Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelpo
Autor Zpráva
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 620
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #281
RE: Včelpo
šarže 2018 konkrétně znamená, že na obale je přelepka s textem: TRVANLIVOST DO (datum) 2018 - dnes mi jeden med přinesla paní odvedle s dotazem, zda to může jíst ...
27.11.2015 20:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
M+M Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 424
Připojen(a): 25.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #282
RE: Včelpo
Dle zpráv na Primě zastaven kompletně prodej všeho.
Ty komentáře přitvrzují .
Už to skutečně poškozuje všechny včelaře.Jde o to ,že se to svazu vymklo z rukou.
To,že jsem nazval stav svazu jako nefunkční a neprofesionální partu ochotníků se ukazuje jako pravda.
Nosnou myšlenkou zpráv je ,že ČSV ,který vlastní a ještě na to bere dotace....

Pomezí Doupovských hor a Slavkovského lesa +-700mnm 2/3 Lang
27.11.2015 20:42
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #283
RE: Včelpo
tož nechcu sa chválit, ale su lepší než Fantomas, ten chodil za 5 min 12, já sem z teho pochybného spolku vystůpil za vteřinu 12.
a teď vážně - problém Včelpo=smutek a vztek.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
27.11.2015 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Marec Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 620
Připojen(a): 21.10.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #284
RE: Včelpo
bohužel je to tak - ruším objednávku svazových sklenic - Karle, tys to musel vědět či co ...
27.11.2015 21:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #285
RE: Včelpo
Tak dlouho se chodí se džbánem pro med do zahraničí, az se na to příjde.
Hlasování:
27.11.2015 21:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
milan.hula Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 926
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #286
RE: Včelpo
Trocha kupeckých počtů nikdy nemůže uškodit Big Grin

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-fi...tId=708647


Přiložené soubory
.pdf  Včelpo v roce 2014.pdf (Velikost: 586,85 KB / Stažení: 67)

včelařím "Optimálně"
20x Optimal 42x17, Seč u Chrudimi, 510 m.n.m, Pardubický kraj
Hlasování: Jan Petřík (+1), Ozi (+1), František Němec (+1)
27.11.2015 22:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #287
RE: Včelpo
Český svaz včelařů nechce přiznat barvu
Informaci o vydání zákazu prodeje výrobků Včelpa Státní veterinární správou přináší Blesk jako první! Zajímavá je proto tisková zpráva Českého svazu včelařů, která dává pocit, že se vedení Včelpa k opatření dopracovalo dobrovolně a samo.

„Vedení Českého svazu včelařů z.s., v návaznosti na včerejší uveřejněné výsledky Státní zemědělské a potravinářské inspekce ohledně zjištěného stopového množství antibiotik v některých našich výrobcích, s okamžitou platností do odvolání rozhodlo o zastavení expedice a prodeje všech výrobků společnosti Včelpo s.r.o. svým zákazníkům...

Cílem tohoto opatření je uvolnit do prodeje a Vám expedovat pouze výrobky s prokázanou nezávadností. Věříme, že tato dočasná opatření ve prospěch Vás, našich zákazníků, pochopíte a přijmete,“ píše se ve zprávě. Ani slovo o tom, že je k takovému kroku donutil dozorový orgán, a ještě ho denně hlídá.


Více na http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalos...edium=copy

Hezké čtení u snídaně. Sad



Takže by mělo být za pár týdnů jasno. Pokud jsou vykoupené zásoby kontaminovány, nebo ne, hodně naznačí.
A dá se z toho vycházet.
Je zajímavá otázka, zda Včelpo skladuje vykoupený med u sebe, nebo to má deponované u výkupců a sváží podle potřeby.

Nedovedu si dost dobře představit, že by ATB byly jen ve vykoupeném medu a u včelařů kteří josu uvedení jako dodavatelé nebyly v zásobách a medu zjištěny.
To by otvíralo zajímavou alternativu - "výkupce a obchodník v jednom" tam "smaží" do dokladů jména včelařů z nějakého seznamu včelařů. Kde by se k němu jen mohl dostat?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2015 10:33 od KaJi.)
Hlasování: vlcek (+1)
28.11.2015 8:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #288
RE: Včelpo
na uv csv? Wink

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
Hlasování: Jan Petřík (+1), Ozi (+1)
28.11.2015 10:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
homole Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 268
Připojen(a): 10.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #289
RE: Včelpo
Že by bylo možno zjistit, že někdo z vás s větším počtem včelstev než menším dodával do Včelpa jen papírově? Ale to snad ne...
I když 50.000 členů x 2kg medu od každého se rovná ?
(Musím jít pro kalkulátor)

Vigor ** Langstroth 2/3 ** 276 m.n.m.
28.11.2015 10:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #290
RE: Včelpo
To včelař zjistí až mu u dveří zazvoní finanční úřad. Smile
Hlasování: jarvan (+1), Honza Veber (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1)
28.11.2015 11:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.181
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #291
RE: Včelpo
Sci-fi.....ikdyž teď by to tak za fungovat mohlo.....Big Grin

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
28.11.2015 11:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #292
RE: Včelpo
Toto napsali za MZe na FB (ale pak to stejně jak informace od ČSV podivně bylo čtenářům znepřístupněno). Protože neumím komentáře převádět do podoby obrázku dávám jen zkopírování vyjádření MZe

Citace:Tak hlavně, aby to nebyl ten med,ve kterém byly nalezeny zakázaná antibiotika !!!!
Ministerstvo zemědělství České republiky
Nikoliv. Med k našemu novému projektu „Medová snídaně“ jsme nakoupili od českého včelaře oceněného za kvalitu cenou Regionální potravina.

V současné době zjišťujeme, jak se antibiotika do medu dostala. S velkou pravděpodobností se však léčiva do výrobků dostala ze zahraničí, nejspíš z Ukrajiny nebo Číny, kde je léčení včelstev povoleno.

Čeští včelaři produkují kvalitní med. Problém je u výrobců, kteří med stáčí do sklenic a následně ho prodávají do supermarketů. Naši včelaři nemají racionální důvod léčit včely antibiotiky. Jednak jsou drahá a téměř nedostupná. Při zjištění vážné nemoci se včelstvo likviduje a my pak včelaři dáme finanční náhradu za veškeré škody. Je tedy nelogické, aby včelař svá včelstva léčil.
To se mi líbí · Odpovědět · 21 listopad v 8:28

Citace:Ministerstvo zemědělství České republiky
Společnost Včelpo s velkou pravděpodobností uvedla zákazníka v omyl, když deklarovala, že jejich med je český. Antibiotika se totiž do medu mohou dostat jen tím, že včelař stáčí med od včel, které jsou léčeny antibiotiky. Zdůraznujeme, že čeští včelaři antibiotika k léčbě nemocných včel nepoužívají.

Med zřejmě pocházel ze zahraničí – Ukrajiny nebo Číny – kde je léčení včelstev povoleno.

Zákazník by si měl dobře rozmyslet, kde med pořídí. Nákupem u svého regionálního včelaře však bude mít jistotu, že je kvalitní a bezpečný.
To se mi líbí · Odpovědět · 21 listopad v 20:31
Hlasování: Honza Veber (+1), Jan Petřík (+1), Beekeeper (+1)
28.11.2015 12:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mikr Pryč
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 31.08.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #293
RE: Včelpo
Jen pro uvazeni davam link na nemecky Der Spiegel, kde byl podobny skandal s antibiotikama v roce 2001, ve kterem se tvrdi, ze nalezeny streptomycin se dostal do medu z postriku jablkovych a hruskovych sadu, kterym sadari osetruji urodu proti bakteriim.
http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-114678.html



A jeste jeden link na nabidku laboratore Eurofins, v cestine jsem ho bohuzel nenasel. Uvadeji napr. ze Streptomycin je v nemecku povoleny v mnozstvi 20 mikrogramu/kg, protoze se pouziva na postrik ovoce. Jaka je norma v CR se me zatim objevit nepodarilo. Dale jsem pri hledani narazil na debatu ve svycarskem parlamentu, ve ktere uvadi, ze je nesmysl davat normu na nulu, kdyz presnost pristroju ji neni schopna zmerit.
http://www.eurofins.dk/media/6470/honig%20dt..pdf
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2015 13:14 od mikr.)
Hlasování: Pavel Holub (+1), Jan Petřík (+1), KaJi (+1)
28.11.2015 12:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Jáchymstál Offline
Member
***

Příspěvků: 150
Připojen(a): 26.02.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #294
RE: Včelpo
Pokud je mi známo, tak už více než 15 let se žádná baktericidní látka v zemědělství nepoužívá.
V případě jabloní nebo hrušní by připadalo v úvahu ošetření proti Spále růžovitých, na kterou jsou ale účinnější měďnaté fungicidy, které jsou i multispektrální (mají účinek proti širokému spektru chorob). Navíc jsou velmi levné. A hlavně v posledních letech byl tlak spály velmi nízký a to převážně jen na porosty hrušní, neboť v současné době pěstované odrůdy jabloní v kombinaci s moderními podnožemi jsou proti spále odolné.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2015 13:40 od Jan Jáchymstál.)
Hlasování: Andrej (+1), vlcek (+1), Doktor (+1)
28.11.2015 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.039
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #295
RE: Včelpo
Jo to byly mé výhrady k populistickým včelařským tvrzením že JSG a další falšují med inverty a hydrolyzáty, když je včelaři používají ke krmení a kvantitatvní analýza nebyla nikdy zveřejněna, jen že ty látky byly zjištěny a nesmí tam být.
A SVS kontroly ve výrobě taky nezjistily nic.

No, jak to v historii bývá, první šli do plynu Židi, to nám bylo jedno ba se to i někomu hodilo, . . .



Hele, ono to vypadá geniálně, že napíšeme že to děláme my(ČSV) a nenařídila to veterina, ale v titulku to zase vypadá poměrně nepříjemně. Asi si začnu říkat medař. Smile

Včelaři stáhli všechny výrobky firmy, která měla v medu antibiotika
http://ekonomika.idnes.cz/svaz-vcelaru-z...ntent=main



A toto v diskuzi. Geniální vysvětlení.
Já bych osobně řekla, že Český svaz včelařů je v tom nevinně. Kaufland dodává do sítě zboží, které nakoupí, kde se dá. Pokud jim v Německu najdou závadné látky, tentokrát to bylo v medu, v tichosti vyvezou závadnou potravinu do jiného státu. Nebylo by to poprvé. Přece to nezničí, že? Vždyť by na tom tratili....


A nalepí na to cedulky z Včelpa, Němci zatracení.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2015 13:53 od KaJi.)
28.11.2015 13:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #296
RE: Včelpo
Nezastávam sa Včelpa, ale už som našiel práve v Kauflande prelepené nemecké etikety. A nesedel dátum spotreby a ani zem pôvodu. (Jednalo sa o uhorky!) Angry

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Andrej (+1)
28.11.2015 14:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mikr Pryč
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 31.08.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #297
RE: Včelpo
na skandal s antibiotiky ve Francii jsem dal link uz drive. Jak je videt, ruzne zbytky antibiotik a jinych resudii v medu se neustale opakuji a zrejme jsou stale, jen cas od casu nekoho napadne bublinu trochu zvetsit. Odhaduji, ze to jiz davno neni problem vcelarstvi ale vseobecny problem v vyroby zemedelstvi, postriku a pesticidu a tyto kauzy maji vsechny spolecne ukazatele. Jsou zamlzovany, zatajovane, vlecou se, zverejnuji se jen utrzky a vinika se nikdo nedopatra. Zrejme z duvodu, ze v tech kauzach jsou uplne jine zajmy nez nejaky med. Tam uz jde o cele staty a o kompletni zemedelstvi, kde sice vsichni chteji bez antibiotik a pesticidu a jinych latek, ale zemedelec to uz bez toho ve velkem vyrobit neumi a na druhe strane rovnice stoji zakaznik, ktery chce vsechno za lacino. Kdo by nechtel brambory za 3 Kc/kg. Nebo je snad nekdo ochotny platit treba 100 Kc/kg? (brambor)

Neochota i liknavost je videt samozrejme i na strane ceskych uradu. Jeste jednou pro uplnost pripomenu casovou posloupnost kauzy s medem.
Statni zemedelska a potravinarska inspekce (SZPI), testuje vzorky 17.12.2014 a vysledek zverejni az za pul roku 12.6.2015. V laboratori Eurofins by mel test trva 2 dny, vysledky zaslou mailem. S postou, kdyby to trvalo 14 dni. Navic potraviny na pranyri nezverejni kompletni test a ktera laborator ho provadela. Nemame ani jistotu, ze zverejnili vsechno. A co delali cele ty mesice? Cekali, az se med spotrebuje? Nebo tam byli nejake jine paky? A Vcelpo to prece uz musi temer rok vedet. A pokud rozdavaji pokuty, tak ji uz mozna Vcelpo davno zaplatilo. A nebo ta banda (SZPI) nic nedela, kdyz uz neco, tak hrozive pomalu ale pro mzdu si chodi kazdy mesic. Priliz mnoho otazek na stanoveni nejakeho vyssledku!

Státní veterinární správa (SVS), je cinna, nevime kdy, ale az 13.11.2015 najednou vydava tiskove prohlaseni, ze se v medu objevily zbytky antibiotik, a doda, ze vetsina medu je uz prodana. Nic vic nam nerekne. Co celych tech 11 mesicu delali?

A do hry se opet vklada Statni zemedelska a potravinarska inspekce (SZPI) 26.11.2015 a zverejnuje 19 sarzi medu Vcelpa. Kdy odebrala vzorky, ktera laborator, atd. uz nam ale neprozradi. Misto sarze je uvedeny zrejme datum konce trvanlivosti. Ja si z takove informace ale nic nevezmu, nemohu to porovnat s jinymi vysledky. Vse je zalene v mlze.
Vsechny zpravy se omezuji jen na strohe informace, nikde neni uveden postup, nikde neni naprava, ci sankce. Prece nebudeme kontrolovat uredniky, a cim mene toho vime, tim lepe.

A neochota i liknavost je i videt na celem CSV. Ten se omezi na strohe sdeleni o stopovych zbytcich ATB´s. A tim da podnet mnoha lidem k vymysleni hororovych scenaru. Nechci CSV nijak branit, ale je zde take moznost, ze diky svemu amaterskemu pristupu pri prodeji medu muze dobre poslouzit jako obetni beranek obrim zemedelskym kooperacim a lobistum vseho druhu. Tato moznost existuje zrovna tak jako existuji jine teoreticke scenare!
Hlasování: KaJi (+1)
28.11.2015 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #298
RE: Včelpo
Kdyby došlo k tomuto, to bych chtěl vidět ten tanec, jaký by Svaz spustil díky svým vlivům.



(28.11.2015 14:00)Vojtech Langer napsal(a):  Nezastávam sa Včelpa, ale už som našiel práve v Kauflande prelepené nemecké etikety. A nesedel dátum spotreby a ani zem pôvodu. (Jednalo sa o uhorky!) Angry
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.11.2015 14:08 od Pavel Holub.)
28.11.2015 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #299
RE: Včelpo
(27.11.2015 14:04)KaJi napsal(a):  To by to někdo musel chtít vyšetřit.Cool Ale na tom není zájem. Jseš tak naivní, nebo co? Smile

A navíc jak tu psal pan Šumera, antibiotika v medu jsou prkotina.
28.11.2015 14:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Beekeeper Offline
Member
***

Příspěvků: 243
Připojen(a): 19.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #300
RE: Včelpo
Já se Včelpa klidně zastanu. Zkrátka vykoupily x metráků nebo tun různých druhů medů od prodejce nebo prodejců, kteří jim tvrdily, že je původem z ČR a tím pádem bez antibiotik a pylů z exotických oblastí. My včelaři jsme důvěřiví a bezelstní tvorové a tak to většinou dopadá. Popisujeme naše včelnice člověku, který nám tvrdí, že je začínající včelař do všech detailů a přitom to může být tipař a za měsíc nám včelstva někdo ukradne. Ve Včelpu nikdo nepředpokládal, že by se něco takového mohlo stát.
Měli vloni problémy s ČOI se zjištěním pylů z exotických oblastí a nevím jestli na základě toho udělali nějaké opatření. Pokud byl med s antibiotiky z Ukrajiny, Maďarska nebo Slovenska, tak by byly pyly v medu neprůkazné.
V každém případě to zvýší prodej medu ze dvora.

Přeji mnoho včelařských úspěchů Jaroslav Uhlíř
Hlasování: climax (-1)
28.11.2015 14:48
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies