Mlha
Posting Freak
Příspěvků: 2.332
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
Zdeňku prodávající klidně může být nějaký pozůstalý po včelaři, kterému přítomnost úlů u nemovitosti znemožňuje její prodej, o chovu včel nic neví a je rád, že si někdo ty úly, odvezl. Těžko chtít zodpovědnost po prodávajícím, včelař který si úly přebírá a odváží si je na své stanoviště by měl vědět za jakých podmínek je to možné udělat.
Honzo Vondráku, toto vlákno bylo vyprovokované Tvým článkem. Pokud máš pocit, že někdo něco, špatně pochopil, bylo by fér využít prostoru, který tu je a uvést věci na pravou míru. Ty jsi farmu osobně navštívil a mluvil jak s jejími pracovníky, tak s včelaři okolo, třeba víš o něčem co se do článku nevešlo, jsem otevřen všem informacím, ale z toho co v článku zaznělo jsem nabyl dojmu, že mít vedle sebe podobnou farmu je neštěstí. A znovu opakuji není v tom závist či touha po bulváru. Věřte, že radši budu čist články o prosperujících farmách, které pomáhají včelařům okolo a všichni si navzájem vycházejí vstříc.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.09.2013 19:17 od Mlha.)
|
|
Hlasování: | NB1 (+1), Anton Turčáni (+1), Jan Vondrák (+1) |
15.09.2013 19:00 |
|
Jan Vondrák
Member
Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
Miloši, nezlob se, není v tom nic osobního. Už dvakrát jsem se snažil s tebou podobnou situaci řešit a na základě těchto našich diskuzí dospěl k názoru, že mám na práci lepší věci, než vyvracet diskutérům na internetových fórech jejich omyly.
U obou příspěvků mi vadí tvá lajdácká práce s fakty a podléhání předsudkům, které si dosazuješ do mého článku, abys se nad nimi následně mohl rozčilovat. V palci dolů vidím pro sebe ideální způsob, jak se takto šířeným fámám alespoň trochu bránit. Ale fakt v tom není nic osobního - netýká se to jen tebe a palec dolů dostal i další diskutér.
Všem bez rozdílu vašich názorů vám děkuju za zájem o náš článek. Jsem rád, když se nám čas od času v Moderním včelaři povede zvednout téma, které si pak dál žije svým vlastním životem. A do Bohdanče to byl krásný červencový výlet na kole.
|
|
Hlasování: | NB1 (-1), Mlha (-1), miko (+1), Albert Gross (+1), KaJi (+1) |
15.09.2013 19:27 |
|
KaJi
Posting Freak
Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
(15.09.2013 19:26)Tres1 napsal(a): Přidal bych zde několik map ohledně morové situace v průběhu několika let. Tyto mapy jsou dostupné na strankách SVS. Na první z roku 2010 je vyznačena Bohdaneč.
Z výše uvedeného je vidět, že mor v bezprostředním okolí Bohdanče nebyl a nebo se o tom nevědělo. Osobně bych věřil jejich verzi, že si mor dovezli s některými včelstvy, jež zakoupili. Nedivím se proto averzi místních včelařů, nejspíš je obviňují ze zavlečení moru, navíc převčelili krajinu a k tomu přidejte lidskou povahu a hádavost se závistí. Vznikne vám očividně dost vybušné prostředí.
Konečně práce s fakty. Bohužel od státní správy = SVS.
Bohužel, jejich mapky jsou na nic. Byl jsem v jednom OP které na té mapě po mnoho let nebylo. Netuším, jestli to je záměr, nebo jen neschopnost, ale podle méhopátrání, a nejen mého nebyla možnost zjistit, kde všude je vyhlášeno ochranné pásmo.
Myslím, že i tady v jiném vlákně se diskutovala možnost do VMS či nějak jinak tuto informaci přidat. Problém byl, když se to několikrát rozjelo, zajistit věrohodný zdroj dat, proto že se pak zjistilo, že ani monitorování úředních desek KVS nepřinese dost informací.
Zkuste si prověřit, zda v místě kde pořizujete včely, nebo jen tak cvičně, nebylo v minulých deseti letech OP.
A koukám na mapu SVS - ledy se zde zřejmě hýbají k lepšímu. Velmipěkné, pokud tam bude všechno tak konečně dobré informace o okolí. Ale data jen dva roky zpět, takže nejde potvrdit ani vyvrátit tu zprávu, že první nález byl v rámci plošného vyšetření po zrušení OP.
Ale těch ohnisek v okolí je poměrně hodně. Opravdu jsou všechna jen od farmy, nebo je to i u malovčelařů? Zvlášť když se tvrdí, že k propuknutí a zjištění nákazy je třeba pár let. Takže za jak dlouho může farma nakazit okolí?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 15.09.2013 20:39 od KaJi.)
|
|
Hlasování: | |
15.09.2013 19:56 |
|
jdjd
Posting Freak
Příspěvků: 813
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
(15.09.2013 0:07)Mlha napsal(a): jdjd: nějak jsem nepochopil co jsi myslel větou "Tlačíte ji ostrostí svých názorů do kouta a nezbude jim, než se začít bránit"? To je to samé, jako kdyby jsi bydlel na vesnici a nějaká firma se rozhodla, že na náměstí postaví prasečák a bude jí lhostejno, že tím totálně znehodnotí Tvůj dům, který si celý život budoval a na který máš hypotéku. To budeš mlčet aby jsi je náhodou netlačil do kouta?
A když budeš mít vedle sebe souseda, který jeden rok přiveze kdovíodkud včelstvo zamořené morem a druhý rok zase přiveze včelstvo zamořené morem, padne mu víc jak třetina včel, tedy jeho chov je velkolíhní VD pro široké daleké okolí, tak to také budeš mlčet aby jsi náhodou neřekl nějaký ostrý názor?
Ono nejlepší obranou je chovat se slušně a podle pravidel, to vezme protivníkům vítr z plachet. Pokud si tu někdo hraje na Divoký západ a spoléhá na neschopnost (či úplatnost) státních úředníků a např. si vozí včely z ochranného pásma před zraky ostatních včelařů, jako by se nechumelilo a je mu jedno že ho u toho fotí, protože ví že to stejně někdo zamete pod koberec, tak se ani rozhořčení obyčejných lidí nedivím.
Mlho, na základě mého příspěvku si vytváříš Tvojí konstrukci problému, který pak dále rozvíjíš a samo-se-nasíráš...
Na Zeleného Bohdanči nezůstala po téhle diskusi niť suchá - od vytáčení medu přes dotace, insolvenci až po mor. Svojí, Tebou citovanou, větou jsem chtěl říct, že na jejich místě (Mičánkově) bych již žádné další vyjádření nikomu nedal a zaměstnancům zakázal komunikaci s kýmkoliv o dění uvnitř. Případně sem tam někoho i zažaloval.
Pokud už zmiňuješ potřebu "chovat se podle pravidel", tak bych chtěl jen podotknout, že spousta pravidel je ve včelařině u nás dosti účelových a vyhovují zejména konzervativní části včelařského spektra.
Ten článek, a zejména (dle mého) až prostořekost pana Juráška, dává nahlédnout mezi řádky pod pokličku v mnoha zajímavějších věcech, než je to, co tady leckoho roztáčí do běla a co se stejně buď už řeší anebo to naopak řešení nemá. Spoustu věcí má tato farma jako cimbuří, tak je těžké předvídat, ale na Mikovy "otázky" tam podle mého odpovědi jsou:
(15.09.2013 9:18)miko napsal(a): ... Jen jim přeji,aby měli zaměstnance,kteří budou chodit do práce a na které bude spolehnutí a dostatek zákazníků,protože jinak to půjde celé do kopru. ...
... Měli by spíše hledat odbyt pro ty tuny medu a starat se,aby jim to žilo,myslím včely,než bědovat nad prodejem "ze dvora". ...
... Proto jsem psal,že pánové museli vědět do čeho jdou. Pokud by prosadili,což samozřejmě asi těžko,omezení prodeje ze dvora,stejně si tento obchod malovčelařů půjde svojí cestou.
(14.09.2013 21:51)Pavel Zajicek napsal(a): Tak pozor,
existuje mnoho dalsich dotacnich titulu pro vcelare, o kterych 98 % vcelaru vubec nevi. Zacinajici zemedelci, modernizace zemedelskych provozu atd. Jen je treba vice zkoumat. A tam se rozdavaji sumy uplne jine v radech stovek tisicu nebo i nejake ty miliony.
A četls jejich podmínky? Jak musí být napsané projekty a co musí splňovat? A jak dlouho u nás běží? A kdo je kontroluje?
Na to, abys tyto dotace dostal, naopak nepotřebuješ zdaleka 2000 včelstev. Jinými slovy: proč by si to dělali tak složité a tak se vystavovali na odiv (a pranýřování), kdyby chtěli "jen" uzmout nějakou dotaci 1,2m pro mladého zemědělce?
Navíc koncept rozvoje jejich farmy jde evidentně jiným směrem...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2013 0:25 od jdjd.)
|
|
Hlasování: | Jan Vondrák (+1), KaJi (+1), Albert Gross (+1) |
16.09.2013 0:13 |
|
JKL
Posting Freak
Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
(15.09.2013 8:37)miko napsal(a): (14.09.2013 10:40)JKL napsal(a): .....začít dělat odvety...
Toto může udělat jedině včelař kripl,protože ta zvířata za to nemohou.Toto prostě včelař nemůže udělat. To je podobné,jako když někdo tráví psy,nebo že ze závisti otráví koně atd.(znám případ)...
Souhlas. Však jsem psal, že doufám, že to nezaženou do takovéhoto extrému nebo i jiného extrému zde na fóru uvedenému, ale jak vidíš na svém příkladě otrávení koně, někteří jsou schopni všeho - válka = pokračování politiky(sporu) všemi dostupnými prostředky.
Mimochodem píšeš zvířata a jak mi bylo vysvětleno tak včela není zvíře podle české legislativy jelikož nejde o obratlovce.
A jak k tomu přijdou ty včely, které se úspěšně brání moru a pak je spálí - to by si měl analogicky napsat "To může udělat jen veterinář kripl, protože včely za to nemohou." Jasně jedná se o "jinou" situaci i když podstata je stejná - boj proti škůdci/nepříteli, který včelaři škodí.
Prostě chování všech stran musí být v mezích slušnosti ne jen zákonů, ty tu slušnost a morální chování bohužel, jak každý vidí na spoustě příkladů prostě nezaručí ani nevynutí a pak je jen otázkou času, kdy někomu "rupne".
Tyto extrémy musí farmář uvážit jako riziko při svém podnikání a také svém chování, aby ten pomyslný pohár u někoho prostě nepřetekl.
Přeji tedy farmáři úspěšné balancování na hraně zákonů a lidské tolerance.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2013 9:14 od JKL.)
|
|
Hlasování: | Mlha (+1) |
16.09.2013 9:00 |
|
Ivík
Posting Freak
Příspěvků: 1.112
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení:
Oslovení: Tykání
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
Díky za moc zajímavý otevřený článek - skvěle ukazuje světlá i stinná místa velkovčelaření u nás. Při všech těch kritikách farmy si je třeba uvědomit, že snad vyjma Kolomého, nemá nikdo zkušenosti s takovými počty včelstev v podmínkách ČR. Pan Mičánek má výhodu, že našel člověka (pana Juráška), který tam tráví všechen čas a baví ho to. Tyto podniky jsou hodně o lidech. Zkušenosti nabírá v průběhu. Je jasné, že se dopustí mnoha chyb - viz počáteční hustota včelstev, vysoké úhyny. Je také dobré, že se soustředí na med či oddělky a matečníky kupují. Čím větší specializace, tím dle mého lépe. Největší chybu vidím v odebrání medu z plodiště. U tak velké farmy dle mého není možné se přehrabovat plástech, nýbrž se musí včelařit opravdu nástavkově (snad vyjma dělání oddělků). Je to časově neekonomické a navíc chtě nechtě bývá pod mřížkou i cukr.. Mor mě nepřekvapuje. Je otázkou, jestli se v našich podmínkách dá uhlídat takto velký chov. Tlak z okolí bude vždy daleko větší než v jiných zemích.
|
|
Hlasování: | NB1 (+1), KaJi (+1), Albert Gross (+1) |
16.09.2013 9:03 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Včelí farma Zelená Bohdaneč
Dobrý tip, Martine. I když, přiznám, jsem t. zv. shromažďovatel či hromaditel a byl bych dost nervózní z toho, že třeba právě ty nejcennější články o novinkách z oboru, o metodice, o zajímavostech z výzkumu nemůžu mít doma a nemůžu se k nim vracet. Takže já si naopak doobjednal všechna čísla, která jsem neměl. Sice byly pak nové kalhoty ze sekáče (jako ostatně všechny ... ), ale je to doma na dlouhé zimní večery.
Pade fakt není moc a když si člověk vše probere, tak vždycky najde nějakou skulinu, z níž se ta padesátka, či 300 ročně dají vyšťourat. Je to spíš o nastavení priorit. Nedávno jsem seděl v osvěžovně u smažáku s chlapíkem, z něhož se vyklubal po pár slovech včelař. Přijel SUVéčkem, hodinky měl tak za 5 litrů, cpal do sebe oběd za 200, ale tvrdil, že nemá na těch pár nových knížek o včelaření, o nichž jsem mu povídal, a jestli bych mu je hepůjčil na opajcnutí na xeroxu. A že kdyby si prý objednal ještě kromě Včelařství i MV, že by doma nevydržel ... Tož tak ...
Docela to bylo smutné posezení. S kolegou ... Omlouvám se za odbočení od tématu ... Zrovna ale text o Zelené Bohdanči mi stačí jednou, jakkoli je výborný a považuji jej za z novinářského hlediska skvělý nápad. Už tu bylo napsáno, že je v tom čísle víc cenějšího materiálu.
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.09.2013 15:50 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
16.09.2013 15:42 |
|