Dokonce nám jej kolega Čermák před časem předváděl. Ale není nad to si pocvičit počty a mozek ... Pepo, jak s těmi letošními spady? Čemu to připisuješ? Myslím tím situaci, kdy vcelku efektivně ošetříme, spadnou stovky, ale přesto to situaci neřeší, padají a padají, jako by se nic nedělo. Tak, že ani stávající matematické modely tohle a takové množení nejsou schopny vysvětlit ... MIlan by mohl vyprávět ...
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(05.09.2014 8:11)jirka.marx napsal(a): Když nehubí včelstvo varroa destruktor....včelař ho lehce nahradí..... prosím prosím léčit jen včelstva, které to potřebují !!!
Jaký je rozdíl mezi smyslem a hlubším smyslem ?
A když ve třídě, kde je 30 dětí dostanou 4 chřipku, má smysl, respektive hlubší smysl, všem nasadit antivirotika ?
Jirka v prvé řadě myslel na to, že dávat léčivo, ať jakékoliv, není pro včely nic co by jim prodloužilo život....Tak proč ho tam cpát zbytečně......
S tím oddělkem....zítra to prohlídnu a odstraním plod a večer udělám fumigaci......Za týden to zopakuju, a uvidím.....jestli tam budou, tak si to holky stále odněkud tahaj....A pak půjdu po zdroji.... ..Jedno včelstvo holt bude "pokusný" Jinak už vážně nevím co s tím.....
Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(05.09.2014 19:52)bobek napsal(a): Jaký je rozdíl mezi smyslem a hlubším smyslem ?
A když ve třídě, kde je 30 dětí dostanou 4 chřipku, má smysl, respektive hlubší smysl, všem nasadit antivirotika ?
Varoa není chřipka, bohužel. Rezistentní včelstva u nás neexistují. Zatím. Pouze více či méně odolná. Také nerad léčím. Mám-li volit mezi životem a smrtí, potřebuji znát hlubší smysl
asi ne, pak budu raději léčit plošně plošně jako dosud. To kvůli přirozené migraci kleštíků mezi včelstvy. abych zbytečně "nezadělával" na rezistentní populaci vůči používaným léčivům. I tak díky..
Asi jsi nečetl ten příspěvek pod který jsem to napsal...někdo neměl spad tak dal Gabon, po něm taky neměl spad tak dal 85% KM a zase nic tak zafumigoval...... místo aby byl rád, že má včely v pohodě, tak jim hezky pokouřil ...a toho nejsem zastánce, to má hlubší smysl
Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
(05.09.2014 18:18)Jiří Matl napsal(a): Dokonce nám jej kolega Čermák před časem předváděl. Ale není nad to si pocvičit počty a mozek ... Pepo, jak s těmi letošními spady? Čemu to připisuješ? Myslím tím situaci, kdy vcelku efektivně ošetříme, spadnou stovky, ale přesto to situaci neřeší, padají a padají, jako by se nic nedělo. Tak, že ani stávající matematické modely tohle a takové množení nejsou schopny vysvětlit ... MIlan by mohl vyprávět ...
Jiří
Jiří, řeknu to upřímně. Nevím. Myslím si, že jsme příliš spoléhali na monitoring, ať již jakoukoli metodou a zkušenosti minulých let. Neustále jsme se ukolébávali, že je kleštík v mezích kdy škodit nebude a bude stačit začít jeho tlumení pouze u některých včelstev, a v období nejdříve po posledním medobraní. Patrně jsme nevzali do úvahy pro nás neobvyklý průběh letošního počasí. Varovat nás měly již letošní rojové nálady včelstev, které nastoupily nezvykle brzy a ve velké síle (množství vyrojených včelstev) u nás již v prvé polovině měsíce dubna. Nyní, "po válce", si myslím, že jsme k ochraně zimního plodu, kyselinou mravenčí, měli přistoupit již s předstihem, v průběhu měsíce června. Nyní však, je již pozdě "bycha" honit.
Pro informaci: Spoléhal jsem na předjarní ošetření včelstev nátěrem plodu a následnou fumigací. Jak ukazuje tabulka VMS, byly spady kleštíka na podložkách velice nízké a korespondovaly s nálezy samiček v plodových buňkách, dělničích i trubčích. Nálezy se počaly zvyšovat až v polovině měsíce července. Ke dni 25/7 jsem dokončil poslední medobraní a 26/7 jsem nasadil Gabon PF - 90. Pak to začalo padat. Vysoké počty světlých kleštíků ukázaly na již probíhající populační explozi roztoče. Následkem toho jsou včelstva v současnosti téměř (odhad) o 1/3 slabší než v minulých letech. Některá včelstva ukazují svojí laxností k odběru krmiva (roztoku cukru), že nejsou v dobré kondici, že budou potřebovat pomoc - spojit se záložními včelstvy. Signály i od jiných včelařů napovídají, že letošní zima bude pro mnohé z nás patrně dost smutná. Doufám, že nemám se svým katastrofickým scénářem tak úplnou pravdu.
JK
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(05.09.2014 21:19)jirka.marx napsal(a): Asi jsi nečetl ten příspěvek pod který jsem to napsal...někdo neměl spad tak dal Gabon, po něm taky neměl spad tak dal 85% KM a zase nic tak zafumigoval...... místo aby byl rád, že má včely v pohodě, tak jim hezky pokouřil ...a toho nejsem zastánce, to má hlubší smysl
Já tomu človíčkovi velmi dobře rozumím. Pod dojmem toho všeho, co se tu píše, i já měl a přiznám se, že stále mám strach, že něco dělám špatně, když mi to "kloudně" nepadá. Nemám včely se zparchantělými křídly, nevidím včely s broukama na zádech a nemám uhynulý plod s vytaženými sosáčky (to mě zase tady u nás vyděsil na červencové přednášce jeden učitel včelařství). Nemyslím si o sobě, že jsem tak dobrý a takový léčitelský mág a mám pochybnosti. (myslím si, že kéž by byl tak opatrný a ohleduplný každý!)
K tomu ještě něco. Mám jen 25 včelstev a bohužel se živím prací a i při tak malém počtu nemám čas a hlavně náladu (Milana hluboce obdivuju s jeho 2,5 hodinama denně) sledovat, jestli mi z jednoho vč padá pět brouků a z jiného 27! Prostě dám prostředek všem v domnění, že jestli to dnes některé potřebují méně, "zítra" by mohlo být pozdě. Vážně se nehodlám (a ani nemůžu) crcat s jednotlivými včelstvy.
Nevím, nevím. První KM jsem dával ve snůškové pauze 1.7.....spady nestály za nic. Ani monitoring trubčího plodu nenaznačoval a pokud jsem jedno včelstvo "načapal" s velkým množstvím VD na dělničím plodu, tak jsem ho po polovině května ( po 1.vytočení) zrušil.(plod zlikvidoval v tavidle a včely použil po fumigaci na oddělky)
Nejsem si ale jistej, že nás rojení mělo varovat před invazí VD. To letošní rojení přičítám spíš špatné kvalitě loňských matek. O kvalitě matek a časté trubcokladosti se tu debatovalo už z jara. Dost často se o tom mluví, že je to díky počasí a velkým výkyvům teplot v březnu a dubnu. Někde padla i taková hypotėza, že mladé matky nevěděli jak se chovat díky rozhozeným biologickým hodinám.....já mám na tohle chování jinej názor. Oni se opravdu nejvíc (aspoň u mě )rojily loňské matky.....a tam, kde jsem udělal oddělek s loňskou matkou došlo v 80% k TV. U dvou matek došlo v průběhu sezóny k trubcokladsti.....a dvě matky jsem měnil v týdnu kvůli velké mezerovitosti..... V podstatě mi zůstala jen jedna matka z roku 2013.
Takže vzhledem k jasně nevhodným podmínkám pro chov v roce 2013,hlavně u brzkých chovů a pravděpodobnému špatnému oplození matek ,mohly včely i to rojení chápat ne jako ozdravný proces, ale jako předejití situace, kdy matka skončí s kladením oplozených vajíček. Nenapado by mě to , ale ty letošní hromadné TV, které u dvou včelstev skončily nezdarem.....mi dávají dost velkej důvod o tom přemýšlet.....Nevím, jestli je to správnej názor na věc, ale nejsem včela abych všemu rozuměl....
Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
dotaz na zkušené,může mít nějaký vliv na WD konstrukce úlu?zdá se mi že v m.univerzálu mám až o 2třetiny menší spad kleštíka než v nástavkových úlech,možná je to ale tím,že než to jdu zkontrolovat,tak to včelky vynesou
No, monark, může to být i jinak než říká Milan. V Mor. univerzálu bude slabší včelstvo než v nástavkáči a to může mít neskutečný vliv.
Vždy je nutné taky zhodnotit, jak silné je a jak se "chovalo" konkrétní vč nejen teď, ale v průběhu sezony.
I když jsou vč srovnatelná, mohlo se stát, že včelstvo v nástavkáči někde objevilo a vykradlo zkomírající divoce usazené, neléčené včelstvo a přineslo si brouky odtud.
A úplně se tu ignoruje fakt, že existují včelstva, schopná jaksi se sama očišťovat od roztočů. Pokud vím, dělaly se s tím pokusy před asi dvaceti lety na včelíně výzkumného ústavu Dol v Pekařově(?). To se ještě ani nevědělo, že brouk je varroa destructor a myslelo se, že se jedná o v. Jacobsoni. Pokusy dopadly špatně, takové včely se vyšlechtit podařilo, že byly agresivní k roztočům. Jenže ony byly děsně agresivní i k lidem!!!
Bohužel si nepamatuju zdroje, naposledy jsem ale o schopnosti včel jedna druhé obírat a ničit či poškozovat roztoče četl snad o někom z Jablonce nad Nisou. Je možné, že je to pan Žák? Ten Žák, co dělá ty plastové mezistěny? Doufám, že jsem nesmotal dohromady víc věcí.
podobné "úkazy" som ozoroval aj u mojich včelstiev. Rojenie som síce potlačil, ale včelstvá vymenili minimálne 25 minuloročných matiek! Prúser bol v tom, že to robili aj v čase, kedy nebola absolútne žiadna znáška a "naštartovanie" mladých matiek pokuľhávalo. Okrem toho z 95 prezmovaných včelstiev začalo v priebehu sezóny klásť trubčinu 6 vlaňajších matiek. To sa mi ešte nikdy nestalo, preto aj moje kontroly v priebehu sezóny neboli tak časté. Musel som tie rodiny zrušiť a pridať k iným (poučenie pre mň pre budúci rok )
Dorazili ma teraz včera dve rodiny, ktoré boli už takmer naplno zakŕmené. Po príchode na včelnicu na úľoch neobviklý hukot - rabovka. Našťastie začala len pred chvíľou, na podložke ešte nebolo nič badať a aj včelstvá sa statočne bránili. v oboch rodinách čerstvo vyliahnuté MB obe rodiny mali vlaňajšie matky. Hold zvláštna to sezóna, predpokladám, že ešte čo to do jarného sumáru povie aj klieštik Predpokladám, že kto to podcenil a včelstvá v priebehu sezóny neprikrmoval, ten toho veľa neprezimuje. Sám som zvedavý, koľko včelstiev budem ešte spájať
Hlasování:
06.09.2014 8:23
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Oslovení: Je mi to jedno
(05.09.2014 23:12)tom.50 napsal(a): ...A úplně se tu ignoruje fakt, že existují včelstva, schopná jaksi se sama očišťovat od roztočů. Pokud vím, dělaly se s tím pokusy před asi dvaceti lety na včelíně výzkumného ústavu Dol v Pekařově(?). To se ještě ani nevědělo, že brouk je varroa destructor a myslelo se, že se jedná o v. Jacobsoni. Pokusy dopadly špatně, takové včely se vyšlechtit podařilo, že byly agresivní k roztočům. Jenže ony byly děsně agresivní i k lidem!!!
Pokusy se dělají pořád, a to po celém světě, Tome.
Jeden pěkný příklad:
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
Hlasování:
06.09.2014 12:07
Míra.P
Senior Member
Příspěvků: 646
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Oslovení: Je mi to jedno
No situace s VD není ani u mne dobrá. Jsem naštvanej sám na sebe že jsem se spoléhal jen na předepsaný Gabon.Deset včelstev je pryč a další dvě na tom nejsou dobře.Dnes jsem začal nasazovat houbičky a ráno pokračuji.Gabon možná zafungoval tak první tejden a pak populace VD hurá opět vpřed.
U pěti včelstev kde mi gabon nestačil jsem dal kyselinu a ty jsou v perfektním stavu.Prostě rozdíl je znát.Příští nařízení gabonu budu asi ignorovat a nebo nasadím po deseti dnech i kyselinu.Porovnám pak spad po Gabonu a následně i po kyselině.
Tahle sezona je teda peklo!
Díky tomuto fóru a hlavně Milanovi mám zatím včelstva všechna. Jako čekat až do 10 října, možná už bych neměl co léčit. 80% z mého okolí neprovádí ani monitoring. Včera za mnou byl začínající včelař - kolik krmím a tak a tak jsme to rozvedli dál a já zjistil, že podložku a na ní brouka viděl prvně, asi mu o varoáze nikdo neřekl.
Má asi 13 rojů na rm 37x30 ale má je jenom na 6-10 rámkách a asi slabší - na roj se mi zdá 6 rámků i této míry málo, ale já osobně s ní nemám zkušenosti.
Tak jsem mu radil at začne s monitoringem a kdyžtak hnedka léčit, jinak na jaře bude moci nakupovat a shánět nové roje. Jenže pokud v této době má už včelstva promořená broukem tak mu nepomůže asi nic.
Letošní rok je těžkou zkouškou pro zkušené a co potom pro nás, co máme zkušeností málo.
Varroa destructor
..Jedno včelstvo holt bude "pokusný" 
Jinak už vážně nevím co s tím.....
)
