Příspěvek: #921

Ne nastává doba, kdy "samostatný" !! včelař hlídá a tuší ( bojím se říci ví) jaká je úroveň napadení v jeho úlech. A léčí ta včelstva, která to potřebují. Ono to léčení není pro ty včely nic zdravého.
A lidi si taky nenasazují léky preventivně, když je sezona chřipek (aspoň doufám)
Letos je u nás divný rok. Snůška jen na jaře, od vytáčení v květnu mi včelstva na váze spadly o 15-20 kg!!! Kdo je vytočil do sucha, zimní generaci tam mít nebude. A varroa taky nezahálí

Příspěvek: #922

Mluvíš jako kniha, tedy spíše Včelařství. Na jaře.

Příspěvek: #923

No letos s tou prevencí ....nevím nevím...?
Nasadil jsem KM pokusně do jednoho úlu kde byly spady opakovaně za 48h jen 1 až 3 VD.
(mravenci do úlu přístup nemají)
Po 24h ..spad 57, dalších 24h...spad 60, dalších 24h...spad 38 ks.

Teď přemýšlím, dát KM i do ostatních "nenapadených" včelstev...???

Příspěvek: #924

jo

Příspěvek: #925

(01.08.2014 10:10)jirka.marx napsal(a):  Ne nastává doba, kdy "samostatný" !! včelař hlídá a tuší ( bojím se říci ví) jaká je úroveň napadení v jeho úlech. A léčí ta včelstva, která to potřebují. Ono to léčení není pro ty včely nic zdravého.
A lidi si taky nenasazují léky preventivně, když je sezona chřipek (aspoň doufám)
Letos je u nás divný rok. Snůška jen na jaře, od vytáčení v květnu mi včelstva na váze spadly o 15-20 kg!!! Kdo je vytočil do sucha, zimní generaci tam mít nebude. A varroa taky nezahálí

Víte jak to nejspíš dopadne? Tvrdím, že lidi samostatní nikdy nebudou, je to proti jejich podstatě. Hrstka "uvědomělých" snad, ale co jim to bude platné, když odhaduju tak 90% včelařů samostaně nic dělat nebude a jejich zanedbaná včelstva budou semeništěm nákaz. Jsem realista. Nemám rád takové to: "Kdyby lidi nebyli blbí a monitorovali a léčili jen pozitivní vč, tak by byl na světě ráj" Lidi, jak dosavadní zkušenosti na 100% ukazují jsou jací jsou a jiní být z podstaty nemohou (a to platí obecně a ne jen ve včelařině) a tak je vaše snažení utopie, nebezpečná utopie!!

Dokud na dvůr fabriky přijel autobus s rentgenem a mistr pohlídal, že všichni tam museli povinně dojít a dát si vyšetřit plíce a dokud MUSELI všichni někam do nějaké fabriky chodit pracovat, tak tu skoro nebyla tubera. To byla ta vámi zatracovaná prevence. Nynější nárůst tubery o tisíce % je výsledkem právě takového utopického, axiomatického předpokladu.

Vím že to romantičtí liberální snílci nebudou chtít číst a budou ze mě dělat škůdce a hlupáka. Já však vím jistě, že lidi jiní nebudou dokud nebudou muset. Vzpomeňte na Jaroslava Haška a jeho tvrzení (ŠVEJK): "na chudý lidi musí bejt přísnost"!!!!!!

Děsí mě vědomí, že tu lidi, kteří nepočítají svůj čas a hrají si s pár včelstvy, chtějí vnutit většině něco, co my ostatní, co počítat musíme, dělat nemůžeme. To bych pak raději nevčelařil!! Je konec července a jsou NĚKTERÁ včelstva napadená a já nevím která a stálo by mě to sposuty hodin zjistit, která to jsou? Pak jestli je lacinější lék, dám ho všem za zlomek času a půjdu na ryby a nebo si lehnout na kanape!!! Takovéto způsoby vymýšlejte a jestli si chcete hrát, nenuťte nás ostatní kdo si hrát nechceme.

Příspěvek: #926

(01.08.2014 23:43)tom.50 napsal(a):  Vím že to romantičtí liberální snílci nebudou chtít číst a budou ze mě dělat škůdce a hlupáka.

Předem se omlouvám za tupé rýpání.

---

Citace:Dlouhodobě nízký počet onemocnění tuberkulózou v ČR trval i v roce 2012, přestože už se neočkuje plošně a děti se nepřeočkovávají....
Podle předsedy České pneumologické a ftizeologické společnosti profesora Vítězslava Kolka je situace ve výskytu TBC v Česku stabilizovaná, případů každý rok ubývá, nízký je i výskyt onemocnění u dětí.

Zajímavá je ta tabulka

---

Tome a proč je lepší ležet na kanapi než věnovat trochu času zjištění jak na tom včely jsou, jestli se dožijí fumigace?

Příspěvek: #927

(01.08.2014 23:43)tom.50 napsal(a):  ... Vím že to romantičtí liberální snílci nebudou chtít číst a budou ze mě dělat škůdce a hlupáka. Já však vím jistě, že lidi jiní nebudou dokud nebudou muset.

No jo, "muset" a "chtít", Tome ... Zlatá slova, uvidíme na jaře ...
K volbě mezi škůdcem a hlupákem: navrhuji anketu ...
P. S.: o liberalismu si napřed něco přečtěte, než ... Ale: darmo asi mluvit ...
Jiří

Příspěvek: #928

Čítal som otrasný prípad(tuším v Česku),keď matka liečila synovu cukrovku alternatívne a nedávala mu inzulín!!!!! Dieťa zomrelo v strašných bolestiach....Je normálne,že ak viditeĺne kliešte sú, tak včelstvo preliečim! Ak po kontrolnej fumigácii vo včelstve "nič" nie je, tak zbytočne tam liečivo netrepem! Ak niekto skúša rôzne hazardné alternatívy,mal by si byť vedomí následkov a nemal by ohrozovať majetok a osobu iného! Toľko ku výskumníkom a šĺachtiteľom!

Příspěvek: #929

OK? Perune, takže: jak souvisí Vámi uvedený příklad s naší debatou? Nebo upřesním: jak souvisí Vámi zmíněné "hazardní alternativy" s metodikami, o nichž se tu vede řeč a které jsou ověřeny v řadě okolních států?
Ano, je velmi laciné tepat do alternativ, protože jsou případy, jako Vy uvádíte. To jsou zvěrstva. Ale my tu debatujeme o metodikách, které mají ověřený grunt i prověřený postup.
To, že neznáte odbornou literaturu a podléháte bulvárním blábolům či cíleným desinformacím, je jen a jen Váš problém. Na tom musíte zapracovat jen a jen Vy sám. Nebo se nechat informovat "shora", jestli tedy věříte, že tu svobodnou a nezávislou informaci touto cestou dostanete ...
Proč by jinak výrobci aplikátorů v (liberalistické - pardon, Tome ) kapitalistické cizině masově zavedli jejich výrobu? Nejsou přece šílení. Prostě jim to funguje, a tak uznali, že se jim vyplatí je masově vyrábět.
U nich to totiž není "alternativa", nýbrž běžná praxe.
Znovu opakuji. Pokud tu někdo někoho k něčemu nutí, pak jsou to ti, kteří neustále opakují slovo většina a její právo na diktát. Byť by i šlo o názor - mírně řečeno - problematický ...
Jádro této debaty je ale jen v tom, aby i ti, kteří to chtějí dělat jinak ( s tím, že vědí, že to jinak jde a mají pro to důvody i oporu v praxi!) měli šanci to dělat. O nic jiného nejde. Ať si to každý dělá, jak chce. Důležité je, aby měl vždy na jaře včely a produkty bez residuí ...
Zkouším pochopit, proč mají někteří takový problém s tím, že jiní myslí jinak a ještě navíc chtějí, aby to bylo nějak respektováno. Myslel jsem, že tuhle etapu už máme dávno za sebou. ...
Toť vše ... Je tak těžké to přimout?
Mi to připadá jako fair hra ...
JIří

Příspěvek: #930

Ospravedlnte pán šéf včelára nevzdelaného,hlúpeho a majúceho svoj názor!(moju maličkosť) To žeby vyspelé včelárske mocnosti nemali problémi s úhynmi včiel(cez skvelú metodiku) tak o tom neviem!(A to čítam i Moderného včelára) Ja som chcel apelovať iba na zodpovednosť včelára pri zavádzaní niečoho nového! Ešte raz odpuste....

Příspěvek: #931

(01.08.2014 23:43)tom.50 napsal(a):  Dokud na dvůr fabriky přijel autobus s rentgenem a mistr pohlídal, že všichni tam museli povinně dojít a dát si vyšetřit plíce a dokud MUSELI všichni někam do nějaké fabriky chodit pracovat, tak tu skoro nebyla tubera. To byla ta vámi zatracovaná prevence.

Počítám že NĚKTEŘÍ tuberu měli ale nevědělo se kteří. Nebylo by tedy lacinější dát všem za zlomek času lék proti tubeře a poslat autobusáky na ryby a doktory zpět na kanape?

Příspěvek: #932

(30.07.2014 7:46)Tom-Z napsal(a):  Podložky kontroluji průběžne celou sezonu a VD jsem dá se říct neviděl. Ale pozor !
Za poslední týden postupný rychlý nárust spadu. Až 20ks /24h. Už tam jsou dlouhodobé odpařovače NS a po prvních 24h byl spad i 200 ks. u několika včelstev. No letos to bude asi boj.......

Žarty nabok! I ja som videl na trúdovi džokeja. Situácia je vážna,ale nie zúfalá!

Příspěvek: #933

(02.08.2014 12:03)Perun napsal(a):  Ospravedlnte pán šéf včelára nevzdelaného,hlúpeho a majúceho svoj názor!(moju maličkosť). Že by vyspelé včelárske mocnosti nemali problémi s úhynmi včiel(cez skvelú metodiku) tak o tom neviem!(A to čítam i Moderného včelára) Ja som chcel apelovať iba na zodpovednosť včelára pri zavádzaní niečoho nového! Ešte raz odpuste....

OK, pane kolego, uklidnil jste mě, zdá se tedy, že nikdo nikomu neupírá právo na názor. Jenom se držme jádra věci a nemontujme do toho účelová tvrzení a onen výše zmíněný bulvár ...
Samozřejmě, že vyspělé země mají problémy s úyhny, tvrdil jsem snad, že by je neměly? Zhruba dokonce srovnatelné s těmi u nás, ač my máme tu prověřenou a skvěle fungující metodiku. A věřte - nevěřte, dokonce se snaží přijít na to, proč je mají ... A navíc nabízejí chovatelům promyšlený a velmi vstřícný servis v podobě návodů a metodik.
Ostatně: nějak jsem nezaznamenal, že by tam za tou magickou oponou díky těm tolik zpochybňovaným hazardním metodám neměli včely ...
Zodpovědnost je samozřejmostí, souhlasím s Vámi. A právě zodpovědný chovatel se stará, pokud mu systém nepomáhá ... Nevím, jak u Vás, ale u nás nemám pocit, že by systém byl nějak zvlášť ku pomoci stran tlumení V. d., míním tím (a zdůrazňuji, abych se vyhnul výtkám zastánců natírání a fumigování a aerosolování) právě toto kritické období, kdy se rozhoduje.
O Gabonech se rozhoduje někdy kdesi daleko od včelařů a zcela bez znalosti aktuální situace, z aplikátorů organických kyselin máme oficiálně jen z hlediska aplikace často dosti problematický Formidol a ten jeho distributor nestačí dodávat, takže je mnohde na příděl. Je tohle účinná pomoc v době, kdy je roztočů na podložkách někde jako máku?
Samozřejmě je to jak kde, např. v našem spolku je vše zcela v pořádku, protože ti, co to mají na triku, to zařídili, takže vše je k dispozici, všichni informováni a můžeme se rozhodnout.
Nezavádí se ovšem "něco nového", jak tvrdíte, jistě víte, že ony metody, u nás "alternativní", u nich běžné, už mají dost dlouhou tradici. Ostatně i u nás už ten Fomidol máme nějaký ten pátek. A co je to jiného - v principu? A ve Vámi vzpomínaném MV byly tuším články o testech různých odpařovacích variant (zejména Mitegone) již v r. 2008 (L. Dvorský, P. Hovorka).
To, že monopolní "plnič" Formidolu nechce povolit jiné jeho varianty, ani je sám nenabízí (pardon, odvolám, až bude veřejně na pultech F 80), je jiný příběh ... Ale asi právě tu je ono jádro pudla ...
Zdá se, že V. d. je stále jaksi o krok napřed. Proto si važme všech, kteří ten náskok chtějí aspoň zmenišit. Nebo neztratit stopu ...
Jiří

Příspěvek: #934

(02.08.2014 11:12)Perun napsal(a):  Čítal som otrasný prípad(tuším v Česku),keď matka liečila synovu cukrovku alternatívne a nedávala mu inzulín!!!!! Dieťa zomrelo v strašných bolestiach....Je normálne,že ak viditeĺne kliešte sú, tak včelstvo preliečim! Ak po kontrolnej fumigácii vo včelstve "nič" nie je, tak zbytočne tam liečivo netrepem! Ak niekto skúša rôzne hazardné alternatívy,mal by si byť vedomí následkov a nemal by ohrozovať majetok a osobu iného! Toľko ku výskumníkom a šĺachtiteľom!

Ve vedlejším vlákně můžeš číst jak otřesně dopadne včelař který postupuje přesně podle legislativy.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Co-se-...1#pid84971

Myslím, že Jirka tady neříká nic jiného než že máme být opatrní a včelstvům neodepírat péči a postupovat dle návodu k přípravkům. Naprosto nevidím souvislost s tebou uváděným případem . Ta sedí na ty co nyní sedí u nás za pecí a koukají na nuly v zimní měli a včely jim (a celým jimi řízenými ZO) zatím možná směřují k bolestným koncům. To je u nás oficiální praxe proti které mimo jiné Jirka burcuje.

Zajímavé že tě nevzrušuje tvé nedodržení předpisů když píšeš o kontrolní fumigaci - zřejmě při existenci plodu a Varidolem. Je to zakázáno! Oficiálním návodem.

A pokud čteš MV tak zrovna posledním je pospáno poměrně ověřené jádro metodiky v Itálii. Takže to má daleko k nějakým "léčitelským" metodám co zde uvádíš.

A o tom případu jsem četl kromě novinářských "senzací" i trochu víc. Tomu chlapci právě nepomáhala ta oficiální péče, teprve pak se rodiče ze zoufalství obrátili na "šarlatány". Bohužel takových případů kdy "oficiální" nemůže nebo nechce pomoci je poměrně hodně a hodně lidí hledá pak pomoc i kdekoli jinde. Myslíš si že v nemocnici neumírají lidé zbytečně? Až ti tam rok nevyléčí matku z bolestí, budeš třeba pěstovat klidně i konopí aby jsi ji pomohl. Doufám že nejsi úplně necitlivý a nepošleš ji do Léčebny pro dlouhdobě nemocné umřít (oficiální) a budeš hledat co by ji pomohlo. I kyž ministr bude varovat a farmalobby budou jiného názoru.

Příspěvek: #935

Kaji,troška lacný útok na mňa! Ja metodiku dodržujem a kontrólnu fumigáciu robím kedy sa má! Ale odvádzaš dobrú prácu na fóre! Netreba sa hneď urážať a vyrážať do boja proti nevercom a vyznávačom vlastného rozumu. Veď potom sa vlastne chováme,ako tí proti ktorím bojujeme. Na Slovensku sú doporučené liečivá a sloboda aká má byť!(nikto mi nič neprikazuje,čo mám použiť) Je len na zdravom rozume včelára,či rozozná stupeň zamorenia a i najlepšia metodika z Tramtárie je k ničomu, ak to prosto nevie! Tak a dúfam,že sme si už rozumeli...

Příspěvek: #936

To se na Slovensku máte. Skoro bych podlehl módním separatistickým tendencím a bojoval za připojení Východních Čech ke Slovensku

---

No jo. Holt se musím smířit s tím, že oproti Slovensku máme tady v Čechách 97% nezodpovědných tupců, kterým musí být vše dodáno pod nos a vedena ruka k podpisu plné moci pro nákup léčiva na předpis a tak dán i souhlas ke komisionálnímu ošetření.

---

Zrovna včera jsem odmítl podepsat, s tím, ze není pravda, že je na podzim povinný Varidol, u kterého je ten podpis nutný jelikož je na předpis a podle zákona bez te plné moci nemůže ČSV pro někoho vyzvedávat a distribuovat lék na předpis a jelikož chci použít jiný schválený VLP, což mi jako alternativu metodika a nařízení SVS umožňuje - nepodepsal jsem. Dnes odezva ve stylu "Budetete asimilováni, odpor je marný" - prý si tu blbost mám rozmyslet.

Příspěvek: #937

(03.08.2014 15:27)Perun napsal(a):  Kaji,troška lacný útok na mňa! Ja metodiku dodržujem a kontrólnu fumigáciu robím kedy sa má! Ale odvádzaš dobrú prácu na fóre! Netreba sa hneď urážať a vyrážať do boja proti nevercom a vyznávačom vlastného rozumu. Veď potom sa vlastne chováme,ako tí proti ktorím bojujeme. Na Slovensku sú doporučené liečivá a sloboda aká má byť!(nikto mi nič neprikazuje,čo mám použiť) Je len na zdravom rozume včelára,či rozozná stupeň zamorenia a i najlepšia metodika z Tramtárie je k ničomu, ak to prosto nevie! Tak a dúfam,že sme si už rozumeli...

Perune, zcela bez emocí - můžu poprosit o citace z té Vaší metodiky? Nebo kohokoliv jiného ze Slovenska? Jde mi o ta doporučení a onu Vámi zmiňovanou svobodu.
Sbíráme totiž s kolegy metodiky z okolních států jako srovnání pro diskusi o naší nové zdravotní vyhlášce.
Zatím to vím o německých metodikách, kde se rozlišují "empfohlene Bekämfungsverfahren a nicht empfohlene Verfahren, tedy doporučené a nedoporučené postupy, jsou i zweifelhafte Verfahren, tedy pochybné.
Jeden dosti radikální příklad jsem tu už vícekrát citoval:
http://www.magazinimker.de/downloads/bro...trolle.pdf
Jde nám s přáteli právě o to, aby nová vyhláška nenařizovala, leč doporučovala, zdůvodňovala a poskytovala i náležitý informační servis a pomoc ...
Takže můžu poprosit o ty odkazy? Zatím jsem našel jen toto: http://www.svssr.sk/search/search.asp?zo...+H%BEadaj+
Asi bychom tuhle debatu měli vést v jiném tématu, i když je vlastně stále o roztoči ...
Jíří

Příspěvek: #938

Pan kolega Matl teší ma váš záujem. Neviem,či ja som na interpretáciu najvhodnejší odborník! Odporúčam Jara (je to odborník,ktorého si vážim)! Momentálne(teraz)sa balím na dovolenku(žena dudre,že furt "šilhám"na fórum),ale ak sa vrátim tak rád z pohľadu radového včelára to dám!

Příspěvek: #939

Chci se zeptat jaky mate spad roztocu ? Tento tyden jsem pouzil Formidol a v nekterych vcelstvech je spad vyrazne mensi, ale u jednoho silneho vcelstva byla podlozke pekne poseta roztoci, dokonce jsem jich jeste par videl jak se hybou.

Planuju jeste Formidol zopakovat.

Příspěvek: #940

(03.08.2014 15:27)Perun napsal(a):  Kaji,troška lacný útok na mňa! Ja metodiku dodržujem a kontrólnu fumigáciu robím kedy sa má!

Amitráz je poslední zbraň co zde spolehlivě funguje. Tak jsem poměrně citlivý na jeho použití mimo doporučení výrobce.
A tam je napsáno aplikovat bez plodu. Zdůvodňuje se to tím, že Vd který je na plodu se dostává k minidávce a přežívá jí.

Tak by mě zajímalo jak děláš tu fumigaci. A jak je to dopručeno. U nás to neznáme - oficiálně. A to už nemluvím o tom, jak mi vadí AT propagace jeho odlehčovací fumigace ale i u nás svazácká praxe s důvěrnickým "odléčením" co nejdřív aby byl klid a mohlo se nahlásit splněno.

A pokud si probereš moje příspěvky, tak na dotazy zda má někdo nyní použít Varidol jsem vyjel taky zvostra. Pokud mně paměť neklame.

Protože až přestane fungovat amitraz, tak to tady bude velmi zajímavé.