Příspěvek: #301

Tak Liberec se konečně dočkal proletů, včelstva (16) všechny v pohodě. 4 oddělky 7r. také dobré. Padl mi 1 oddělek ze 3 zimovaných na 3 rámcích v 3*3 rámkovém styrodurovém plemenáči, který jsem nechal s poslední oplozenou zářiovou matkou (zkouška zimování 3 záložních matek). Při odběru měli před 14 dny ještě žily. Byl to ten který byl na teplou stavbu, problém byl v tom, že včely se na těch třech rámcích dali za zásobami na jednu stranu a když došli do rohu byl konec. Na druhé straně zbyly zásoby které si hned našli jiné včely a než mi úhyn došel, začaly je vylupovat. Z části byly ale pokálené tak snad to nebude problém, podle mě malé včelstvo spotřebuje nepoměrně více zásob a včely to při nemožnosti delšího proletu (poslední byl někdy v pol. listopadu) hůře dávají. Zbylé dva na studenou stavbu jsou zatím živé, přičemž ten jeden je ale hodně zesláblý a jeho osud je ještě nejistý.

Příspěvek: #302

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  Dříve to měli včelaři jednoduché.
- Smrt včelstva hladem - nedostatek zásob, melecitóza, pro včely nepřekonatelná mezinástavková mezera. Viník jednoznačně včelař.
- Vada matky - málo zimních včel. Viníkem je včelař.
- Hlad v létě - omezené či zastavené plodování. Viníkem je včelař.
- Udušení včelstva . Ucpaná česna zmrzlým sněhem. Viníkem je včelař.
- Poškození včelstev s následným úhynem zapříčiněné predátory i člověkem. Nezabezpečená včelnice. Viníkem je jenom včelař?-

Ano jednoznačně včelař, protože jen včelař má vědět, předvídat a umět řešit. Nikdo jiný to za nej neudělá a bylo by naivní to od někoho očekávat.

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  - Nemoci včelstev. (Viry, bakterie, houby, paraziti). To jsou úhyny na kterých se podílí více faktorů.

Ano bez diskuzí včelař , protože platí to co v předešlém případě.

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  - Živelné pohromy. Viníkem je včelař a jiné nepředvídané příčiny.

I tady hledám vinu jen u sebe. Letos mi spadl strom a zničil včelín. Ani mne nenapadlo, že mám smůlu, ale co udělám pro to, aby se to neopakovalo. Znám i případ, kdy včelař mohl předejít ztrátám při podovní, kdybz poslechl předpovědi nebo vzbral lepší místo pro včely (nakočoval tam).

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  Ale s čím se naši předkové nemohli setkat, to je:
- Podlomená imunita včelstev, nejen včelstev, ale i jiného hmyzu, způsobená vnějšími vlivy. Zemědělská činnost - monokultury, nekvalitní výživa, chemizace, krajinotvorba. Tyto faktory včelař bohužel ovlivnit nemůže.

To se Josefe pleteš. Podlomená imunita (plodu a potažmo i včel) je také důsledkem nekvalifikované činnosti včelaře. Jistě nejen, ale, to co mohu ovlivnit k nenarušení vnitřní ustálené rovnováhy, mám v rukou já a nikdo jiný. Imunita je něco, co organizmus nabývá a také ztrácí. I to že onemocním chřipkou je moje vina a ne nějakého zbloudilého patogena.

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  Kde jsou ty časy, kdy se včelaři styděli za to, že jim včelstva uhynula hladem. Nechci se vydávat za odborníka, tím ani zdaleka nejsem, ale jsem toho názoru, že hlavní příčinou současných úhynů je podlomená imunita včelstev. Pokud nedojde k nápravě tak ... Včelař má v rukou ohledně včelstev mnohé prostředky. Odbornost, zodpovědnost, péči o zdravotní stav, není však všemocný vůči současnému nepřátelskému prostředí které je podporované chemickými koncerny, zemědělskou výrobou monokultur, likvidací přirozeného prostředí krajiny - remízky, meze, mokřady ...
Zapomněl jsem na něco?

Pro Boha, proč by mi měl někdo pomáhat? Já to nechci! Nechci se nechávat někým zdržovat a rozptylovat. Chci včelařit a být si zodpovědný za svoje chování a svoje včely, i když to spíš vypadá, že jsou včely spíše zodpovědné samy za sebe. Pokusím se od nich ještě něco přiučit.
Josefe promiň. Rozumím, ale mám na to jiný pohled.
Vše dobré. ld

Příspěvek: #303

Hlava 22

Příspěvek: #304

Ale úprimne...p. Dvorský, a mali ste nejaké úhyny povedzme za posledné 2-3 roky?
Ak ano, tak aká teda bola ich príčina? Ak nie, tak otázka je bezpredmetná...D. Šiška

Příspěvek: #305

P. Dvorský zovšeobecnili ste čo sa dalo a paušálne ste všetko hodili na včelára.. Ja si dovolím v mnohom nesúhlasiť.
Zažili sme na včelniciach krádeže, vlámania aj napriek zabezpečeniu sa páchateľ nikdy nenašiel. Zlyhal kto ? ja - včelár?
Asi ste ešte nemali na včelnici medveďa. Zrejme ste rovnako ešte nevideli medveďom rozlúsknutý nosný dubový hranol v kočovnom voze na polovicu/ 10x10/ obohnaný ohradníkom. Aj za to mohol včelár?
Chémia čo serú do monokultúr poľnohospodári sa podpisuje prakticky každý rok na včelách, ako za to môže včelár? Možno tým, že im nezabráni lahnutím si pred rozbehnutý Zetor s tým ich roztrekovacím svinstvom.
Ako včelár môže za to aby jeho silné včely nerabovali o 2 kiláky cudzie a nevláčili si do vlastných úľov od roztoča až po MVP všetko možné? Aj za to môžem ja - ako včelár? Keby som mal prezieravo všetky tie 20-30 metrové borovice a smreky zoťať čo by mi teoreticky mohli popadať na včelíny, tak vám garantujem že ešte v ten deň som v TV za nelegálny výrub. A ak by sa mi len tretinu z tej guľatiny podarilo dostať na dvor, tak najbližších 10 rokov by som z toho mal tisíce rámikov a stovky úľových zostáv.
Po prečítaní vášho článku som si spomenú na jednu úsmevnú príhodu s príslušníkom PZ. Tiež používal argumenty typu " mali ste predvídať..." Načo som si odfotil na mobil ako zaparkovali gumkáči svoje služobné auto na prechode pre chodcov a na odpoveď čo tým sledujem, som odvetil "mali ste predvídať že si vás niekto odfotí..."
Nič v zlom a neberte to osobne, ale keby ste včelárili v našich Slovakistanských podmienkách, minimálne za polovicu z toho čo ste napísal ohľadne úhynov a iných nepredvídateľných príčin podieľajúcich sa na úhynoch zistili by ste, že včelár rozhodne nijako ovplyvniť NEMOŽE!!! Iba že by prestal včeláriť..

Příspěvek: #306

(16.02.2019 21:42)daniel napsal(a):  Ale úprimne...p. Dvorský, a mali ste nejaké úhyny povedzme za posledné 2-3 roky?
Ak ano, tak aká teda bola ich príčina? Ak nie, tak otázka je bezpredmetná...D. Šiška

Upřímně, vážně mi budeš věřit když všichni jen brečí a svalují vinu na někoho jiného? Když si někteří tahají triko a přitom se za posledních 10 let posunuli o několik let nazpět a opakují neustále ty stejné chyby? Když vidí ve včelách jen výrobní prostředek. Asi těžko.
Ale zkusím. Jistě. Letos 2 oddělky, příčina myš a nevydařený pokus. Poslední 2-3 roky největší ztráty způsobily žluny. Loni mi již v polovině října zlikvidovaly 2 včelstva a do konce roku další 2- moje blbost. Jinak si prosím zjisti co vlastně dělám, nemám zapotřebí se chlubit a ani to není cíl mé cesty. Nehodlám se opakovat. Úhyny které máš na mysli, těm se věnuji odd r. 1996 (včelařím od r. 1964), tedy dost dlouho na to, abych byl schopem je třídit a řešit. Např. varroáza typu A, B, to je skutečně brnkačka.Kdo to nezvládá, neměl by včelařit, nikdy se to nenaučí. Typ C (tredy CCD) s devíti variantami jsem také schopen řešit při včasném odhalení a to umím, protože se spoléhám jen na sebe a nezaštiťuji se někdy i pochybnými odkazy, které přezentují aktivity druhých a ne vlastní. Mimochodem, za to dělení se mi zde všichni před pár roky smáli a nyní si podobné musí nechat říkat o cizinců. Nebo s epigenetikou, to jsem byl za blázna, jen dnes je toho plný internet. Jen když se zeptám, jaké suplamenty využívají třeba na................... (ne u nás, daty je to stále tabu, šarlatánství) dozvídáme se jen nekonečné ÉÉÉ. Nebo jak se urychlí..........., totéž. Přitom u nás se tím zabýval Prof. Šimon již v 70tých létech. Jen hold neměl to formální vzdělání.
Jinak prosím tě jsem sem přispěl po dlouhé době, protože se to fakt nedalo vydržet.
Míchají se jablka s hruškami, výmluva za výmluvou, honění vlastního ega (pro mne je to jen koncentrovaná hloupost) ,atd,atd. Já sem jen tak zaskočím na minutku, dvě, ale jinak zde (vlastně nikde) nikoho přesvědčovat nepokouším.To mám dávno za sebou. Nikdo mi ale nevymluví, že spoustu problémů si včelaři, resp. ti co mají včely (včelařů je fakt málo) snad vymýšlejí, dělají vše pro to, aby ty problémy měli. Příčiny? To tu raději nebudu psát. Prostě lidé pro spoustu věcí nedorostli. Ten bolševik nám teda dává zabrat. Já jsem šťastný u svých včel. Mám je totiž za své partnery a ne výrobní prostředek. Pokud se mnou budeš chtit skutečně komunikovat, musíš jinde, tady zase dlouho nebudu přispívat. Je to totiž marný, je to marný, je to marný. Je mi to líto, ale je to tak a já se nehodlám zdržovat. Promiň. Vše dobré. ld

Příspěvek: #307

...ale nadsázka byla přece pane Stonjek s tím amitrazem...
Myslím, že výuky pro pochopení jak tomu předejít, je i v Blatné dost...ale jak sem psal, jen točit med a krmit nestačí..stále ale podle mě platí, že o úhynech se včelař toho nejvíc naučí u svých včelstev, ostatně nejen o nich. Takže i negativní zkušenost nás někdy může posunout správným směrem.

Příspěvek: #308

P. Dvorský, veľmi pekne ďakujem za odpoveď. O to viacej, že ste si našli čas na takéto rozšírené vyznanie! Viem že včelám ste obetoval dá sa povedať svoj život. Prajem Vám, aby ešte dlho trval a nech vydrží i chuť ho taký žiť!
Ja som svoj venoval niečo inému a včielky sa mi do neho vplýžili ako ubúdali iné povinnosti. S tými "záhadnými" úhynmi som zatiaľ problém nemal. Myslím si, že ani tak nie zásluhou mojej vycibrenej "ekvilibristiky", ako skôr pre špecifickosť podmienok, v ktorých mám včely. U nás to je predsa len ešte pre včely ako-tak autentické, zdravý vzduch, ešte pomerne pestrá ponuka matky prírody, hlavne pestrosť peľu a kvalitný nektár, bez používania agrochémie. Samozrejme, "trochu" menej medu, ale o to "medovejšieho". No fakt som rád, že "zhodou životných okolností" som "voľnočasový" včelár práve v horách. No verím, že veľa včelárov "dolu", nech robí čo robí, šlo to dobre s už to dobré nie je...
Tak nech sa darí! DŠ.

Příspěvek: #309

Tak ja,v poslednom čase rozmýšlam nad tým,či niesom na vine,že sa vobec snažím včely držat pri živote v nasom agro priestore,kde prakticky znáška končí repkou(ak sa nepridá 2x za desat rokov po nej agát) .. študujem vsetky dostupné zdroje zo sveta čo sa týka úhynov..a skúšam..vyradil som konvenčné medzisteny,presiel som na volnú stavbu,matky si chovám z toho čo sa mi javí ako najvitálnejšie,negatívne dopady pesticídov sa snažím eliminovať doplnkami výživy (minerály,vitamíny,laktobacily) , samotné škodlivé agens skúšam potlačiť bylinnými prípravkami..nedostatok peľu priebežným výsevom a výsadbou rastlín,ktoré ho produkujú najmä v lete..prípadne bielkovinovými doplnkami..Je to ale beh na dlhú trať,neexistuje žiaden zlatý grál,o ktorom by sa dalo povedat že urob toto a toto a včely ti prežijú..občas sa ukáže nejaká nádej že toto može byt cesta,ale zas na druhý rok sa ukáže že nie..tak zostáva len skúšat,pozorovat včely a venovať sa tomu na plno..ta doba ked sa len točil med a na jesen zafumigoval klieštik a na jar všetky včelstvá lietali pripravené na znášku je už v nenávratne..

Příspěvek: #310

Ospravedlňujem sa p. Dvorskému. Potom ako upravil svoj text citáciami, napísané dostalo iný význam. Čo pred tým zrejmé nebolo, nakoľko to vypadalo ako jednoliaty text jedného autora..

Příspěvek: #311

No odpověď p. Dvorského na slušný dotaz daniela, je jen zmatený blábol, povýšení sama sebe a zvrácená žluč na všechny vlastníky včel, neboť včelař je jej on a pár vyvolených.
Ještě předevčírem jsem si ho vážil.

Příspěvek: #312

(16.02.2019 20:58)Leoš Dvorský napsal(a):  

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  Dříve to měli včelaři jednoduché.

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  [quote='Josef Křapka' pid='210017' dateline='1550330919']
Ale s čím se naši předkové nemohli setkat, to je:
- Podlomená imunita včelstev, nejen včelstev, ale i jiného hmyzu, způsobená vnějšími vlivy. Zemědělská činnost - monokultury, nekvalitní výživa, chemizace, krajinotvorba. Tyto faktory včelař bohužel ovlivnit nemůže.

To se Josefe pleteš. Podlomená imunita (plodu a potažmo i včel) je také důsledkem nekvalifikované činnosti včelaře. Jistě nejen, ale, to co mohu ovlivnit k nenarušení vnitřní ustálené rovnováhy, mám v rukou já a nikdo jiný. Imunita je něco, co organizmus nabývá a také ztrácí. I to že onemocním chřipkou je moje vina a ne nějakého zbloudilého patogena.

(16.02.2019 17:28)Josef Křapka napsal(a):  Kde jsou ty časy, kdy se včelaři styděli za to, že jim včelstva uhynula hladem. Nechci se vydávat za odborníka, tím ani zdaleka nejsem, ale jsem toho názoru, že hlavní příčinou současných úhynů je podlomená imunita včelstev. Pokud nedojde k nápravě tak ... Včelař má v rukou ohledně včelstev mnohé prostředky. Odbornost, zodpovědnost, péči o zdravotní stav, není však všemocný vůči současnému nepřátelskému prostředí které je podporované chemickými koncerny, zemědělskou výrobou monokultur, likvidací přirozeného prostředí krajiny - remízky, meze, mokřady ...
Zapomněl jsem na něco?

Pro Boha, proč by mi měl někdo pomáhat? Já to nechci! Nechci se nechávat někým zdržovat a rozptylovat. Chci včelařit a být si zodpovědný za svoje chování a svoje včely, i když to spíš vypadá, že jsou včely spíše zodpovědné samy za sebe. Pokusím se od nich ještě něco přiučit.
Josefe promiň. Rozumím, ale mám na to jiný pohled.
Vše dobré. ld

Leoši, vidím to trochu jinak.
- Podlomená imunita včelstev má svoje příčiny v tom jak jsem je popsal. Bohužel, za současnou politiku zemědělské a chemické loby včelař nemůže. Řeší pouze následky tak jak umí.
- O tom, že by mi měl někdo pomáhat jsem se přece nezmiňoval. Mě by plně postačilo, kdyby neškodil.

Ve svém neumělém příspěvku jsem se snažil shrnout některé známé příčiny zimních úhynů včelstev, tak jak mne život za téměř 50let co chovám včely o nich poučil. Napsal jsem jen to, jak to vidím. Nic víc a nic míň. Tolik na vysvětlení.
Vše v dobrém Leoši.
Josef Křapka

Příspěvek: #313

Ale zkusím. Jistě. Letos 2 oddělky, příčina myš a nevydařený pokus. Poslední 2-3 roky největší ztráty způsobily žluny. Loni mi již v polovině října zlikvidovaly 2 včelstva a do konce roku další 2- moje blbost.

Pane Dvorský kdysi jsem Vás bral - do chvíle kdy jsem shlédl Vaše video kde hodnotíte Vaše úspěšné potíraní roztoče a předvádíte podložky bez roztočů . Nemohl jsem si nevšimnout mravenců kteří tam pilně pobíhali.
Jistě Vám neupírám fakt , že jste nabitý teorii ale ta praktická část pokulhává.
Říká se že modrý člověk může udělat chybu , ale se pouči a neopakuje ji.
Já jsem začal včelařit v 2008 do dneška bez zimního úhynu a hned v prvním roce mi do polystyrenového úlu udělala žluna díru . Jsem praktik a proto jsem ihned použil přes úly pletivo. Poslední roky zimuji něco přes stovku včelstev
Josef

Příspěvek: #314

Samochvála smrdí

Příspěvek: #315

..kua chlapi kedy prestanete s tými osobnými útokmi, jednoducho každý napíšte :"takhle to delám já...tohle je muj názor" a nerýpte do tých ktorí to robia ináč, ktorí majú iný názor...

takto si len dokazujete, kto má väčšieho pipíka...

Příspěvek: #316

Když mi na kolegovo metodice něco není jasné zeptat se můžu?
To snad útok není.

Příspěvek: #317

Trošku smutné- Ja Dvorskému ďakujem za rozdelenie varoázy na určité druhy,tiež medná komora nie je na zahodenie aj otázky a odpovedi-dá sa veľa informácii dozvedieť. No čo už-takéto reakcie trošku očakával.

Příspěvek: #318

(16.02.2019 22:57)Zdeněk Klíma napsal(a):  ...ale nadsázka byla přece pane Stonjek s tím amitrazem...
Myslím, že výuky pro pochopení jak tomu předejít, je i v Blatné dost...ale jak sem psal, jen točit med a krmit nestačí..stále ale podle mě platí, že o úhynech se včelař toho nejvíc naučí u svých včelstev, ostatně nejen o nich. Takže i negativní zkušenost nás někdy může posunout správným směrem.

V Blatné dostane informací každý dost a může se vydat svojí cestou.
Já loni léčil v podletí KM a leden Varomed.
Samozřejmě znám včelaře kteří nemají úhyny, ale to je důsledné dodržování metodiky, celí rok proti varroáze, to není moje cesta .

Příspěvek: #319

(17.02.2019 15:40)goro napsal(a):  ..kua chlapi kedy prestanete s tými osobnými útokmi, jednoducho každý napíšte :"takhle to delám já...tohle je muj názor" a nerýpte do tých ktorí to robia ináč, ktorí majú iný názor...

takto si len dokazujete, kto má väčšieho pipíka...

Já bych je zablokoval, ať jsou to včelaři dobří, nebo né. Když si nedají říct, tak co s nimi?
Největší problém je, že tu spoustě lidí chybí úcta a respekt a ještě z toho mají srandu...

Příspěvek: #320

NO. Pre niekoho je šašek jeden pre iného zase iný. A na tom S /S/lovensku to robime niečo lepšie, niečo horšie . Myslim že si nemáme čo vyčitať.
Pekný deň

Uhyny zatial žiadne/52 vč./ ani v tomto./2x5ramikov 448X137/ V zime su prirazene k sebe.



Mám deja vu ?