Příspěvek: #561

(06.10.2016 13:11)Ivosh napsal(a):  Grafy jsou pekna vec, ale je zde recnicka otazka. Neni vyssi prijem a zisk treba tim, ze vcelari pouceni z uhynu zacali pouzivat vice Formidol a mene Varidol ?
Leceni Varidolem vyjde vyrazne levneji nez Formidolem a vsichni preci chceme omezit pocet fumigaci Varidolem, a lecit vcely vcas kyselinou mravenci. Zda si nekdo objedna kyselinu mravenci a odparovac nebo Formidol je kazdeho vec. A jestli vydela nemecky vyrobce odparovacu nebo VUV Dol mi je celkem jedno.... Tak doufam ze zisk je diky Formidolu, nekolik vcelaru okolo me po uhynovem roku zaradilo Formidol ktery nikdy nepouzivali.
Kazde otevreni diskuze je dobre, ale porad byl natocen tendencne a nevim proc vynechal to ze vcelam mnohem vic nez chemie pri leceni skodi chemie pouzita v zemedelstvi.

Pravděpodobně je nárůst nákladů na léčiva v roce 2015 způsoben tím, že včelaři sáhli po dražší variantě léčení (formidol, gabon, snad i přípravky na bázi Thymolu). To není tak důležité jako to, že díky systému věštění ze zimní měli se probudili až v roce 2015, místo aby nasadili tato léčiva v problémovém roce 2014.

I to se ale dá brát pozitivně. Úhyn je totiž nejlepší učitel .

Včelaři se pomalu začínají dělit na dvě skupiny. Ty samostatné, co jim tento divný systém centrálně řízených úhynů zlepšuje pozici na trhu tím, že zajistí dobrou cenu medu a periodicky i odbyt oddělků za velmi zajímavé ceny. Ti ostatní důvěřiví to budou muset platit ze svého, než pochopí.

Příspěvek: #562

(06.10.2016 13:11)Ivosh napsal(a):  Grafy jsou pekna vec, ale je zde recnicka otazka. Neni vyssi prijem a zisk treba tim, ze vcelari pouceni z uhynu zacali pouzivat vice Formidol a mene Varidol ?

"Mladoboleslavský spolek mimochodem opět v letošním roce objednal a obdržel od VÚVč. Dol léčiva za 77 860 Kč ( Gabom 25 balení á 50 proužků, Varidol 105 ks, Formidolu 41 - 1200 desek, Formidolu 81 - 280 desek)".

(06.10.2016 13:22)JKL napsal(a):  Pochybuji, že by u těch grafů byla do cen léčiv započítána cena surové KŠ, KM a neschválených odpařovačů. Je to jen to co prošlo přes dotace na opatření proti VD.

Já myslím, že Ivosh může mít pravdu. Spočítej si, kolik bylo v Kč vyplaceno za Varidol a Formidoly?
Pokud by chtěli jenom splnit papírovou povinnost vůči SVS, nemuseli toho zdaleka objednávat tolik. Pro splnění mne osobně stačí pouze Varidol, pokud tedy nechci používat chemii ("léčit"), jak prezentují v dokumentu. Pro mne je chemie i KM.

---

Jinak to tam muselo při vydávání léčiva vypadat podobně jako v dokumentu v ZO ČSV, také toho byly hromady.
"pan Ing. Dvorský léčil svá včelstva aerosolem (účinná látka akaricid amitraz) a je podepsán i jako ten, který toto léčení prováděl i dalším chovatelům".
A "svazácké" léčení aerosolem také neopustili.

Příspěvek: #563

Evidentně se v MB léčí..... c jiného k tom můžete říct spíš by mne zajímala roční spotřeba léčiv na celou republiku. Dá se to nějak zjistit?

Příspěvek: #564

Joseffe, celý systém ošetřování včel je postaven od základu na lži. To nutně plodí další vynucené lži. Vy v té lži se choulíte a radujete a vypouštíte smradlavé pšouky.
Naštěstí je stále méně lidí, co vám to žerou.

Příspěvek: #565

(06.10.2016 13:11)Ivosh napsal(a):  Grafy jsou pekna vec, ale je zde recnicka otazka. Neni vyssi prijem a zisk treba tim, ze vcelari pouceni z uhynu zacali pouzivat vice Formidol a mene Varidol ?
Leceni Varidolem vyjde vyrazne levneji nez Formidolem a vsichni preci chceme omezit pocet fumigaci Varidolem, a lecit vcely vcas kyselinou mravenci. Zda si nekdo objedna kyselinu mravenci a odparovac nebo Formidol je kazdeho vec. A jestli vydela nemecky vyrobce odparovacu nebo VUV Dol mi je celkem jedno.... Tak doufam ze zisk je diky Formidolu, nekolik vcelaru okolo me po uhynovem roku zaradilo Formidol ktery nikdy nepouzivali.
Kazde otevreni diskuze je dobre, ale porad byl natocen tendencne a nevim proc vynechal to ze vcelam mnohem vic nez chemie pri leceni skodi chemie pouzita v zemedelstvi.

Odpařovač nebo Formidol není každého věc. Všecha léčení KM, mimo schváleného Formidolu, jsou nelegální a tudíž a hlavně nedotovaná. A jak méně používání Varidolu? Jeho používání je nařízeno metodikou, tudíž neklesá, naopak. To že cpaní chemie do včel stoupá, je více než evidentní a to nejsem dlouholetý včelař. Jaký to má efekt mimo dobrého kšeftu pro výrobce? Máme snad méně úhynů, či Varroa?

Příspěvek: #566

Zrovna od Tebe mne to Pavle mrzí, Tvé příspěvky čtu rád.
Pokud však chce někdo něco změnit a dokonce to prezentuje v České televizi. Měl by prvně hlavně začít u sebe. Stále budu tvrdit, že pokud by nechtěli "léčit" chemií, nemusí objednávat např. Gabon. Ten přeci k žádné lži nepotřebují.

Příspěvek: #567

Gabon si neobjednal Dvorský, třeba ho u nich někdo chtěl, je na každém co u včel používá. Pochybuji, že v MB zavedli systém jako v ČSV, Kdo neléčí s námi, léčí proti nám.

Příspěvek: #568

(06.10.2016 15:42)bohemia.gall napsal(a):  Odpařovač nebo Formidol není každého věc. Všecha léčení KM, mimo schváleného Formidolu, jsou nelegální a tudíž a hlavně nedotovaná. A jak méně používání Varidolu? Jeho používání je nařízeno metodikou, tudíž neklesá, naopak. To že cpaní chemie do včel stoupá, je více než evidentní a to nejsem dlouholetý včelař. Jaký to má efekt mimo dobrého kšeftu pro výrobce? Máme snad méně úhynů, či Varroa?

Léčit varroázu KM je legální pouze s Formidolem, to je fakt, ale co jsem tak vysledoval z různých zdrojů, tak je každému jedno, jestli KM jako volně dostupnou chemickou látku někdo použije pro desinfekci úlového prostředí. Nebo ne?

Mám dojem, že Varidol přece není striktně nařízen metodikou už několik let.

Příspěvek: #569

A aerosol už tuplem ne.

Příspěvek: #570

(06.10.2016 15:51)bohemia.gall napsal(a):  Gabon si neobjednal Dvorský, třeba ho u nich někdo chtěl, je na každém co u včel používá. Pochybuji, že v MB zavedli systém jako v ČSV, Kdo neléčí s námi, léčí proti nám.

To nevím a ani jsem to netvrdil. Mám však za to, že p. Dvorský a ing Šturma jsou takové autority, že by pro ně neměl být problém o bezchemickém(co nejnižším) ošetřování včelstev vést osvětu v jejich nové organizaci. Ne jim to slepě objednávat, tam by to mělo začít.

Příspěvek: #571

Myslím že to tam funguje na jiném principu:

Citace:Jak se rozhodneš je jen a jen na tobě. Jen na tobě je i hodnocení výsledku, protože tvoje motivy včelaření nikdo nezná lépe než ty sám. Nikdo to nevidí líp než ty přímo na místě.
....
Nebudu ti dávat požehnání, na to nemám právo, krom morální podpory. Ale pokud mohu, neboj se dělat "chyby", protože ty jsou vlastně částí učení a jsou vždy relativní. Musíš být jako kanadský hokejista. Když už se rozhodneš, musíš věřit, že je to správně a ono to tak skutečně bude i kdybys to udělal jinak než bych to udělal já nebo někdo jiný.

Příspěvek: #572

"Mám dojem, že Varidol přece není striktně nařízen metodikou už několik let."
"A aerosol už tuplem ne."
Ve kterém včelařství o tom proběhla nějaká informace? Nějak mi to uniklo...
Realita je taková, že se jede s pesticidy a to ostatní se tak nějak přibralo k tomu, když nám to ten vědecký ústav tak pěkně vymyslel. A běda těm, co to nedělaj jako my. To je osvěta ČSV. Proč by stejně měla fungovat jiná organizace, byť v obráceném gardu?

Příspěvek: #573

(06.10.2016 15:00)Pavel Holub napsal(a):  Joseffe, celý systém ošetřování včel je postaven od základu na lži. To nutně plodí další vynucené lži. Vy v té lži se choulíte a radujete a vypouštíte smradlavé pšouky.
Naštěstí je stále méně lidí, co vám to žerou.

Omlouvám se, ale tohle je naprosto absurdní diskuse. A souhlasím s Pavlem.V lednu t. r. jsme s kolegy uspořádali jedno z Pražských setkávání jako besedu s veterináři. MVDr. P. Texl, kteý má na SVS na starosti nastavení pravidel pro včely, tam jasně řekl, že si do včel můžeme dávat, co chceme, ale kromě toho musíme respektovat ta ošetření, která jsou nařízena MKZ a MVO.
Záznam: http://www.psnv.cz/index.php?option=com_...&Itemid=68
Těch pasáží je tam víc, jedna je tuším v čase kolem 1:40.
Pardon, někde kolem 2:13.
Jiří

---

(06.10.2016 17:41)bohemia.gall napsal(a):  "Mám dojem, že Varidol přece není striktně nařízen metodikou už několik let."
"A aerosol už tuplem ne."
Ve kterém včelařství o tom proběhla nějaká informace? Nějak mi to uniklo...

V MKZ a v MVO je ono kouzelné slovíčko "nebo". Pro podzimní či zimní ošetření si ale můžeme vybrat "mezi rohlíkem", jak se říkalo za bolševika. Protože jedinou registovanou alternativou je Formidol, ev. přípravky s účinnou látkou thymol, ale tu už je problém s teplotou. a účinností I když to jde, jen se to musí umět. Což by mi jistě potvrdil pan kolega Vítámvás ...
Jiří

Příspěvek: #574

(06.10.2016 15:45)joseff napsal(a):  Zrovna od Tebe mne to Pavle mrzí, Tvé příspěvky čtu rád.
Pokud však chce někdo něco změnit a dokonce to prezentuje v České televizi. Měl by prvně hlavně začít u sebe. Stále budu tvrdit, že pokud by nechtěli "léčit" chemií, nemusí objednávat např. Gabon. Ten přeci k žádné lži nepotřebují.

To mě taky mrzí, že Ti to mrzí. Snad to s tebou mírně pohne k zamyšlení.
Ten organizovaný boj nechť funguje podle zajetých kolejí pro všechny, kteří o to mají zájem, budiž. Ale ta situace by měla mít nějaký vývoj. Má ho? Má ho z mého pohledu jen co se týče výroby a spotřeby VLP. Jako to nejmenší minimum vidím to, aby se nastartoval systém samostatného včelaře, který bude schopen se vlastní silou a vlastním rozumem dostatečně dobře postarat o včelstva. Jde mi o tu minimální snahu ČSV nebo alespoň o to, aby tomu nebránil.
Ano, budou mezi nimi (rádoby samostatnými, moderními, bio-eko) excesy stejně tak, jako jsou u členů ČSV. Proto není důvod v tomto smyslu cokoliv brzdit. Je nezbytné to začít budovat

Příspěvek: #575

(06.10.2016 15:00)Pavel Holub napsal(a):  Joseffe, celý systém ošetřování včel je postaven od základu na lži. To nutně plodí další vynucené lži. Vy v té lži se choulíte a radujete a vypouštíte smradlavé pšouky.
Naštěstí je stále méně lidí, co vám to žerou.

Co je to za "prvotní lež", na jejímž základě je to postaveno?

Příspěvek: #576

Film je slabota. Laikům nic neosvětlil, nevysvětlil, snad jen to, že u včelařů je to jako jinde - jedni jsou takoví a druzí makoví. A mi včelaři? Většina si budeme dál hájit své pozice, svoji pravdu.

Příspěvek: #577

Víš Pavle, všechno chce svůj čas. Ono k tomu všemu nakonec asi přijde, nejde to však ze dne na den.
Je jednoduché něco zbořit, je však těžké za to vytvořit fungující náhradu. S těma samostatnýma včelařema to nebude tak jednoduché, sám se o tom zmiňuješ. Vidím to u některých našich členů. Někdy to není jednoduché, aby udělali alespoň ty základní věci sami od sebe (registrace ve ČMSCH), co potom když budou samostatní. Někteří by to však potřebovali. A co informovanost samostatných včelařů. Takhle se aslespoň někdy sejdou(schůze ZO) a něco se dozví, hlavně i o tom našem "léčení". Upozorňujeme je, jak je to s nadužíváním "léků", někteří by tak léčili třeba Varidolem i po celý rok. Jen mi prosím nepiš, že by se k němu nedostali, tomu nevěřím.
Když slyším i jiné (ne z naší ZO) včelaře, co jsou tam schopni všechno do těch včel nacpat, tak ti nevím. Spousta včelařů mne má ohledně léčení za hazardéra(letos jsem ještě ničím neléčil), zatím mi má technologie vychází, pohybuji se však na tenkém ledě.
Možná to tak nevypadá ale jsem odpůrce jedů. Mám kvůli tomu i vlastní ovocný sad, kde téměř nestříkám. Ovoce mám od skorých třešní, přes meruňky, broskve a trnky až po hrušky(8druhů) a jablka na uskladnění, ty kupovaná nechci.
Alespoň tolik, přišla dcera s vnoučaty.
Ještě k těm lžím co jsou mi tu neustále podsouvány. P. Dvorský tam jasně říká, že jeho včely nebyly již tři roky léčeny. Mne jen mrzí, že k tomu nevede(nebo málo) včelaře kolem sebe.

Příspěvek: #578

Nevím, jestli se v tomto problému správně orientuji, ale podle mne nejsem „ovečka“, která si musí jít pro určené léčivo, které mi „ovčák“ přidělí, ale svá včelstva pozoruji a nejlépe odhadnu, jak potřebují ošetřit a to včas! Vím, že každý to nemusí umět, ale normální by mělo být, když je problém, který nedokážu vyřešit – zavolat ke konkrétnímu problému včas veterináře. U jiných chovatelů je to totiž běžné.
Zatím to funguje takto - my vás povedeme za ručičku, aniž bychom vaše včely viděli. No a to si myslím je ten prvotní problém.

Příspěvek: #579

(06.10.2016 19:20)Milan Havelka napsal(a):  

(06.10.2016 15:00)Pavel Holub napsal(a):  Joseffe, celý systém ošetřování včel je postaven od základu na lži. To nutně plodí další vynucené lži. Vy v té lži se choulíte a radujete a vypouštíte smradlavé pšouky.
Naštěstí je stále méně lidí, co vám to žerou.

Co je to za "prvotní lež", na jejímž základě je to postaveno?

Že výrobky made in Dol jsou především jako nezištná služba včelařům! Podívej na to video, jak to panu inženýrovi šlo z úst.
Že je nutné každý rok hubit 3 až 4x a na nulu.
Že se ze spadu zimní měli dá predikovat na následný rozvrh, množství VLP a způsob ošetřování včelstev.
A nakonec, že oni nic, to státní správa.
Pak si každý, včetně jich, potají dělá co chce, hlavně že se vyrobí a prodá a papíry sedí.
A tady do toho pak začne někdo někoho moralizovat, když v tom našem bahně nechce mít potíže.

Příspěvek: #580

(06.10.2016 19:38)joseff napsal(a):  .... někteří by tak léčili třeba Varidolem i po celý rok....
Když slyším i jiné (ne z naší ZO) včelaře, co jsou tam schopni všechno do těch včel nacpat, tak ti nevím....

Josefe, boris mi moje idealy!!! Celej zivot jsem mel vcelare za inteligentni, vzdelane, premyslive milovniky prirody. Za jakousi elitu mezi chovateli uz od doby kdy ve vesnici vcelaril pan farar a pan ucitel. A po nich potom muj dedecek. Obraz vcelare, ktery "do vcel" dava to, "co se mu rekne" v terminu, ktery se mu rekne a nebo radsi vic, a nejak zbytecne nad tim neduma, proste boli!!!

Uznavam, ze jsem si trochu zaprehanel, ale pristupu "alternativcu" si nejde nevazit vic nez tech s pristupem "jinak je nejde" ;-/ Alternativa != neleceni. Samozrejme.