Příspěvek: #921

Jednou z potravin, ve které také nesmí být ani stopy antibiotik, je mléko.
Ptal jsem se v mlékárně, zda dovezené mléko kontrolují oni, nebo zda jim stačí, že prodejce mléka má nějaký papír, že jeho mléko je nezávadné.
Dozvěděl jsem se, že kontrolují každou cisternu, která mléko přiváží.
U vrátnice jsou odebrány vzorky a náklad není vpuštěn do závodu dřív, dokud laboratoř nesdělí, že tam antibiotika nejsou.
Toto prvotní, ale prý velmi citlivé vyšetření, trvá 6 minut!
Poté, co je mléko složeno, jsou vzorky znovu podrobeny ještě přesnějšímu vyšetření na antibiotika, které trvá několik hodin.
Takto prý to už dělají mnoho a mnoho let.
Že by se o možnosti (a nutnosti) vlastního vyšetřování medu na antibiotika Včelpo dozvědělo až díky průseru?!?!

Příspěvek: #922

Jo z mléka s antibiotiky jogurt nevyrobíš. Proto je mléko od krávy s léčeným zánětem vemene neprodejné!

Příspěvek: #923

(07.03.2016 12:31)Kaprál napsal(a):  ... Ať se zdraží med z dovozu, komu to vadí?? ...

Prosil bych odpověď na otázku - Kdo by ho měl jako zdražit?
? Dodavatel do ČR - proč by to dělal, chce být konkurenceschopný a nevím jakou pákou by ho měl k tomu dovozce nebo náš stát přinutit.
? Prodejce v ČR - ano ten to může udělat - když on ho ale prodával jako český. Mohl ho prodat jako Ukrajinský s patřičnou přirážkou za antibiotika v ceně. Bylo byt to korektní.
? Český stát - jak může zdražovat co nevlastní. Ano může nasazovat cla - to se ale snad děje a sazba je pro určitou skupinu výrobků (tedy i potravin) stejná. Pokud lobuješ za vyšší cla - tak ze obrať na MFin.

Příspěvek: #924

Vlastník odpovídá i za psa, natož za firmu:
http://www.novinky.cz/krimi/396910-majit...minku.html

Příspěvek: #925

to JKL: to byla reakce na argumentaci Kaji z přípěvku 914, on tvrdil, že se med zdraží, dotaz směřuj na něho...

Příspěvek: #926

On jen tvrdil, že pokud bys se mělo veškeré zboží na hranicích zastavovat a kontrolovat, zda je v souladu s EU a českou legislativou, tak se cena dovozu (nejen medu ale veškerého zboží) zvedne.
Navíc toto není pokud vím nikde na světe praktikováno. Prostě je na dovozci, aby si ověřil a zajistil, že to co tu prodává a vydělává na tom (cenu si také nasazuje on), tak bylo v souladu s EU a ČR legislativou. Pokud má dovozce/prodejce s dodavatelem sjednané nějaké podmínky a dodavatel je nedodrží pak je na něm, aby po dodavateli vymáhal náhradu, tak jako vymáhají nyní obchodní řetězce náhradu po Včelpu, jakožto dodavateli. Stejně tak si musí Včelpo prozkoumat své smlouvy s ukrajinským/čínským dodavatelem zda dodržel podmínky o ATB a pokud nedodržel tak nechť se s ním soudí a vymáhá si třeba náklady na stažení z řetězců a likvidaci - je to jen otázka smluv a schopnosti majitele se k tomu postavit. Stát v tomto případě sporu dvou ekonomických subjektů z různých zemí může maximálně na diplomatické úrovni pomáhat.
Jak ovšem bude dokazovat prodejce/distributor, že se jednalo o ten med od ukrajinského dovozce obsahující ATB, když sám jej deklaroval jako český, mi není jasné - obávám se, že se tímto podvodem sám majitel Včelpa vsoukal do sebou spředené oprátky.
Házet zodpovědnost na stát je více než nemístné. Jen lze doufat, že stát si z tohoto přístupu majitele včelstva vezme ponaučení.

Příspěvek: #927

Možná to mohou řešit v rámci svých kontaktů v Apislavii. Možná přes ně sehnaly ten velmi laciný med.

V postatě se dá říci, že od zákazu ATB v medu - to je požadavek EU, dříve to bylo legální - to postihlo závažným způsobem jen Včelpo. Ostatní distributory medu v ČR s daleko větším obratem a delší historií ne. Tedy při dovozu mimo země EU.
Navíc se dá předpokládat, že ti co to zorganizovli věděli že jsou z obliga. Že jim dodávka šuntu nezlomí vaz, normální obchodník by to k normálnímu obch.partnerovi nerisknul.
V podstatě když okradete zloděje tak se nemůže legálně bránit. Leda nelegálně. Možná najdeme někde nějakého výkupce medu v ohořelém autě. .-) Ale legálně to dost dobře nejde.

Takže kvůli tomu že někdo není schopen najít seriozního dodavatele pro své podvody bude nápravné opatření postihovat všechny slušné?
Když nám chcípne koza protože to s ní nemumíme, tak tedy ať chcípne všem?

Příspěvek: #928

Mýlíš se. Historicky, několik omezení dovozu potravin do EU z důvodu nebezpečnosti:
http://www.bezpecnostpotravin.cz/eu-prod...esicu.aspx
http://www.bezpecnostpotravin.cz/eu-opet...-maso.aspx

Neházím odpovědnost na stát. Odpovědnost za kauzu Včelpa nese jednoznačně RV ČSV. Jen poukazuji na možné systematické řešení do budoucnosti, při troše dobré vůle ze strany našich spolků.

Kontrola dovozu závadných medů není o postihu slušných včelařů, ale o jejich ochraně. Ať už na Ukrajině, nebo u nás doma. Co na tom nechápeš?

Příspěvek: #929

(07.03.2016 14:09)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Jednou z potravin, ve které také nesmí být ani stopy antibiotik, je mléko.
Ptal jsem se v mlékárně, zda dovezené mléko kontrolují oni, nebo zda jim stačí, že prodejce mléka má nějaký papír, že jeho mléko je nezávadné.
Dozvěděl jsem se, že kontrolují každou cisternu, která mléko přiváží.
U vrátnice jsou odebrány vzorky a náklad není vpuštěn do závodu dřív, dokud laboratoř nesdělí, že tam antibiotika nejsou.
Toto prvotní, ale prý velmi citlivé vyšetření, trvá 6 minut!
Poté, co je mléko složeno, jsou vzorky znovu podrobeny ještě přesnějšímu vyšetření na antibiotika, které trvá několik hodin.
Takto prý to už dělají mnoho a mnoho let.
Že by se o možnosti (a nutnosti) vlastního vyšetřování medu na antibiotika Včelpo dozvědělo až díky průseru?!?!

Antibiotiká tak tomu sa vraví inhibičné látky, citlivosť je vysoká kde sa dá zistiť 1 injekcia 2 cm/3 na 20 000L mlieka. Vyšetruje sa len raz a nie 2 x, po vyšetrení sa mlieko vypúšta s cisterny. Vzorka je len jedna a to je tá čo pri tankovaní s paca ide do mliečnej cisterny, si to automaticky podáva mlieko do slenenéj flaše čo ide na rozbor. Ono sa ešte robí jedna vzorka navyše pre to keby náhodou sa prvá vzorka rozbila. Okrem toho sa pri rozbore zistuje % vody, tukovosť, bielkoviny a cukry. Mlieko sa delí podla kvality na : Q, I, II, III a neštandartné.
Tuná sa dá aj zistiť čo sa v mede nachádza, presne vypíše o aké antibiotiká sa jedná, normálne to aj vyhodí liečivá na lieštika a aj dokonca kyselinu mravčiu.

Příspěvek: #930

Ono to neni jen cisterna ,ale na každé farmě kde se cisterna zastaví aby odčerpala mléko ( a tech zastávek muze byt třeba dvacet ) se bere pokaždé kontrolní vzorek ....a v pripade ze hlavní vzorek z cisterny bude atb pozitivní tak se bude hledat viník dle odebranych vzorku a ten kdo poslal atb do mlékárny ma holt smolika zaplatí kompletní škodu ,tj je cela cisterna mléka .

Příspěvek: #931

(07.03.2016 17:52)Kaprál napsal(a):  Mýlíš se. Historicky, několik omezení dovozu potravin do EU z důvodu nebezpečnosti:
http://www.bezpecnostpotravin.cz/eu-prod...esicu.aspx
http://www.bezpecnostpotravin.cz/eu-opet...-maso.aspx

Neházím odpovědnost na stát. Odpovědnost za kauzu Včelpa nese jednoznačně RV ČSV. Jen poukazuji na možné systematické řešení do budoucnosti, při troše dobré vůle ze strany našich spolků.

Kontrola dovozu závadných medů není o postihu slušných včelařů, ale o jejich ochraně. Ať už na Ukrajině, nebo u nás doma. Co na tom nechápeš?

Jsem rád že se trochu shodnem.
Jen ty dovozy jsou zastavené:
1. dočasně jaderný výbuch v Japonsku.
2. Tady se 100% shodneme a jsem rád že je to tu. Úprava která není v EU legální, to je přesně případ i ATB - jinde legální a v EU nelegální. Zákaz dovozu - drůbežího z USA a stejně tak vidím obdobu i zákazu medů s ATB.

Tedy jedná se o zákaz dovozu, nikde není napsáno že drůbeží maso bude na hranicích deponováno, blokováno a kontrolováno plošně na obsah chloru a teprve při kladné analýze propuštěno do oběhu.

Pokud jej někdo doveze a poruší zákaz, stejně tak radioaktivní krmivo, má smolíka a dostane pokutu.
Naprosto stejný případ jako s medem.
A ani nevím zda je nyní legální dovoz medu z Číny (do EU či USA) ale minimálně do USA byl jeho import myslím kdysi zakázán. I když se to porušovalo přes třetí země, nikdo nezavedl plošné kontroly všech importovaných medů do USA a blokaci do kladné analýzy.

---

Čínský med míří na západ přes třetí země
http://www.invarena.cz/?p=7634
Veterináři zakázali dovoz čínského medu
http://www.novinky.cz/ekonomika/14498-ve...-medu.html

Takže to probíhá nebo probíhalo. Ale nikde na hranicích se kamiony neblokovali. Tedy v druhém případě asi ano, nebyli jsme v EU a kontrolovalo se všechno. Celně- papíry.

---

Ale tady je inspirace:
V USA odsouzeni dovozci medu

Spojenými státy americkými na začátku letoška zahýbala aféra nazvaná „Honeygate“, ve které byli nakonec v únoru odsouzeni dva zpracovatelé medu a dalších pět osob za nelegální import čínského medu. Americké úřady totiž ve snaze ochránit místní včelaře nasadily více než 200procentní antidumpingová cla proti čínským importérům.

---

Americký Úřad pro potraviny a narkotika FDA med bez pylu nepovažuje za med.

---

Od roku 2009 do 2011 EUnedovolovala import medu z Indie, jednak kvůli jeho těžko prokazatelnému původu a také kvůli nalezeným stopám olova a zvířecím antibiotikům. Ta mají chránit včely před nákazami, u lidí ale podle lékařů mohou způsobovat genetické vady a rakovinu.

---

Státní veterinární správa ČR (SVS) zakázala od středy dovoz včelího medu z Číny. Ve vzorcích dovozového medu totiž její laboratoře zjištili chloramfenikol. Právě kvůli obdobným zjištěním zakázala dovozy čínského medu i Evropská unie.

Podle Josefa Holejšovského, ústředního ředitele Státní veterinární správy, je okamžitě přijatý zákaz dovozu absolutně logický a nezbytný z hlediska ochrany zdraví občanů. Pokud by pohraniční veterinární kontrola zjistila dovoz včelího medu z Číny, místně příslušná krajská veterinární správa tento dovoz nepovolí.

Příspěvek: #932

(07.03.2016 14:05)Kaprál napsal(a):  Ano přesně tak, navrhuji aby med z problémových zemí čekal na všechna možná vyšetření na hranicích.

Naivko tak to problémová země před importem do ČR (do států EU) převezou (fyzicky nebo papírově - záleží podle korupce ve státě) jak se již tady psalo do třetích zemí, které "zatím" problémové nejsou!

Příspěvek: #933

(07.03.2016 15:40)KaJi napsal(a):  Vlastník odpovídá i za psa...

A já dokonce svému psovi antibiotika píchal sám, veterinář mi je předem natáh do stříkaček.

Příspěvek: #934

to NB1: nedělám si iluze, že v jiných zemích EU ve větší či menší míře také neprobíhá pančování tímto medem. Proto jsem psal o úsií více včelařských spolků ve více zemích. Jednou z deklarovaných výhod EU bylo, společné vystupování navenek proti jednotlivým státům na hranicích, v souvislosti s ochranou zájmů lidí v EU.

to Kaji: díky za shrnutí.

Uzavřel bych to. Pokud se nejsme schopni jako lidi domluvit ani tady na foru, se svými drobnými, malichernými zájmy. Je prosazování nějaké společné včelařské politiky na úrovni spolků natož států utopií.

Příspěvek: #935

Nechápu v čem je problém. Zboží ze státu mimo EU musí mít při přejezdu hranic veterinární atest a v cílovém místě se provádí rozbor.
Zboží ze státu EU musí mít prohlášení o shodě. J.

Příspěvek: #936

Včelaři EU nejsou schopni pokrýt spotřebu, proto je celkem zbytečné zvažovat že by se zastavil dovoz, nebo nějak komplikoval. Problém je pouze pančování a snižování ceny evropských medů. Což v ČR kde většina včelařů s chutí, rádo a hrdě prodává pod cenou laciných medů v krámě, je celkem jedno.
Navíc - pokud by Včelpo nepodvádělo, tak pak je skandál pro včelaře přínosný:
"V medu mimo EU byly nalezeny antibiotika". KOmu takové titulky vadí? Mně ne, já nakonec byl rád, že v laciný med v obchodní síti má drobné škraloupy- karamel atd.
Celý problém je, že titulky jsou "V ČESKÉM medu jsou antibiotika".
A udělali si to sami včelaři-sami sobě a ještě tvrdí že hájili zájmy svých voličů, jako jeden z RV.

K tomu spojení evpropských včelařů
Tady je vidět kdo podrazil včelaře - jejich Český svaz. Tedy čeští včelaři podrazili české i evropské včelaře - tak se to musí jevit z poza hranic. To chcete ještě někoho organizovat do nějakého společného boje:
Divím se, že představitelé Svazu mají teflonovou kůži že jezdí na mezinárodní setkání s jiným Včelařskými organizacemi.
PO té co vyráběli Dědečkovu medovou pochoutku - už jenom toto je něco proti čemu jiné svazy protestují dokonce systematicky pančují evropský/český med.

Příspěvek: #937

Období, kdy stát, případně jiný celek, řídil téměř vše, včetně našeho soukromí, už tady bylo a doufám, že už se nebude opakovat - i když si tím poslední dobou nejsem zcela jist...

Odběratelsko-dodavatelské vztahy si musí pohlídat zúčastněné strany a ne stát.

Proti podvodu v podstatě neexistuje žádná obrana - když někdo bude chtít někam prodat a dovést jakékoliv pochybné či zakázané zboží, tak to prostě udělá, když ho někdo bude chtít koupit, což je případ Včelpa, udělá to, a nezabrání mu v tom ani kontrola na hranicích státu či jiného územního celku, nepomůže ani kontrola nad kontrolou... Naprosto krásně je to vyjádřeno v Králi Ubu, když se Ubu ptá kapitána Obruby, jestli existuje něco, co funguje za všech okolností...

Jediné, co funguje je svědomí, nebo chcete-li morální zábrana.

Příspěvek: #938

Ale přeci viz přísp. 935 jsou v celé kauze zainteresované i státní orgány. nebo ne ?
Dovozce dělá co je mu tolerováno.
J.

Příspěvek: #939

Otruba králi Ubu odpověděl: "Ano, úplatky".

Příspěvek: #940

Dodávky do Včelpa musí být přesně evidovány a vzorkovány. Vedení Včelpa a ČSV moc dobře zná původ toho medu, nebo tedy alespoň název toho posledního šíbra, který vystavil fakturu. Na toto téma se urputně mlčí a mlží se kecy okolo. Prý, že policie šetří,.... Shromáždit faktury za dod. medu (kamionů) může trvat půl hodiny. Pak stačí udělat rozbory vzorků. Pokud ty vzorky někdo zlikvidoval, pak je to na kriminál pro toho, kdo to měl na starost. I přesto ale lze spárovat šarže a dodavatele. Totiž tento dodavatel by měl správně všechno, co souvisí s ATB, uhradit. Teď mají hrdinové z RV velkou šanci tlačit na PRV, aby zahájilo proces oprávněného vymáhání vzniklé škody.
Myslím, že to dopadne tak, že se úhrada škod vymůže na členech ČSV. Ostatně i oni na tom mají svůj díl viny.