem...." Najednou někdo přišel s tím, že by chyba mohla být hlubší, systémová, nezávislá na příslušnosti k organizaci a způsobu léčení a to narušuje ten černobýlý koncept, co někteří razí a to chápu, že je hodně dráždí...

Tady někdo tvrdil, že za úhyny může odběr měli a varidol? Asi nečteš dost pozorně, i když se tomu nedivím, v takhle rozvleklé diskuzi.

Příspěvek: #893

Co to tu ututatise hulíte za svinstvo? Den tu nejsem a koukám jako jojo.... Čistým duším doporučuji http://www.vesmirnilide.cz , nebo něco podobného a ne vlákno o úhynech. Jako, já už na ty troly fakt nejsem zvědavej. Já jsem s úhyny na 55% a tohle mě fakt nebere. Šlehni si něco jiného a jdi domu koukat na kruhy.
...ježiš, už i já krmím trola...

Příspěvek: #894

Přeci nejde o to chemické prostředky nepoužívat. Myslím, že bude stačit nepoužívat je za každou cenu a při každé příležitosti, když to půjde jinak.

Příspěvek: #895

(11.12.2014 19:29)Milan Havelka napsal(a):  Jaromíre, já se nad tím co píše Petr Koc o stavu přírody, zamyslel. Jenže stav přírody se neodráží pouze na včelách...

Né už mě nikdo do diskuze nevtahujte a nepište mi v tomto tématu, zde už přispívat nechci.
DĚKUJI Jaromír

(Není potřeba lést na strom, ale místo antropocentrismu za každou cenu přesměřovat budoucnost jinam tedy aby příroda nesloužila jen lidem, ale aby jsme byly zase její součástí. Jak léčit krajinu)

Příspěvek: #896

Trocha som ju prebehol ,to bola určite nejaká kliatba šamani pokladajú každú chorobu strádanie či nepripravenosť za kliatbu .Trebars klieštikovosť je kliatba za chamtivosť by sa dalo povedať ,kedže to sem dovliekli experimentátori čo chceli lepší zisk . A inak neviem či som spokojný so súčasným spôsobom života ,ked som bol malý chcel som byť indián a nie koliesko v nejakom stroji čo sa možno rúti aj do pekla a všetko rúca . Akurát šiel dokument na čt2 o sokolníkoch v mongolsku ,a tam majú iné zimy ,ale vyzerali pomerne spokojne a ten spôsob života čo vedú ich evidentne robí tak trocha šťastných aj a teda možno aj odolnejších na choroby . Vraj to tam obnovili ako ich prestali dusiť komunisti ,a teraz ich už odtiaľ už zas vyháňajú ťažobné spoločnosti ,aby nám zabezpečili náš úžasný život .Podľa mňa je celá naša ríša , ríša zla a súčasný spôsob života je výdobytok súťažovosti v akejkoľvek forme ,teda aj vojen a bezohľadnosti.Skoro všetko dobré čo sa vymyslí sa zneužije nakoniec ,trebars tie dotácie na životné prostredie ,kde že len tak končia . Dufam to neznie ako Deborizmus Inak dokonca som pochopil ten výraz ,lebo včera som čítal na šanci o orgone ,či orgáne?

Toto ma dnes pri čítaní zaujalo http://www.vcelky.cz/varroatolerance-var...stence.htm tak sa zdá že niekto tu ešte myslí dopredu ,teda v nemecku
konkrétne ----------- Arbeitsgemeinschaft Toleranzzucht (AGT) -
- německý program selekce varroatolerantních včel

Jinou cestu k varroatolerantní včele medonosné zvolili někteří nemečtí včelaři. V roce 2003 byl spuštěn šlechtitelský program, setávající z tří částí:
předvýběru v široké populaci
testování přežití vybraných včelstev
selekce trubců pod přirozeným infekčním tlakem
Problémy s hustotou zavčelení a malým průměrným počtem včelstev na včelaře se řeší důslednou organizací práce a systematickou výměnou genetiského materiálu mezi včelaři. V průběhu sezóny se sleduje úroveň napadení včelstev a testuje se čistící pud. A samozřejmě také užitkovost. V současnosti (duben 2012) je v programu zahrnuto 2000 včelstev patřících cca 150 včelařům.
Testovací období trvá vždy jeden rok a je zakončeno zimováním nejlepších včelstev bez jakéhokoliv ošetření.
Limitem pro vyřazení z testu je maximálně 1 kleštík ve vzorku 10 gramů včel (= cca 100 včel, tedy 1% napadení) v první dekádě července. Pokud je (jindy) v průběhu testování zjištěno napadení více než 10 % anebo jeho početnost klesne pod 10.000 včel, je také vyřazeno z testu (prevence domino efektu). Sledování probíhá minimálně 1× měsíčně.

Velký důraz je kladen na neošetřování trubčích včelstev. Předpokladem je vytvoření selekčního tlaku, který vyřadí trubce z citlivých včelstev z důvodu snížení jejich kondice potřebné pro úspěšné páření s matkami. Nezbytnou podmínkou ale samozřejmě je vyloučení přítomnosti trubců z léčených včelstev v dosahu daného trubčího shromaždiště (izolované oplozovací stanice).
Trubčí včelstva jsou ponechávána bez ošetření do nálezu maximálně 10 kleštíků ve vzorku 10 gramů včel. Na konci oplozovací sezóny se populace kleštíků v takových včelstvech sníží kompletním odstraněním (zavíčkovaného) plodu a kombinovaného s vložením pastí na roztoče (plásty s otevřeným plodem do jinak bezplodých včelstev).

Uvedený německý postup je na první pohled odlišný od švédského. Počítá s vyšší hustotou zavčelení krajiny, resp. s ne tak snadnou prostorovou izolací. Ta je potřeba jen pro oplozovací stanice, samotné testovací včelnice již dostanou oplozené matky a izolace již není tak nezbytně důležitá. Na druhou stranu metodika se neobejde bez centrálního řízení (srovnejte s decentralizovaností švédského modelu). Nezávislost a tím i trvalost projektu je tak do značné míry závislá na organizujícím subjektu a jeho finančních zdrojích - jednotliví zúčastnění včelaři jsou na něm zcela závislí. Ale díky vysokému stupni organizovanosti (a pravděpodobně i pověstné neměcké důslednosti) je možné se zúčastnit i včelařům jen s několika málo včelstvy.

Co je ale oběma projektům společné, je zacílení na důsledné bránění sekundární infekce z kolabujících včelstev ("reinvaze"). Nejedná se tedy opět o žádný Bond test, ale ani nejde o snahu zachovat za každou cenu včelstva při životě. Jen "nesmí" ohrozit "svými" kleštíky ostatní včelstva v okolí.------

Příspěvek: #897

Kdo se neumí vyjádřit stručně ...

Příspěvek: #898

Příspěvek: #899

Ačkoliv se vám to bude zdát neuvěřitelný......Dneska po osmé hodině se umě stavoval zákazník s rotorem motoru na oparvu komutátoru....ale to není podstatný. V garáži si všiml složených nástavků, a tak se začal zajímat..... Nakonec z něj vypadlo, že svoje včely viděl naposledy při krmení na konci srpna.....neléčil v létě ani kyselinou ani Gabonem....ještě neudělal ani jednu fumigaci.....a ani neví, jestli je tam ještě má.....a to je civilizovaná Evropa.....

Příspěvek: #900

A takých je spústa... Ja som mal osobnú skúsenosť s "včelárskou rodinou", ktorá kúpila kočovný voz aj so včelami na jar. Keď som sa pýtal, či by som mohol ísť s nimi pozrieť na včely, tak som dostal odpoveď, že oni tam teraz nechodia (to bol jún), že oni pôjdu iba koncom augusta vytočiť med. Samozrejme žiadny nevytočili, nebolo aký a nebolo ani včelstiev, iba zopár. Vysvetlenie bolo, že to boli zlé včely. O rok na jar doviezli druhý voz plný včelstiev, opäť rovnaký postup. Ďalší rok už nevčelárili. Vraj sa to neoplatí, v danej dedine vraj nie sú podmienky na včelárenie...