Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyny včelstev 2019/2020
Autor Zpráva
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.641
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #561
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 15:47)jirka.marx napsal(a):  Jak vidíš sám, přirozený výběr probíhá ač chceme nebo ne. Bude to chtít rozhodně změnit zootechniku a když pak ubereš i to léčení, hned víš, jak na tom ty tvoje včely jsou. Jak si vlastně představuješ bond test.??
Žiadne liečenie. Redukcia liečenia spôsobí JOJO efekt.
05.11.2019 16:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.428
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #562
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
No já při svém hodně ošizeném léčení musím být spíš opatrnější. Nejlepším návodem, jak zdr. problémy včelstev zvládat je život divokých včelstev. Každý 2 nebo 3 rok na novém díle a zásoby jen tak do sosáku. Kde je ta obliba starých plástů? Já dávám přednost přimíchávání získaných starých zásob do mače na krmení nových mini oddělků a tam by to bez tepelné úpravy zavánělo slabomyslností. No ale když si v ní někdo libuje, proč mu brát radost že. Zdraví R. S.
Hlasování: Medak (-1), Zdeněk Barnat (-1)
05.11.2019 16:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 857
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #563
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Jak si vlastně představuješ bond test. - no já myslím, že příroda to řeší za nás. Sice zustanou prázdné úly, ale co přežije, tak má snad nějakou odolnost. Ne tu umělou, kterou se chlubí chovatelé matek. Bohužel ta nezabírá na úhyny.
Hlasování: MatesP (+1), patko79 (+1)
05.11.2019 16:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pepa08 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 45
Připojen(a): 18.05.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #564
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Je pravda že když mi před 4mi roky odešly přirozeným výběrem 4 včelstva na jedné včelnici a mým pokusem (chtěl jsem to nechat pro oddelky) je ostatních 16 vyrabovali, byl to nejrychlejší rozvoj a nejproduktivnější můj rok, a do teď zatím žádné jiné nezkolabovalo... Zatím..

Na jaře je vyrabovali.... Zjistil jsem to až na jare
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.11.2019 17:07 od pepa08.)
Hlasování: milan.hula (+1), Zdeněk Barnat (+1)
05.11.2019 17:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.945
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #565
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 16:16)Rudolf Stonjek napsal(a):  No já při svém hodně ošizeném léčení musím být spíš opatrnější. Nejlepším návodem, jak zdr. problémy včelstev zvládat je život divokých včelstev. Každý 2 nebo 3 rok na novém díle a zásoby jen tak do sosáku. Kde je ta obliba starých plástů? Já dávám přednost přimíchávání získaných starých zásob do mače na krmení nových mini oddělků a tam by to bez tepelné úpravy zavánělo slabomyslností. No ale když si v ní někdo libuje, proč mu brát radost že. Zdraví R. S.

To je totální hloupost. Včelstvo se vyrojí, ve starém včelstvu se oplodní mladá matka a toto původní včelstvo žije stále do kola na tom mnoho let starém díle dokud se oplodňují mladé matky. Staré dílo je pro včelsvo po tisíciletí přirozené. A včelstva padají na varoázu a ne na žádný vyry ,bacili nebo postřiky. Když vám to napíše Dol tak tomu taky nevěříte.I dání gabonu 20.7je totálně pozdě, zimní generace se nevytvoří pokud je tam brouků mraky.Staré plásty po úhynu jsem leta vždy používal znova a nic mi nepadá.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování:
MatesP (+1), Fábry Karol (+1), Jiří H (+1), goro (+1), Jozef 333 (+1)   Zobrazit vše

05.11.2019 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #566
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
"""""""I dání gabonu 20.7je totálně pozdě, """""""""""
Taky to může být totálně brzy. Nejlepší je tam dávat gabony permanentně a je klid, že? Sezóna končí právě nyní, ještě některá včelstva plodují. Minulý týden (před tím ochlazením) mi přinesly dárečky. To jsou ty překvapené oči, "dyť jsem tam dával gabóny dvakrát", no, měls je tam dát ještě na konci září potřetí.
Z tohoto pekla vedou jen dvě cesty, buď permanentní přítomnost akaricidu (červenec až říjen) nebo monitoring a cílené zásahy tam, kde se něco děje a ruku v ruce s tím chov odolných linií. Může se stát, že vyloupí totálně promořené včelstvo NC a pak je to jenom na odolnosti mých včel, gabóny mi jsou.....

Dezorganizovaný.
05.11.2019 19:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.270
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #567
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 13:28)sobol napsal(a):  pokud vám včely na "něco" uhynuly,tak je snad lepší nic neriskovat a vše zlikvidovat...
ale kdo si chce hrát,bude dál špekulovat s přemrzáním,vhkostí atd a hrát si na výzkumníka a příští rok,třeba,zase bude mít úhyny....

pokud nevím na co mi včely uhynuly/nebo to nechci vědět/ ELIMINUJI riziko pro příště....sice nebudu "teoretik nejchytřejší",ale budu vědět,že základ jsem udělal...

vstupní informace o VŠECH ÚHYNECH ,tady zmňovaných,. jsou totiž nedostatečné.....

..tak ty možno zlikviduješ zásoby po uhynutých...ale včelstva nájdu takých zásob na jar ešte mraky po okolí,takze je to jedno..tmavé dielo som po uhynoch likvidoval,panenske so zásobami som po premrznutí používal..a problémy som nezaznamenal.. Tam kde sa vyskytne hniloba to je ine..ale cerana a aj velke mnozstvo viroz mrazom dostava na frak..
Hlasování: KTM (+1), rudyger (+1), pepa08 (+1), Medak (+1), Pavel Holub (+1)
05.11.2019 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.945
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #568
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Pokud si mi zdravé mohutné včelstvo donese v září,říjnu i třeba 5 - 20000roztočů tak se přece nic neděje. Zimní generaci mám vytvořenou a dospělím včelám neublížej. Při fumigaci opadaj jak hrušky. Mně když nejsilnější včelstva někde na podzim kradla tak nikdy neumřela, právě naopak ,měla více zásob než normálně a příští rok jsou nejlepší. Já ještě nezačal léčit a někteří mají už dávno splníno. Já budu léčit bez plodu a na vánoce budu mít včely hodně čistý od brouků. Potom se to přece nemůže do července tak rozjet aby byli plošné úhyny. V uhynulích včelstvech muselo být už v únoru pár živých roztočů.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: Tom-Z (+1), MatesP (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), richard1 (+1), milan.hula (+1)
05.11.2019 19:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #569
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Pokud už včelstva neplodují, tak se už nic nestane, pokud ale plodují, je s nimi do měsíce ámen. Takhle pozdě už je v kolabujících včelstvech většinou ten zde stále omílaný mix.

Dezorganizovaný.
05.11.2019 20:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karas Jozef MVDr Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 01.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #570
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Vyhláška jasne hovorí ,že zmeny v stavoch včelstiev,sa majú do 7 dni hlásiť do CR! Nikto to zo včelárov nerobí a už roky som sa nestretol s % strát NA SLOVENSKU!!! Pričom SOM NEVYNECHAL ANI JEDNÚ ODBORNÚ PREDNÁŠKU O Stratách Včiel. Ziadná organizácia,ˇnikdy nevyhodnotila % strát,ani žiadny zástupca veteriny posledné roky nereferoval % strát.Veľké peniaze sa dali do registra ,zatiaľ to nie je žiadny prínos.Celá záležitosť od ministerstva ku organizáciám je o tom či včelárovi dáme 1,90-či 1,95 a ostatné si pri koryte pre-rozdelíme
Hlasování:
Bej (+1), j.filip (+1), fofoja (+1), Frey (+1), Albert Gross (+1)   Zobrazit vše

05.11.2019 21:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.155
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #571
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 19:59)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pokud si mi zdravé mohutné včelstvo donese v září,říjnu i třeba 5 - 20000roztočů tak se přece nic neděje. Zimní generaci mám vytvořenou a dospělím včelám neublížej. Při fumigaci opadaj jak hrušky. Mně když nejsilnější včelstva někde na podzim kradla tak nikdy neumřela, právě naopak ,měla více zásob než normálně a příští rok jsou nejlepší. Já ještě nezačal léčit a někteří mají už dávno splníno. Já budu léčit bez plodu a na vánoce budu mít včely hodně čistý od brouků. Potom se to přece nemůže do července tak rozjet aby byli plošné úhyny. V uhynulích včelstvech muselo být už v únoru pár živých roztočů.

Ahoj Zdeňku,toto Ti funguje v horách,ale u nás v nížině je na některých místech tak velký tlak, že vyvinuta zimní generace už není zárukou přežití včelstva. Zimní generace se totiž vyvíjí i v září.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.11.2019 21:22 od Ivík.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), gusto (+1), Pavel Holub (+1), Medak (-1)
05.11.2019 21:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.282
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #572
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Na http://www.vcelarilitomysl.cz info k soucasnym velkym uhynum a ztratam vcelstev.
05.11.2019 21:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #573
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 21:18)Ivík napsal(a):  
(05.11.2019 19:59)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pokud si mi zdravé mohutné včelstvo donese v září,říjnu i třeba 5 - 20000roztočů tak se přece nic neděje. Zimní generaci mám vytvořenou a dospělím včelám neublížej. Při fumigaci opadaj jak hrušky. Mně když nejsilnější včelstva někde na podzim kradla tak nikdy neumřela, právě naopak ,měla více zásob než normálně a příští rok jsou nejlepší. Já ještě nezačal léčit a někteří mají už dávno splníno. Já budu léčit bez plodu a na vánoce budu mít včely hodně čistý od brouků. Potom se to přece nemůže do července tak rozjet aby byli plošné úhyny. V uhynulích včelstvech muselo být už v únoru pár živých roztočů.

Ahoj Zdeňku,toto Ti funguje v horách,ale u nás v nížině je na některých místech tak velký tlak, že vyvinuta zimní generace už není zárukou přežití včelstva. Zimní generace se totiž vyvíjí i v září.
Dovolím si to dolnit pro medáka o obrázek, který už tu patně někde už je.


Přiložené soubory Miniatury
   

Dezorganizovaný.
Hlasování: milan.hula (+1), Jan Petřík (+1), Ivík (+1)
05.11.2019 22:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.270
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #574
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Tie rozdiely su velke co sa tyka hor a nížin..pamatám jak k nám prišiel v druhej polovici marca 2014 robit prednášku Pavel Cimala... On je asi niekde jak zdenek barnat..aspon priblizne..u nás ho vítali zakvitnuté repkové lány,a u nich ze este ani nebol pri vcelach,ze tam ma po pas snehu ..pamatam jaky bol z toho vyvaleny vtedy Cool
05.11.2019 22:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bonáček Offline
Member
***

Příspěvků: 156
Připojen(a): 17.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #575
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Stále omílané - musíte hlásit: Volal jsem na SVS a sděloval, že jsem na stanovišti našel třetinu včelstev (1 úl), dvě třetiny = 2 úly - prázdné, vybílené vosami. Odpověď - to se hlásit nemusí, to není nákazová situace. Udal jsem číslo stanoviště - pro jistotu, kdyby se chtěl někdo dodatečně informovat. Od té doby - 3 týdny - se nic nestalo. Je fakt, že jsem na dohled od Týniště nad Orlicí a už v televizi proběhlo, že tento typ zmizení včel se neřeší. B

14 x (39x24) Břinek, HK kraj, 256 m/mořem
05.11.2019 22:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.282
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #576
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
No jo,na lepacky na vosy nejsou dotace..
05.11.2019 23:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #577
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
Jednoduchá odpověď, kterou si snad už konečně vydedukuje každý. Vosy včely nežerou a v úlu uhynulé chybí, kde tedy jsou ty včely? Už je vám jasný, že ty vosy jen po včelách uklidí med?

Dezorganizovaný.
Hlasování: Bej (+1), vlcek (+1)
05.11.2019 23:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VMa Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 36
Připojen(a): 20.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #578
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 22:10)Pavel Holub napsal(a):  Dovolím si to dolnit pro medáka o obrázek, který už tu patně někde už je.

Pavle, ten obrázek čtu takto: k 1.11. je ve včelstvu 18 tis včel, přičemž v tuto dobu tam nejsou žádné žijící včely, jejichž celý život (součet uplynulého a budoucího života) by byl delší než 3 měsíce.

I kdybych si řekl, že u nás je to posunuté třeba o 1,5 měsíce proti grafu, tedy že jaro i zima přichází dříve než je v grafu, tak z 1.11. se posunu na 15.9. a graf mi říká, že ze včel co mám v úlu k 15.9. se ani jedna nedožije Nového roku.

Co čtu na grafu špatně? Jak ho interpretuje ostatní?

(05.11.2019 21:43)JosPr napsal(a):  Na http://www.vcelarilitomysl.cz info k soucasnym velkym uhynum a ztratam vcelstev.

Fungující link je takto: https://www.vcelari-litomysl.cz/uhyny-ztraty-vcelstev


Přiložené soubory Miniatury
   
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.11.2019 0:13 od VMa.)
Hlasování: Albert Gross (+1)
06.11.2019 0:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #579
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
To nečteš dobře. Barva reprezentuje délku života, na dolní stupnici je průměrný věk. Takže v dubnu je jistý podíl včel starých 250 dnů.

Dezorganizovaný.
06.11.2019 6:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
fofoja Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 252
Připojen(a): 27.06.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #580
RE: Úhyny včelstev 2019/2020
(05.11.2019 23:20)Pavel Holub napsal(a):  Jednoduchá odpověď, kterou si snad už konečně vydedukuje každý. Vosy včely nežerou a v úlu uhynulé chybí, kde tedy jsou ty včely? Už je vám jasný, že ty vosy jen po včelách uklidí med?
je mi jasné že za úhyny osi nemôžu a do úľa sa dostávajú iba pri slabých včelstvách ale informácia že "osi včely nežerou" je blud, osi svoje larvy kŕmia práve živočíšnou potravou, ja osi do lapačov nechytám, lebo mi pekne upratujú mrtvolky a niektoré zoslabnuté včely ktoré padnú do trávy pred úľom

Langstroth 2/3, Záriečie, 330 m.n.m.
Hlasování:
MatesP (+1), patko79 (+1), j.filip (+1), Jan Petřík (+1), Tini (+1)   Zobrazit vše

06.11.2019 9:05
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Úhyny 2024/25 Frey 1.541 344.146 Dnes 5:43
Poslední příspěvek: Merkuri
  úhyny 2025/2026 goro 50 17.603 27.07.2025 17:40
Poslední příspěvek: Josef Křapka
Question Znečištění životního prostředí a jeho vliv na úhyny pacifik 29 35.000 31.01.2025 18:09
Poslední příspěvek: j-k
  Úhyny 2023/2024 Albert Gross 205 489.123 10.05.2024 19:12
Poslední příspěvek: PetrB
Thumbs Down Úhyny 2022-2023 Rudolf Stonjek 1.353 752.176 01.06.2023 8:47
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  Úhyny včelstev 2021/2022 Albert Gross 657 1.029.457 12.07.2022 8:14
Poslední příspěvek: Albert Gross
Thumbs Down Úhyny včelstev 2020/2021 goro 1.472 1.281.901 30.04.2021 8:20
Poslední příspěvek: Albert Gross
  Úhyny včelstev 2018/2019 misan 438 821.102 20.08.2019 17:45
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2018/19 Jiří Danihlík 4 59.473 21.05.2019 8:29
Poslední příspěvek: Jiří Danihlík
  COLOSS: Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2017/18 Jiří Danihlík 12 92.679 05.11.2018 17:31
Poslední příspěvek: vasilisa

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 3 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies