Příspěvek: #1561

Které ty ostatní myslíte? Třeba, až si to tady přečtou, zamyslí se a provedou sebekritiku.
Jiří

Příspěvek: #1562

(27.02.2017 19:43)tom.50 napsal(a):  Včelpo se provinilo jen tím, že dělalo to, co je úplně běžné a v džungli, jakou je globalizace, naprosto normální.

A naopak, takto nekritickou obhajobou podvodů ve Včelpu svazu činíte medvědí službu. Ale v tom máte pravdu, dobré jméno ČSV je vaše věc.

Příspěvek: #1563

(27.02.2017 20:22)tom.50 napsal(a):  Jde o to, že stejné dobroty vozí i ostatní pančovatelé, oficiálně zvaní zpracovatelé a o ně se nikdo neotírá. Jde mi jen o měření stejným metrem všem.

Tome, o Včelpo se tu mnozí otírají, protože
- byli přistiženi při porušení zákona (med s ATB, ...)
- dostali mastnou pokutu
- je to organizace, která by měla podporovat ČESKÉ včelaře a zatím jim výrazně uškodila
- možná je těch důvodů ještě víc

Vy tvrdíte, že takových je mnoho. Jenže neuvádíte žádné příklady. Jiná firma při dovozu medu s ATB přistižena nebyla. (Nebo jsem to nepostřehl.) Jestli o nějaké víte, tak proč ji nejmenujete?
Takhle mi to přijde jako snaha odvést řeč jinam a bagatelizovat celý průšvih.
Něco jako kdyby chytli zloděje a ten se hájil slovy: "Nevím, proč bych si nemohl trochu nakrást, když určitě krade celá vesnice."
Jenže bez důkazů je ten zloděj jediný, kdo půjde k soudu. Dokonce ani s důkazy proti ostatním, se z něj nestane pan Čistý. Pořád to bude stejný zloděj.

Příspěvek: #1564

(27.02.2017 19:43)tom.50 napsal(a):  Představte si, že jste majitelem kamionu, který vám vydělává a vy jste rád že máte prachy na různé aktivity. A pak najednou vyjde najevo, že vámi najmutý šofér kromě ježdění pro vás taky dělal černé jízdy. Nechcete dát kamion do šrotu (i když by to ostatním dopravcům strašně vyhovovalo) a dost dobře nemůžete šoféra vyhodit, protože ho potřebujete a honem nemáte jiného, který by uměl jezdit právě s tímto jedním atypickým kamionem.

Nejsem si jist, zda jde o tak velký atyp. Potravinářských firem je ve státě dost, takže to s tou nemožností vyhození řidiče za černé jízdy a nalezení náhrady nevidím až tak složité. Ono je to o důvěře a tu ten řidič pokud bez příkazu jezdil na černo prostě stratil. Pořád vše naznačuje, že nejezdil načerno, ale na něčí příkaz a s tím někým se šábnul o to, co to vyneslo. A jelikož o tom ti drobní akcionáři dole nevěděli, tak jak ten co podepisoval příkazy k černým jizdám, tak ten co na ně jezdil se musejí vzájemně podržet a zahrát to do autu, aby je ti drobní vlastníci nehnali k odpovědnosti oba dva.
Takto to vidí asi i většina těch, drobných a to setrvávání v pozici řidiče tomu nasvědčuje, včetně profláknuté zmíňky o těch příkazech k černým jízdám a jejich záhadnému zmizení.
Také věřím, že tu situaci na svém příkladu při vaší inteligenci pochopíte.

Příspěvek: #1565

(27.02.2017 19:43)tom.50 napsal(a):  Furt se otíráte o Včelpo, které zabíralo na trhu asi 5, nebo 10%? Tedy je naprosto marginální a bezvýznamné! A že se nestrefujete do ostatních výrobců a míchačů šmakulád?

Tome prosím jmenuj další dovozce a prodejce medu, kteří sem vozí med plný antibiotik a prodávají ho, popř. sem vozí levný med z Číny a deklarují ho jako Český. Pokud tyto dovozce znáš a máš důkazy, proč jsi je již dávno nepředložil potravinářské inspekci, nebo alespoň nějakému bulvárnímu médiu?

Příspěvek: #1566

Přesouvám sem debatu o Včelpu z vlákna Aktuální dění v ČSV:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...#pid174958

(27.02.2017 19:43)tom.50 napsal(a):  Pane inženýre.
Furt se otíráte o Včelpo, které zabíralo na trhu asi 5, nebo 10%? Tedy je naprosto marginální a bezvýznamné! A že se nestrefujete do ostatních výrobců a míchačů šmakulád? Včelpo se provinilo jen tím, že dělalo to, co je úplně běžné a v džungli, jakou je globalizace, naprosto normální.

Podíl Včelpa na trhu šmakulád rozhodně nebyl marginální.
V účtetnictví Včelpa za rok 2015 na https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-de...pis=695609 je údaj o tržbách Včelpa za rok 2015 ve výši 83 milionů Kč. Pokud počítáme s prodejní cenou baleného medu 100 Kč za kg odpovídá to přibližně 830 tunám zobchodovaného medu. Odečteme-li z tržeb Včelpa cca 20 milionů Kč na obchod s voskem a s nakoupeným medem od českých včelařů, vychází mě odhad zobchodovaného dovozového medu na přibližně 600 tun.

Srovnejme tento údaj se statistikou dovozu medu do Če v roce 2015:


Celkem se dovezlo 2945 tun medu, takže celkově by mělo Včelpo podíl na obchodu s dovozovými medy asi 20 %.
Výstižnější je, pokud se ale podíváme na obchod s nejlevnějším medem z Ukrajiny a Číny, tam odhaduji podíl Včelpa na trhu cca 36 % (z 1653 tun). Tady se Včelpo vypracovalo během pár let na lídra obchodu se šmakuládami. Nález antibiotik je jen důsledkem obchodní strategie.

Že Včelpo obchodovalo z medem z Ukrajiny a Číny víme ze Zprávy komise pro Včelpo (tuším tam bylo něco jako: zelené sudy z Číny, hnědé z Ukrajiny, přesné znění bych musel vyhledat)

Včelpo v roce 2014 a 2015 kdy díky úhynům nebylo na trhu dostat českého medu "posloužilo" českým včelařům tím, že že dodalo do řetězců stovky tun levného dovozového medu jako český. Tím udržel cenu českého medu na nižší úrovni a zároveň odnaučil české zákazníky kupovat český med v řetězcích.

Tome50, píšete, že "Včelpo se provinilo jen tím, že dělalo to, co je úplně běžné". Dovolím si tvrdit, že nikde ve světě není běžné, aby pověst tuzemského medu ničily včelařské svazy. V tomto ohledu jsme skutečně světově jedineční.

Příspěvek: #1567

Zelene a sede.Nejlepsi na te pohadce je,ze tvrdili do posledni chvile,ze zahranicni med nezpracovavaji,ale ktery sud je odkud,to vedeli dobre.Jeste,ze neprisli z pohadkou,ze obsluha zdvizky je barvoslepa,proto se z toho delal cesky med.

Příspěvek: #1568

Nechám stranou tvrzení o prvenství ničení pověsti tuzemského medu díky Svazu, možná to je tak, že prostě u nás je Svaz zatím významný a jinde se už podařilo rozmělnit včelaře do bezvýznamných společků s nulovým vlivem. O to jde jistě především.

Ovšem zcela záměrně ignorujte moje prohlášení, že se otíráte stále jen o Svaz a necháváte bez povšimnutí těch 80% míchačů šmakulád.

Jestli činil podíl medů z UK a Číny 36%, co potom do medu míchají ti ostatní? Odkud vozí med? Z Německa ten skvělý? nebo odkud? A nebo rovnou inverty? Nemám statistiku a nechce se mi tím babrat. Údajně na planetě vzrostl počet včelstev o x %, ale prodej medu o násobky x %, nepamatuju si ta čísla (Kdo to umí najít? A chce to někdo najít?). Z toho pak vyplývá, že se do hmoty s názvem med leje cosi syntetického a tak se ptám, co ti ostatní hráči na českém písečku míchají do medu?

Fakt, že se ve Včelpu dělalo cosi špatně je fakt. OK, je to v řešení a jak mám info mimo toto VF tak ještě není té aféry konec a hlavní protagonisté ještě pořád nejsou vysmátí. Nicméně je to aféra uvnitř Svazu a od nečlenů je to nepatřičné a nestoudné vměšování. Mě šlo spíš o to, že proč si neotíráte ústa o ty ostatní míchače, kteří dozajista nedělají nic jiného, ono 36% problémového medu je jen 36 ze sta a kde a kdo do medu leje těch 64%. A antibiotika byla jen v těch 36% medu z UK a v tom ostatním ne? O tom se chvilku bavme, nic jiného neříkám, jen o měření stejným metrem všem.

Pro vás pane Gruno zní moje apely a výzvy jen řečnicky. Vy pro mě představujete právě někoho, kdo se snaží zuby nehty poškodit Svaz a tak i kdybyste byl sám Albert Einstein včelařské vědy, pořád zůstanete jen jakýmsi ukřivděným členem naprosto marginálního spolku, jakým PSNV ve srovnání z ČSV bez nejmenší pochyby je!
Mám informace, že už mnozí opouštějí i tento spolek a nebo mu také roste členská základna? Jak to je? Chce sem někdo napsat pravdu?

Příspěvek: #1569

Pro tom.50 sem zkopíruju svůj příspěvek 174983 z vlákna Aktuální dění v ČSV

Tome, o Včelpo se tu mnozí otírají, protože
- byli přistiženi při porušení zákona (med s ATB, ...)
- dostali mastnou pokutu
- je to organizace, která by měla podporovat ČESKÉ včelaře a zatím jim výrazně uškodila
- možná je těch důvodů ještě víc

Vy tvrdíte, že takových je mnoho. Jenže neuvádíte žádné příklady. Jiná firma při dovozu medu s ATB přistižena nebyla. (Nebo jsem to nepostřehl.) Jestli o nějaké víte, tak proč ji nejmenujete? Paušalizujete a scováváte se za vyjádření typu "všichni ostatní" apod.

Takhle mi to přijde jako snaha odvést řeč jinam a bagatelizovat celý průšvih.
Něco jako kdyby chytli zloděje a ten se hájil slovy: "Nevím, proč bych si nemohl trochu nakrást, když určitě krade celá vesnice."
Jenže bez důkazů je ten zloděj jediný, kdo půjde k soudu. Dokonce ani s důkazy proti ostatním, se z něj nestane pan Čistý. Pořád to bude stejný zloděj.

Příspěvek: #1570

Fakt, že se ve Včelpu dělalo cosi špatně je fakt.
Tome, uděluji Vám titul Mistr eufemismů .tř. Ve Včelpu se nedělalo "cosi" špatně.
Tam se dělalo špatně téměř všechno. Stačí si přečíst Dílčí zprávy vyšetřovacích komisí. Management Včelpa a dozorčí orgány ČSV jakožto jediného vlastníka totálně manažersky selhali. To se nedá nazvat jinak, než šlamperai. A protože to je podnik svazu, je to o to víc odsouzeníhodné, protože valná část spotřebitelů vnímala výrobky Včelpa jako jakýsi etalon kvality.

Příspěvek: #1571

Tome, nejsem nikde organizovaný, dotace neberu a jako malovčelař ani nepotřebuji spolek s 50tisíci členů, k čemu,k funkcím a rozkrádání? Takže když čtu o Včelpu,že míchalo cizí medy a vydával to za CZ med, tak to je fakt. O nikom ostatním jsem nic takového nečetl, takže nemusím být členem PSNV, aby se mi to nelíbilo. Jmenuj ty ostatní, jak píšeš a budu na ně nadávat s Tebou.

Příspěvek: #1572

(28.02.2017 19:18)tom.50 napsal(a):  Nechám stranou tvrzení o prvenství ničení pověsti tuzemského medu díky Svazu, možná to je tak, že prostě u nás je Svaz zatím významný a jinde se už podařilo rozmělnit včelaře do bezvýznamných společků s nulovým vlivem. O to jde jistě především.

Takže jedna z výhod silné včelařské organizace je ta, že si naši včelaři dokáží falšovat vlastní med sami.

Pokud bysme posuzovali sílu dle vlivu národních spolků a schopnosti lobovat třeba v Bruselu, mám takový pocit, že na poslední včelařské demonstraci v Bruselu před EU právě jedno sdružení nebylo. Jako silné se asi nepotřebovalo mezi ty slabé vměšovat.

---

(28.02.2017 19:18)tom.50 napsal(a):  Vy pro mě představujete právě někoho, kdo se snaží zuby nehty poškodit Svaz

Toto je jako opsané z pera pana Peroutky poté, co se něco špatného přihodilo ve Včele Předboj. A jako na potvoru u toho byl skoro stejný mnažerský tým snů.

Příspěvek: #1573

Pamatuju zminku o demonstraci madarskych vcelaru proti dovozovemu medu.Nasi svazovi jsou jini kabrnaci,Ti si dovoz schvali....

Příspěvek: #1574

Já myslím, že to bylo tehdy mezinárodní, jen Češi jeli na Ukrajinu pro med. I když tady kolovala výzva k účasti. Poláci se zmiňovali, že jim tam Češi chyběli, ale že chápou proč. To už bylo po Včelpu.
ALe jako nečleni se nemají co montovat, že?

Příspěvek: #1575

Tome 50,nikdo neposkodil svaz tak,jako se poskodil sam Vcelpem.Lhani,vymlouvani,bagatelizovani,falsovani puvodu,neinformovani clenu a na finale povoleni dovozu zahranicniho medu.Vetsi ostudu u clenu si svaz snad ani nemohl udelat....

Příspěvek: #1576

Tom to myslel tak, že když můžou ostatní tak může i Včelpo

Příspěvek: #1577

(28.02.2017 19:18)tom.50 napsal(a):  Nicméně je to aféra uvnitř Svazu a od nečlenů je to nepatřičné a nestoudné vměšování.

Nestoudně jste se chovali vy. V medu který jste uváděli na trh byla zjištěna antibiotika. Lhali jste že je to český med od českých včelařů. Mě který s vámi nemá vůbec nic společného jste záměrně poškodil. Takže buďte tak laskav a do vaší aféry slušné včelaře nezatahujte.
Zákazníkům kteří se mě ptali jsem musel fakta uvádět na pravou míru že závadný med z dovozu prodávali pouze včelaři organizovaní v ČSV.

Příspěvek: #1578

Aféra uvnitř svazu by to byla pouze pokud by se ta sra... nedostala do obchodů a následně k zákazníkům Teď už to není problém jen svazu

Příspěvek: #1579

Nejhorsi na tom je,ze v tisku se to prezentovalo jako Vcelpo=cesti vcelari ,tudiz byli nahazeni do jednoho pytle naprosto vsichni bez rozdilu.Hlavne,ze se to resi...A dlouho resit bude,tak dlouho,az se nevyresi nic.Vcela Predboj,miliony v Nasa,Vcelpo...

Příspěvek: #1580

Aféra Včelpo nijak neovlivnila poptávku po mém medu. Naopak.