Příspěvek: #3201

(05.05.2020 6:34)Pavel Holub napsal(a):  Na celém světě řeší vitalitu včelstev na prvním místě.

A co se v tom světě vyřešilo, jen poznatek, že problém uhynů je mnohem komplexnější. Proto nějaké křížení je naprosto bezvýznamné. Na prvním místě je chovatelská práce. Obyčejná selekce na stanovišti je pro mnohé kvůli schopnostem včelaře neřešitelný úkol. Stačí se podívat i jinam na diskuze a čtete tam příspěvky kdy včelař chce dělat pět oddělků a shání matky. Co je to za včelaře co nedokáže nalarvit pár matečníků??
Co by pomohlo by byl zákaz převozu včelstev, oddělků, matek , mimo okres. Včelaři by museli lokální uhyny nahrazovat množením z toho co v dané oblasti přežilo.

Příspěvek: #3202

Cože?? A který ze šlechtitelský chov by rád dovážel jiná plemena??To je tajná šeptanda nebo si tu zase někdo myslí že obrana proti nedodržování protiústavní ho a stupidní ho zákona se změní tím že uděláme z každého chovu Šlechtitelský???Přitom za jakých podmínek je chov uznán jako šlechtitelský je dáno zákonem.
Mohl, mohl by dovážet a hnedle jenom chtít.Je tam min.5 & které by uspěli u soudu,už jen že není jasně dané za jakých podmínek min.vydava povoleni,ohrožení hospodářské soutěže a jiné.Stacila by jediná stížnost a dopadlo by to předem jasné.
Ale proč by jakykoliv šlechtitelský chov mel chtít dovážet jiná plemena??jim stačí pobírat dotace,na matky,na uznané matky a dál.Takze upřímně nevěřím že má být jediný šlechtitelský chov zájem oficiálně dovážet jiná plemena

Příspěvek: #3203

(02.05.2020 12:24)Albert Gross napsal(a):  http://www.evolutionrevolution.eu/cs/

Neprestava ma udivovat, kolko ludi si mysli, ze rozumie evolucnej teorii. Do kvantovej mechaniky, metylovania DNA ci uhlu nabehu lopatiek turbojet motora sa nikto nenavaza. Je to vedny obor ako kazdy iny a vyzaduje tolko studia, ako kazdy iny.

Příspěvek: #3204

Tak ještě štěstí rudohore že Buckfast je u nás zas těch pár milionů let jako druh zdomácnělá.......občas je dobré nevidět jen rudě..

Příspěvek: #3205

Guliver, je veľa profivčelárov /200 vč. a viac/, ktorý mali obrovské úhyny. Niektorí liečili podľa Dolu, niektorí alternatívne. Predpokladám, že včeláriť vedia, ale vyberali si len z toho čo majú doma, alebo od profesionálnych chovateľov matiek. Nemusia vedieť prelarviť . Ak sa po úhynoch vrátia k osvedčeným plemenám, môžu očakávať recidívu. Kranka je v súvislosti s VD bezmocná a trvať na jej čistote /lakťový index/ je sentimentálne a deštruktívne, ak si chceme zachovať komerčné chovy. Naznačil som Vám odolnosť afrikanizovanej včely v Portoriku. Pravdepodobne sú to geny afrických včiel, ktoré by zvýšili odolnosť europskych plemien voči VD. Ak však budeme zakonzervovaní za hradbami čistoty kranky, problem dlhodobo zostáva.
Kranka je milá včela. Vadili by Vám nejaké mulatky ? Nebudme rasisti

---

Pozrite sa na chovy : http://www.sca-queen-bees.sk/zoznam%20chovov%202020.htm
Je nejaký rozdiel medzi líniami, ktoré dokáže obyčajný včelár rozlíšiť. Možno len poetický názov, ale prakticky sú všetky rovnaké. Niektorí chovatelia ponúkajú až 3 druhy z jednej včelnice??? = zaručená čistota línie,

---

(05.05.2020 8:07)rudohor napsal(a):  

(02.05.2020 12:24)Albert Gross napsal(a):  http://www.evolutionrevolution.eu/cs/

Neprestava ma udivovat, kolko ludi si mysli, ze rozumie evolucnej teorii. Do kvantovej mechaniky, metylovania DNA ci uhlu nabehu lopatiek turbojet motora sa nikto nenavaza. Je to vedny obor ako kazdy iny a vyzaduje tolko studia, ako kazdy iny.

Neviem či je to uznanie, alebo kritika odkazu, alebo mňa. Tak či tak to patri do témy jen tak.

Příspěvek: #3206

(05.05.2020 7:56)Guliver napsal(a):  

(05.05.2020 6:34)Pavel Holub napsal(a):  Na celém světě řeší vitalitu včelstev na prvním místě.

A co se v tom světě vyřešilo, jen poznatek, že problém uhynů je mnohem komplexnější. Proto nějaké křížení je naprosto bezvýznamné. Na prvním místě je chovatelská práce. Obyčejná selekce na stanovišti je pro mnohé kvůli schopnostem včelaře neřešitelný úkol. Stačí se podívat i jinam na diskuze a čtete tam příspěvky kdy včelař chce dělat pět oddělků a shání matky. Co je to za včelaře co nedokáže nalarvit pár matečníků??
Co by pomohlo by byl zákaz převozu včelstev, oddělků, matek , mimo okres. Včelaři by museli lokální uhyny nahrazovat množením z toho co v dané oblasti přežilo.

Myslím, že se shodneme. Jen je třeba k tomu mít státní podporu a toho guru s vysokým kreditem, který tomu včelaření dá duši, kterého včelaři budou brát a který to těm včelařům bude schopen nalít do hlav.

Příspěvek: #3207

Albertě, tvůj problém pohledu na věc uhynů je v tom, že považuješ včely jednoho plemene za stejnorodý materiál. Ale ono je to jako s dětmi, máš několik dětí s jednou ženou a každé to dítě je jiné. A to je dobře, protože to je ta naděje. To je to čeho se jde chytnout. Křížení plemen je naprosto chovatelsky nežádoucí. Protože jestli u jednoho plemene je rozptyl schopnosti dědičnosti vlastností na pomyslné křivce metr, tak u plemenného kříženec to budou minimálně metry dva.

Příspěvek: #3208

Albert, tam kde chovajú včely "odolné" na kllieštika masívne úhyny nie sú????

Příspěvek: #3209

OK, ale u kranky VT vlastnosti len hľadáme. U niektorých iných plemien sú už vytvorené. Rovnako, ako sa vyšľachtilo lego Bugfast pre komerčných včelárov, môže sa cieľavedome vyšľachtiť umelé plemeno odolné/ odolnejšie/ voči VD a vírusom.
Ako píše Pavel, odolnosť proti patogenom je až na 4-5 mieste. Výnos, bodavosť, rozbiehavosť sú pre chovateľské združenie dôležitejšie vlastnosti a tento rebríček nikto nezmenil. Mrtve medárky s rodokmeňom, alebo živé krížence s neistými vlastnosťami. Možno by stačilo zachovať len lakťový index a stále by to bola modifikovaná kranka

Příspěvek: #3210

Ona by stačila úplně malička jediná jednoduchá věc.Zrusit dotace na matky....40 let se tu slechti a šlechtí,kolik ještě ty odborníci se státní podporou potřebují let?? 10-20-30-40 ještě před pěti lety pro ně slovo šlechtit na odolnost bylo sprosté slovo...Téměř celý svět uznal že se Adamovi podařilo ukotvit pevné znaky BF jen u nás jsou odborníci co tvrdí že to nejde a je to nežádoucí...

Příspěvek: #3211

(05.05.2020 8:48)Guliver napsal(a):  Albertě, tvůj problém pohledu na věc uhynů je v tom, že považuješ včely jednoho plemene za stejnorodý materiál. Ale ono je to jako s dětmi, máš několik dětí s jednou ženou a každé to dítě je jiné. A to je dobře, protože to je ta naděje. To je to čeho se jde chytnout. Křížení plemen je naprosto chovatelsky nežádoucí. Protože jestli u jednoho plemene je rozptyl schopnosti dědičnosti vlastností na pomyslné křivce metr, tak u plemenného kříženec to budou minimálně metry dva.

To je debata o dvou různých přístupech. Všeobecné, neřízené křížení plemen je problém. Příroda sama jej umí vyřešit, ale trvá to mnoho let. To se tu nyní děje a je to problém.
Ten druhý přístup je ten, že si z toho chybějícího úseku mezi prvním a druhým metrem vezmu to, co mi v mé včele chybí. A primárně tohle ten nešťastný zákon zakazuje.

Příspěvek: #3212

(05.05.2020 10:24)patko79 napsal(a):  Albert, tam kde chovajú včely "odolné" na kllieštika masívne úhyny nie sú????

Nie a má to logiku.
Určite sa opýtaš: "a kde to je"? Včela východná, africké a afrikanizované včely, primorska...
Tu ale ide o to, že nikto to nechce riskovať a pokaziť si meno a kšeft. Jedine nejaký rehoľník, ako brat Adam.

Pavel Holub: Ten druhý přístup je ten, že si z toho chybějícího úseku mezi prvním a druhým metrem vezmu to, co mi v mé včele chybí. A primárně tohle ten nešťastný zákon zakazuje.

Do kamene vytesat. O tom tu stále píšem. Vdaka Pavel.

Příspěvek: #3213

Albert, včely vymierajú na celom svete a nie je to kvôli klieštikovi, zmier sa s tým. Čo pomohlo včele východnej, že je odolná na klieštika??? Nič, včiel v ázii je toľko, že ľudia so štetcami opeľujú stromy Hľadáš nepriateľa proste na nesprávnom mieste. Najodolnejšie sú lokálne matky, nemajú síce najvyššie výnosy, ale včelstvá prežijú zimu.

Příspěvek: #3214

(05.05.2020 11:17)Pavel Holub napsal(a):  Ten druhý přístup je ten, že si z toho chybějícího úseku mezi prvním a druhým metrem vezmu to, co mi v mé včele chybí. A primárně tohle ten nešťastný zákon zakazuje.

Ale to je o tom jestli to v kraňce opravdu chybí. Zatím to vypadá tak, že věci jsou podle klasické Darwinovi
teorie naprosto v pořádku. Evoluce funguje. Přeživší včelstva nejsou tolik uhynová jako základní stanoviště a s každým rokem se situace zlepšuje.
Největší problém je spíš ten, kde sehnat dílo se zásobami od uhynulých včelstev.

---

(05.05.2020 11:06)KTM napsal(a):  .Téměř celý svět uznal že se Adamovi podařilo ukotvit pevné znaky BF jen u nás jsou odborníci co tvrdí že to nejde a je to nežádoucí...

Ty si neber do úst Adama. Nevíš nic o tom kolikrát se musel ve své činnosti vracet ani kolik práce a času stojí vlastnosti ukotvit. Ale až se někdy potkáš třeba s p. K. Čermákem tak se ho na to zeptej.

Příspěvek: #3215

Přeživší včelstva nejsou tolik uhynová jako základní stanoviště a s každým rokem se situace zlepšuje.

To pouze v případě, že uhynulá včelstva nenahradí zase tím, co uhynulo. Přece dotovaný materiál je levnější, včeličky jsou hodnější a jinak, než v triku do včel nepůjdu, že?
Napřed bychom všichni společně měli něco vydržet. Chovat pouze to, co na stanovištích přežilo a až se situace trochu stabilizuje, tak selektovat na mírnost, to jde snadno.

Příspěvek: #3216

Bodavá selektuji rovnou, zavírám pomocí mateří mřížky na česně trubce a ty své geny nepošlou dál. Ale s bodavostí problém u včelstev nijak obzvlášť nemám. Tak jedno z dvaceti.

Příspěvek: #3217

Pánové, o čem se dohadujete? Co je příičinou úhynů? Pesticidy ve včelařství, pesticidy v zemědělství, vhodné nebo nevhodné matky pro danou oblast, včelař?
To vše již dávno vyřešil Sokrates. Řekl: "Scio me nihil scire". A o tom to je. Mám takový pocit, že čím déle včely chovám, tím méně o nich vím. Jo, kde jsou ty časy, kdy jsem o včelách věděl vše ?
Hezký rouškovaný den
JK

Příspěvek: #3218

Berko a ty to snad víš???ty jsi se sním osobně potkal??nebo jen papouškujete??Hele asi takhle milej Tomáši, důvěrník od ČSV kterej dela třikrát fumigaci protože mu to nařizuje vyhláška mi nemá co říkat natož radit sám neumíš použít vlastní hlavu a uděláš co ti kdo nařídí.
A myslím že odpůrce nejvíc na všem vytáčí ta bezmocnost,bezmocnost v tom že i kdyby tisíckrát chtěly dělali milion přednášek stejně 88% včelařů nikdy svoje matky chovat nebude,nezajímá je to a nikdy nezajímalo a nebo to vůbec netuší.Takze když se někdo někde rozhodně chovat cokoliv v dostatečném počtu časem to kolem sebe bude tak jak to má on,zbytek se přidá ke kritikům bude křičet ale neudělají pro to absolutně nic.Stejne jak u rybářů a jinde táhne to par co to baví a zbytek se jen veze..Proto se nikdy ničeho nedosáhne a bude to jen lokální s obrovskejma rozdilama. Proto veškerá vaše kritika je jen plácání do větru a nic n dokáže tu valnou většinu přesvědčit aby se to změnilo.

Příspěvek: #3219

(05.05.2020 13:33)Josef Křapka napsal(a):  Pánové, o čem se dohadujete? Co je příičinou úhynů?
Hezký rouškovaný den
JK

A at vcelicky taky nosí rousky.

Příspěvek: #3220

No kluci, je to sice uz mimo toto tema, ale definujte mi bodavost vcelstva. Nevysiram, jsem zvedavej. Priklad u me : vcely v klidu, vzdy, chodim do drtivy vetsiny i bez koure jen s vodou v postrikovaci. Do mrzaka, kterej je jjinak jak milius, jsem o vikendu vlezl a jen co jsem oddelal medniky, vyhrnuly se na materi mrzku, ze jsem si pekne pohnul s pridanim souse a promyslenych veci. Po pulhodine po zasahu prisel destik (bez bourky), ale rekl jsem si ze to mohlo mit souvislost, protoze pak to litalo jako malokdy. Je toto zvysena bodavost hodna resit vymenu matky ? Ja osobne myslim, ze ne. Beru to tak, ze jsem do nich vlezl kdy jsem nemel. Vicemene jsem skoncil jen s 1 zihadlem, pro to prece nebudem brat vcelstvo jako bodave.
Ze svy kratky vcelarsky praxe vim, ze jsou bodavy z nejakyho duvodu. At treba mensi stav zasob (jaro, zvlaste v OP) nebo okolni podnety (pes hrabajici za ulama a hazi hlinu zezadu na uly ) a to vcetne pripadne mych nevhodnych i nevhodne nacasovanych zasahu. Za to si prece nezaslouzi jinak dobre matky matky vymenu.
Samozrejme misenci/bastardi atd je jina sorta, chapu vymenu kdyz jsem 10m od ulu a jdou po me. A z povidacek moudrych muzu vim o pripadech, kdy jako kluk sel ke vcelam a i 100m od ulu dostaval zihadla...
Chose