Příspěvek: #1

(13.09.2013 7:35)Albert Gross napsal(a):  Reagujem na článok v MV o novej profifarme a predpokladám, že toto je to správne vlákno.
Vznik novej farmy spôsobil značné prehustenie lokality. Preto sú reakcie miestnych včelárov nepriateľské. Výnosy, MVP atd. Keby bola ZO úspešná v lanárení mladých špičkovou "ideovovýchovnou činosťou" a rozšírila by svoje rady o dvadsať stredných včelárov, tak by bolo všetko OK. Za postojmi miestnych včelárov je určite aj štipka závisti, ale postupne sa to utrasie a zvyknú si. Môžu sa tak zadarmo priučiť slušnému a úspešnému včeláreniu.

Ja si myslím, že ide o obyčajný podnikateľský zámer v netradičnej oblasti. Bude dobré, ak nám nejaký priekopník ukáže, že sa to dá. Vo svete sú takéto farmy bežné, tak ich nechajme žiť. Nemusíte ich obdivovať, ale nemali by ste ich ani odpisovať a haniť. Majú právo na priestor tak, ako hocikto z nás v inom podnikaní. Nech sa im darí .

Příspěvek: #2

To nikdo nepopírá a nechá je být pokud oni nechají být i ostatní. Pokud si ale někdo začne vymiňovat změny pravidel tak, aby mu to hrálo do jeho kapes na úkor ostatních, tak to už není příliš férové. Taky přeji ať se jim daří, ale za současných podmínek.

Příspěvek: #3

Já to dneska konečně přečetl. Nebýt toho povídání ve žlutém rámečku, tak by mě to přišlo v normě....
Co vám vadí? Konkurence? Ale jděte. Oni neobsadí všechny sjezdy u silnice, aby tam vznikl stánek s medem.... Oni potřebují prodávat v sudech a ne ve sklenicích

Já jsem také rád, že bych nemusel pálit celé stanoviště, když bych měl nález v jednom včelstvu. A věřte, že léčí určitě lépe než 70% včelařů v naší ZO. Na kopci mám včelaře, který v roce 2007 měl mor a nic nehlásil. Dělal mrtvého brouka. Pak padlo spousta včelstev. Nebo jsem nedávno viděl v úlu u jednoho "poctivého" včelaře gabony z minulého roku..Takových se bojte
Jasně, vadilo by mě, když by mě někdo "přistál" za plotem se třema vlekama. No, co bych nadělal. Nic. Alespoň bych měl konečně kolem sebe dost Singer trubců a měl bych čistější chov .
Tak po sobě neplivejte jedovaté sliny - ve skrze ze závisti.... Je to normální podnikání. Stejně, jako jsem přišel o jídelnu na kraji ulice a je tam Lidl.
A prodej ze dvora jednou bude zdaněn. No, ŽL mám, plátce DPH jsem také, tak si tam prostě dopíši med...
A nejvíce by se měla zamyslet místní ZO, proč přišla o včelaře s 2000 včelstvy. Mohla mít v kasičce příspěvky a každý rok nové pomůcky. Možná i klubovnu . Ne, to jim raději hází hřebíky pod kola.
Někomu to, co jsem napsal může připadat zvláštní, ale, pokuste se na to podívat s odstupem! Všichni nejsou jako J*S*G...

Příspěvek: #4

(13.09.2013 11:56)JKL napsal(a):  To nikdo nepopírá a nechá je být pokud oni nechají být i ostatní. Pokud si ale někdo začne vymiňovat změny pravidel tak, aby mu to hrálo do jeho kapes na úkor ostatních, tak to už není příliš férové. Taky přeji ať se jim daří, ale za současných podmínek.

Na Slovensku sa musíme brániť nie len tlaku registovaných fariem ale aj aktivite nášho predsedu SZV p. Gála, ktorého trápi zvýhodnený predaj z dvora. Je to absurdná situácia, ale má plnú podporu obyčajných včelárov. U nás bola nedávno riešená distribúcia medu do reťazcov pod značkou Slovenský med od vč. družstva p. Jokaya. Tiež to bol podraz a včelári z okolia museli vyvinúť veľký tlak na zastavenie tejto iniciatívy. Napriek tomu je toto družstvo stále vylepené na internetovej lište oficiálnej stránky SZV.
Ak by sa mali meniť pravidlá pod tlakom veľkých fariem, mal by existovať seriozny zástupca, ktorý by chránil záujmy malých včelárov. Súčasné "orgány" na Slovensku a zdá sa, že aj v Čechách asi moc seriozne nie sú.
Na druhej strane takéto farmy môžu vytvoriť množstvo inovácii a služieb , ktoré budú prospešné aj pre malovčelárov.

Příspěvek: #5

(12.09.2013 0:50)karelretik napsal(a):  tak mám MV doma...a divím se, že se ještě nikdo nenašel, kdo by komentoval článek o farmě pana Mičánka (ano, ta fa LESS)....já osobně velmi ale velmi diplomaticky řečeno bych je za sousedy mít nechtěl....co vy?

Taky jsem koukal jak vzniká taková velká farma, zvláštní je že ji pořizuje firma která je v úpadku (viz https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-dotaz?dotaz=less ) .
A její příbuzné firmy jakbysmed - že by nějakej tunel na státní dotace ?????

Příspěvek: #6

(13.09.2013 12:33)Albert Gross napsal(a):  Na Slovensku sa musíme brániť nie len tlaku registovaných fariem ale aj aktivite nášho predsedu SZV p. Gála, ktorého trápi zvýhodnený predaj z dvora. Je to absurdná situácia, ale má plnú podporu obyčajných včelárov. U nás bola nedávno riešená distribúcia medu do reťazcov pod značkou Slovenský med od vč. družstva p. Jokaya. Tiež to bol podraz a včelári z okolia museli vyvinúť veľký tlak na zastavenie tejto iniciatívy. Napriek tomu je toto družstvo stále vylepené na internetovej lište oficiálnej stránky SZV.
Ak by sa mali meniť pravidlá pod tlakom veľkých fariem, mal by existovať seriozny zástupca, ktorý by chránil záujmy malých včelárov. Súčasné "orgány" na Slovensku a zdá sa, že aj v Čechách asi moc seriozne nie sú.
Na druhej strane takéto farmy môžu vytvoriť množstvo inovácii a služieb , ktoré budú prospešné aj pre malovčelárov.

Já fandím včelím farmám, kde se o včely stará zkušený včelař, který k tomu dělá přednáškovou činnost, radí malovčalařům, prodává oddělky, a třeba i nabízí včelařské vybavení, má truhlárnu, nevčelařům je schopen vysvětlit proč med zrovna od něj, ukázat provoz...
Ale z farmy Zelená Bohdaneč, jak je líčena v článku mám divný pocit. Nejdříve farmu buduje pan Mičánek, který o včelách nic neví a jak upozornil jonn, většinu firem má v V úpadku, nebo v insolvenční řízení na návrh věřitele (viz OR firmy LESS a.s.; LESS & FOREST s.r.o., LESS & TIMBER s.r.o.) to nesvědčí o solidnosti. Jako včelmistr je tam pan Jurášek, který tvrdí, že si přes zimu něco načetl. Jestli jsem to pochopil správě tak farma produkuje pouze med a i včelí matky do oddělků kupovala (chystají se chovat matky možná příští rok). Včely získávala tak, že je skupovala od končících včelařů a minimálně dvakrát si přinesli mor. Zajímalo by mě zdali ty včely převáželi tak jak se má (tedy s veterinárním vyšetřením a povolením), nebo jen tak partyzánsky, to že si přivezli mor svědčí o druhé variantě. A pokud je několik svědků vidělo (a vyfotilo) jak vyvážejí včely a rámky z ochranného pásma tak asi není co dodat. A sami přiznávají, že včely mají neúměrně nahuštěny. A na vztahy s okolím asi úplně kašlou, když dají včely skautům na louku. Ze všeho mi vychází že se sešlo pár zlatokopů s velmi ostrými lokty a nechtěl bych být vedle nich. Prostě podnikatel Mičánek si spočítal kolik že musí mít včelstev aby měl požadovaný zisk a neobtěžoval se tím, že by prošel okolí a zapřemýšlel jaká je pastva a kolik včel krajina uživí. A kolika včelařům v okolí znehodnotí celoživotní snažení mu bylo také jedno. Ani se nedivím místním, že si tam nechodí pro med a nevěřím, že se to zlepší šikanováním včelařů v okolí.

Příspěvek: #7

po přečtení článku mě první napadlo: "Bůh nás chraň až začnou produkovat oddělky... to budou všude hořet ohně"

Příspěvek: #8

(13.09.2013 12:55)jonn napsal(a):  Taky jsem koukal jak vzniká taková velká farma, zvláštní je že ji pořizuje firma která je v úpadku (viz https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-dotaz?dotaz=less ) .
A její příbuzné firmy jakbysmed - že by nějakej tunel na státní dotace ?????

Jo dotace, to je zas jiná kapitola. To by bejt nemělo....
LESS je v úpadku řekl bych nonstop. Založí se nová firma, na ní se seberou dotace, požerou lesy, a převedeme se na jinou firmu...
Hnus velebnosti....Ale, to už spekuluji, pomlouvám a tak. Do toho nevidíme.

Příspěvek: #9

(13.09.2013 19:10)RadimŠ napsal(a):  po přečtení článku mě první napadlo: "Bůh nás chraň až začnou produkovat oddělky... to budou všude hořet ohně"

Ano, také mě to napadlo - zaplať Pánbůh, že ty oddělky nedělají (zvláště z těch skvělých "rojových matečníků, neboť to jsou přece ty nejlepší včely, které ví, kdy mají vylétnout"). Lečení na VD se také asi moc nekoná, já bych tedy vedle nich být nechtěl.

Příspěvek: #10

V článku v MV sa píše, že predávajú len vlastný med, že nič nevykupujú. Na svojich stránkach majú ponuku na výkup medu... http://www.zelenabohdanec.cz/cs

Příspěvek: #11

(13.09.2013 11:56)JKL napsal(a):  ...Pokud si ale někdo začne vymiňovat změny pravidel tak, aby mu to hrálo do jeho kapes na úkor ostatních, tak to už není příliš férové. ...

Ale to přeci není nic nového (nejen) na poli včelařství (nejen) u nás.
Jediný rozdíl je v tom, že to řekl natvrdo novináři.

---

(13.09.2013 18:58)Mlha napsal(a):  ... Jestli jsem to pochopil správě tak farma produkuje pouze med a i včelí matky do oddělků kupovala (chystají se chovat matky možná příští rok). ...

Tohle je ale také normální - je to o kalkulaci, do čeho se mu v sezóně vyplatí investovat drahocenný čas (specializace farmy). Až se rozhodnou, že do matek, tak už vidím tu smršť příspěvků na téma jak to dělají kvůli penězům, dotacím, ... zplošťují genetickou rozmanitost, ... ... ... a chovatelská komise nastoupí.

Takováhle farma se u nás nikdy nezavděčí. Tlačíte ji ostrostí svých názorů do kouta a nezbude jim, než se začít bránit nebo, v lepším případě, přestat komunikovat. Viz vztah na lokální úrovni.

Příspěvek: #12

(13.09.2013 19:47)Pavel Sklenář napsal(a):  

(13.09.2013 12:55)jonn napsal(a):  Taky jsem koukal jak vzniká taková velká farma, zvláštní je že ji pořizuje firma která je v úpadku (viz https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-dotaz?dotaz=less ) .
A její příbuzné firmy jakbysmed - že by nějakej tunel na státní dotace ?????

Jo dotace, to je zas jiná kapitola. To by bejt nemělo....
LESS je v úpadku řekl bych nonstop. Založí se nová firma, na ní se seberou dotace, požerou lesy, a převedeme se na jinou firmu...
Hnus velebnosti....Ale, to už spekuluji, pomlouvám a tak. Do toho nevidíme.

A na jakých dotacích ve včelařství asi tak zbohatnou???
To je fakt už paranoia...
Dotace (evropské) jsou zastropované, rok od roku ořezanější, lidé ze SZIFu to už za ta léta vychytali. A navíc v nejproblematičtějších dotačních titulech (včelařských) Zelená Bohdaneč nejede (matky, přednášky, rozbory). A sportovní čtyřkolky "jako" na kočování si evidentně nekoupili. Tak na čem asi tak z dotací zbohatnou???
Dělat to kvůli (až) 180 Kč/včelstvo z 1. D -
Nebo že by krajské dotace pro začínající včelaře s limitem kolem 15.000 Kč???
Asi ne, že? Navíc na Vysočině myslím ještě nejsou.

Tunel na včelařské dotace je, ale někde úplně jinde...

Spíš mi tohle celé přijde, že se objevil pes, který se si nechal nakouknout do boudy - tak klacky do ruky a hrrrr na něj. Je nás nás víc, nebudeme se ho bát nic.


Mlčeti zlato.

Příspěvek: #13

Máte všichni asi pravdu, taky bych nebyl nadšený, kdyby mi někdo šel těžit z celoživotního vysazování včelám prospěšných dřevin např. jarních vrb atd. Úživnost krajiny je na dlouhá léta daná a hned tak se nezlepší (spíše se stále zhoršuje). Rozlehlostí krajiny se a USA, Austrálií apod. také nemůžeme v Evropě srovnávat. Bruntálsko to asi také není a tak si myslím, že někdo vydělal peníze jiným způsobem (což mu přeju) a teď podniká v něčem, čemu nerozumí a o své peníze asi časem přijde (i když bych mu to nepřál).

Spíše mi vadí, kromě jiných věcí, hlavně ta věta, že vytáčejí med i z plodiště = to je podle mě zhovadilost a týrání zvířat. Na to by se měla místní státní správa podívat. To je pro mě docela nepřijatelné.

Příspěvek: #14

Já nerozumím ekonomice této farmy, pokud to není včelí ráj na produkci nektaru a medovice,nějak mi to nebere můj selský rozum.
Spíš mi to připadá jako velká továrna na křížení nemocí a roztočů.
Pokud je opravdu majitel p.Míčánek a bude pokračovat ve svém stylu podnikání, tak je to nejspíš velká mýdlová bublina.
milšimi

Příspěvek: #15

Nemám nic proti farmám, ale ta mičánkova je přece jen trochu podivná. Jednak způsob financování, nejasnosti kolem moru - každé včelstvo na prodej musí mít přece na mor vyšetření, pokud se převáží oficiálně.Třenice s místními včelaři - tomu se asi žádný velkovčelař při současném zavčelení občas nevyhne...
Ale podívejme třeba na Kolomého. To je zkrátka profík, jednak způsobem, jak postupně farmu vybudoval, i jak ji provozuje. A jsou i jiní. Až čas ukáže, jestli Zelená Bohdaneč obstojí. Před rokem nebo dvěma, mluvil pan Mičánek ml. o tom, že se chce dostat na 2000 vč. to se mi zdá v těchto podmínkách nereálné. Ale mít kolem 200 vč pro zajištění opylování svých sadů možná...

Příspěvek: #16

(14.09.2013 1:02)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  Máte všichni asi pravdu, taky bych nebyl nadšený, kdyby mi někdo šel těžit z celoživotního vysazování včelám prospěšných dřevin např. jarních vrb atd. Úživnost krajiny je na dlouhá léta daná a hned tak se nezlepší (spíše se stále zhoršuje). Rozlehlostí krajiny se a USA, Austrálií apod. také nemůžeme v Evropě srovnávat. Bruntálsko to asi také není a tak si myslím, že někdo vydělal peníze jiným způsobem (což mu přeju) a teď podniká v něčem, čemu nerozumí a o své peníze asi časem přijde (i když bych mu to nepřál).

Spíše mi vadí, kromě jiných věcí, hlavně ta věta, že vytáčejí med i z plodiště = to je podle mě zhovadilost a týrání zvířat. Na to by se měla místní státní správa podívat. To je pro mě docela nepřijatelné.

Příběh o hypotetickém včelaři zlatokopovi.
Včela není zvíře, je to hmyz a na ten se zákon o týrání týrání zvířat nevztahuje.
Taková totálně vytočená Buckfast si vždy poradí a vyluxuje ti to tvé kraňské plodiště. Tak nevidím (jeho pohledem) důvod, proč by je ten farmář nevytočil do sucha. To je asi tak, jako by dojil krávu jen napůl. Kdyby byl problém, dokrmí. Že by pak mohl být "cukr" v medu, na to se tu nepřijde, následují borci, co ho rovnou míchají do medu (viz kontroly SZPI). Čekat na to, až bude obsah vody v normě? ne, vysuší se v sušičce a přesně na normu, jakékoliv čekání je ztráta. Má problém s roztočem? zasáhne gabonem či furetem kdykoliv je potřeba. Kontroly reziduí léčiv (vyjma antibiotik) se nedělají.
Za to všechno nemůže ten farmář. Ten udělá jen to, co mu chabá legislativa, státní úředník a podnikatelské prostředí umožňuje a s ohledem na to, jakému konkurenčnímu prostředí musí čelit.
Nedělám si iluze o více než polovině malovčelařů, že se chovají stejně (viz například 80 Kč/kg ve skle "ze dvora" na tržnici může být idicií).

Stejně tak, jako jsou zodpovědní a dobří maločelaři, jsou i tací profesionální včelaři. Nemáme tu právo třídit dobré a horší včelaře podle toho, jestli kočují a kolik mají včelstev.

Příspěvek: #17

(14.09.2013 10:02)Pavel Holub napsal(a):  Včela není zvíře, je to hmyz a na ten se zákon o týrání týrání zvířat nevztahuje.

Citace:I hmyz je řazen mezi hospodářská zvířata, především dva druhy hmyzu: včela medonosná (jak pro med jako potravinu, tak i pro vosk a další včelí produkty) a bourec morušový, pouze pro hedvábné vlákno.

Citace:Zákon České národní rady č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v § 2 definuje jako zvíře každého živého obratlovce, do pojmu však nespadá plod, embryo ani člověk.
Český zákon č. 246/1992 Sb. rozlišuje různé statusy zvířete podle jeho vztahu k člověku: volně žijící zvíře (které může být handicapovaným zvířetem), zvíře v lidské péči (v tom rámci hospodářské zvíře, zvíře v zájmovém chovu, pokusné zvíře, laboratorní zvíře, toulavé zvíře, opuštěné zvíře).

Nějak jsou v tom zmatky.

Příspěvek: #18

(14.09.2013 10:02)Pavel Holub napsal(a):  Za to všechno nemůže ten farmář. Ten udělá jen to, co mu chabá legislativa, státní úředník a podnikatelské prostředí umožňuje...

Tak to si úplně nemyslím. Každý si za své jednání může sám. Jen on sám se může svobodně rozhodnout, zda bude dodržovat platné předpisy (a nešidit zákazníky), byť se nekontrolují, nebo zda bude prodávat abych tak řekl "cukr a gabony v medu".
A je lhostejno, zda se jedná o farmu, či malovčelaře. Je to jeho svědomí, ne svědomí chabé legislativy...

Příspěvek: #19

Jen aby to nedošlo do stavu kdy začne fungovat "Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá". On taky nějaký ten místní malovčelař po své likvidaci (vyluxováním) nějaké té zlodějské linie může vzít spravedlnost do svých rukou a začít dělat odvety...
Prostě pokud se ta farma nějakým způsobem mírumilovně neporovná s místními, tak to může vést k bojkotu a různým naschválům a nejsem si jist zda by to velkofarma ustála pokud by se to dělo ve větším.

Příspěvek: #20

(14.09.2013 10:23)JKL napsal(a):  Zákon České národní rady č. 246/1992 Sb., na ochranu zvířat proti týrání, v § 2 definuje jako zvíře každého živého obratlovce, do pojmu však nespadá plod, embryo ani člověk.
Český zákon č. 246/1992 Sb. rozlišuje různé statusy zvířete podle jeho vztahu k člověku: volně žijící zvíře (které může být handicapovaným zvířetem), zvíře v lidské péči (v tom rámci hospodářské zvíře, zvíře v zájmovém chovu, pokusné zvíře, laboratorní zvíře, toulavé zvíře, opuštěné zvíře).

Kolik obratlů má včela?