Příspěvek: #101

Martíriem volby úlu si v současné době projde asi každý začínající včelař, ne vždy je možnost příliš velké volby výhodou, někdy jsou to starosti navíc

I když by bylo nejlepší si jednotlivé úly sám vyzkoušet, v praxi to až tak jednoduché není a stejně tak pak přecházet na jiný typ úlu. Nejlepší je si ujasnit kolik úlů chceš v budoucnu mít a jak moc času tomu chceš věnovat. Pak si napiš jednotlivé klady a zápory jednotlivých úlů a technologií v nich používaných a podle toho se rozhodni.

Jako příklad můžu za sebe říct, že jsem hned si dal za cíl jít do hodně úlů s co nejjednodušší technologií. Hned od začátku jsem zavrhl Adamcovu míru (i když jinak jsem v jiných věcech patriot). Volil jsem mezi Langem a Optimalem / čistou NN technologií a kombinovaným systémem. Nakonec vyhrál Lang, protože v té době se objevily úly za bezkonkurenční cenu a stejně tak doplňky, které pro jinou míru nebyly normálně k mání (plast. mezistěny, krmítka - rámková, stropní atd.). Z technologie zvítězila čistá NN - výhody: žádné drátkování rámků, snadné rozšiřování, nástavky nahrazující roják, plemenáč atd., jedna rámková míra, lehkost atd. Jedinou nevýhodu, co jsem zažil a kdy jsem záviděl Dadantistům, bylo když jsem měl svoje první, silně agresivní včely a musel do plodiště, ve 3 NN, vložit Gabon

Příspěvek: #102

Záleží vždy na tom, do jakých podmínek si pořizuji úl.

A důležitější než délka loučky 39,42,43, 45cm je asi výška rámku.
Tady pod horama si myslím, že je lepší vyšší rámek. A pokud neko začíná, tak i delší loučka.
Ale není to dogma, je to jen o snazším řešení problémů.

Příspěvek: #103

(26.02.2012 13:20)alesjochman napsal(a):  Dobře a vidíš v těch úlech nějaký větší rozdíl? Máš 2 typy. Je rozdíl v zimování, nebo ve snůšce, nebo v rojení??? Jak už tady někdo psal, včelky se uhnízdí i v krabici od vysavače. Spíš jde o to, pokud jim chce člověk trošku usnadnit život, tak kterým směrem jít.

Ony jsou včely od přírody hodně přizpůsobivé,takže se těžko sestavují v tomto ohledu nějaká dogmata.Usnadnění života včelám je spíš podle mne v tom se vyvarovat nevhodných zásahů atp.,než v typu úlu.Ony jsou rády za každou bedýnku.Je to vidět když třeba sklepneš roj do nástavku s nějakou tou souší.Během chvilky to je jako by tam žily odjakživa.A z krotkých,nejistých včel,kterými projdeš jako hejnem much, jsou zase najednou hbité včelky před kterými se už zase musíš mít trošku na pozoru.Ten rozdíl "v náladě" takového včelstva je velice znát. Stráží očka a hbitě létají za snůškou,zase mají svůj včelí cíl.....Jinak jsem žádné rozdíly nezaznamenal.Ani ve snůšce,rojení a zimování(39tky mám na teplou st.).Jo je hezký pohled na rámek 1/1 langstroth celý se zavíčkovaným plodem a nebo když je plný medu. To ano. Je to velká plocha.Na 39 x 24 se mnohem zase lehčeji shání rámky,mezistěny,atd.Zdají se mi takové praktičtější,protože já mám raději vyšší rámky.Snažit se usnadňovat včelám život je zbytečné,ony si poradí.Snad jen to léčení..s tím jim asi dost často pomůžeme.Moc se jim to ale nelíbí......Spíše tak nějak člověk musí snažit nedělat kopance,aby jim to nestěžoval ,když už si je posadil na zahradu.Ony jsou tak trochu pořád pány situace.Není to jako pes,který na tebe přímo reaguje a jakýmsi způsobem s tebou komunikuje.

Příspěvek: #104

(26.02.2012 13:05)miko napsal(a):  Já začal na klasice 39x24 a pak ještě pod vlivem reklamy pořídil langstrothy. Mám tedy obě míry.Spíš to jsou mé zkušenosti a dojmy,než že bych něco hájil.Já už tu ve vlákně své dojmy psal.

Nenapsal si ale ve kterém se ti lépe včelaří? Tak ve kterém?

Příspěvek: #105

Už jsem to tu na foru někde psal.Raději mám ty 39x24.

Příspěvek: #106

Ještě bych měl jeden dotaz. Můžete mi odpovědět, jestli je důležité, aby byl nástavek čtverec? Z důvodu otáčení rámků na teplou, nebo studenou stavbu. Langstroth se neotáčí a je pořád na studenou ne? Sou nějaké výhody, že se to dá měnit? Dokud jsem ještě neobjednal úly, tak mám čas vše promyslet. Pak už bude pozdě. Případně kdy se to otáčí? Třeba v létě na studenou a v zimě na teplou? Nebo je to zbytečné? Děkuji za odpovědi.

Příspěvek: #107

Podle mého názoru je studená stavba optimální a je zbytečné střídat teplou stavbu se studenou. Ona ta "teplá stavba" je stejně studená jako stavba studená.

Z hlediska zimování včelstva, které se připravuje na zimování již od letního slunovratu na studené stavbě, není dobře mu měnit před zimou podmínky.

Jinak si pročti příslušná témata zde na fóru. Jistě najdeš odpověď.
JK

Příspěvek: #108

Není důvod to měnit.Buď teplou a nebo studenou.U těch čtvercových úlů máš výhodu v tom,že se můžeš rozhodnout jakou zvolíš,ale pak bych to už včelám nechal.Navíc si neumím představit jako to nějak přerovnávat z teplé na studeno či naopak a proč vlastně.....zimní chomáč se posunuje jak ve směru uliček,tak napříč. U tzv. teplé stavby se mně osobně lépe pracuje s rámky,protože stojím za úlem a né bokem jako u langů.

Příspěvek: #109

Čtvercový půdorys úlu je zejména výhodný pro včely v zimním období. Chladné tepelné zatížení je ze všech stran zhruba rovnoměrné a včely mají usnadněnu tendenci tvořit kulový tvar zimního chomáče, který je z hlediska ztrát energeticky nejvýhodnější.

Příspěvek: #110

Optimal má výhodu z pohledu hnízda. Ale pokud si nebudeš dělat nástavky sám, ikdyž půdorys to nabízí, tak vždy jsou vyrobeny na studenou stavbu. Ani v TTD k Optimalu není zmínka o teplé stavbě, pokud se nemýlím. http://www.optimalklub.cz/

Příspěvek: #111

Na oprávněné doporučení Petra M přesouvám diskusi sem.
Zase jsme o kousek dál. Volba tedy padla na tenkostěnný úl. Další krok v diskusi zní:

1. vysoká míra v plodišti nebo jen NN? Můj názor znovu opakuji: Byť je zjevně vyšší rámek v plodišti pro včely příjemnější, přesto se mu úporně bráním. Jde o problémy obměny těchto souší. Pokud chovám silná včelstva (což je z mnoha důvodů cílem), musí na jaře po rozvolnění chomáče obsedat min. 7 - 8 rámků. Z kraje jeden s pylem, k výměně tedy zbývají (při 11 - ti rámkovém půdorysu) max 2 souše. To je zoufale málo. Lze namítnout, že mohu souší (ale se zásobami, plodem, pylem atd.) vyndat náhradou za mezistěny více, ale vzniká problém co s nimi. Jedno z řešení je udělat z nich oddělek - tedy rozšířit počet včelstev, ale to nejde do nekonečna. Daleko jednodušší je vyjmout rámek s plodem a přehodit do medníku, kde se vylíhne. Včely ho zanesou medem a po vytočení lze opět kamkoli použít. Samozřejmě dadantisté budou tvrdě oponovat, ale to je jejich problém, ne můj.
2. Jak vysoký rámek použít? Včelám to je jedno, ty si poradí s jakoukoli rozumnou mírou. Tedy klidně 13,5, ale i 34 cm. Jak tedy rozhodnout? Rozhodnutí je plně na včelaři. My jsme zvolili osvědčenou a doporučovanou míru 17 cm. Je vynikajícím komromisem mezi plochou rámků a celkovou váhou plných, hlavně medníkových nástavků. Abych musel 2 - 3 rámky vyndavat, protože celou bednu nezvednu - děkuji, nechci. Včelařím nástavkově, ne s jednotlivými rámky. Když jsem začínal, dorostly včely v plné sezóně na 5 - 6 nástavků. Horní jsme tak obsluhovali složitě, ale šlo to. V posledních 2 letech se nám ale včely začaly dostávat na 7- 8 beden a vznikl problém. Jak s tím horním, plným medu? Ze žebříku? Štafle? Vrtulníkem? Před dvěma lety se mi povedlo prvně si vysypat včely z takového plného medníku na hlavu. Ještě, že to byly "sedmnáctky". Jak bych sudavat vyšší, nevím dodnes, ale těch vysokých si nadělejte hodně. Pak poznáte. Jenže to už bude pozdě. Dále samozřemě platí, že čím kratší rámková míra, tím logicky při stejném objemu vyšší úl. A problémy se pak nesčítají, ale násobí!!!!!
3. Včelaření bez mřížky, nebo s mřížkou. Pokud se včelami chcete kochat a máte dost času, je to jedno. Já jsem se největší tajemství ve včelách naučil hledat v dotykové hraně plodu a zásob. Tam je ve včelstvu největši profit. Matka chce nahoru do tepla, včely tlačí zásoby shora dolů. Když jsem začínal, také jsem kázal, že nejlepší umístění mřížky je opření před úl, aby včely nepadaly do trávy. Ostatní vesele točili med, já jako blbec čekal, až s z rámků dolíhne plod. Do každého úlu jsem tak šel pro med na několikrát. Pokud to chcete absolvovat, je to Vaše rozhodnutí. A věřte, že pokud potřebujete rychle vytočit, protože nastupuje další snůška..... My dnes medníky na jeden zátah vyfoukneme vzduchem, vrátíme vytočené souše a finito. Otázka vteřin. Osobně si myslím, že brkem nebo smetáčkem poškodíte včel víc, než my vzduchem. Než vyjmete poslední rámek, je bedna s ometenými rámky znovu plná včel. O pracnosti nemluvě.
   A že tímto způsobem matka zůstane v úlu, nemusím zdůrazňovat.

Toto jsou naše zkušenosti za posledních cca 20 let včelaření v tomto systému. Každý z nás může mít jiné, rozhodně nemám patent na rozum. Ale to co se osvědčilo, nebudeme měnit.
RP

Příspěvek: #112

Volba úlu též souvisí i s volbou systému medárny - odvíčkování, medomet, přepravky, skladování souší,....

Příspěvek: #113

Pane ing. Pešku,

máte rozhodně pádné argumenty. Já sem teď skouknul pár doporučených filmů o včelaření a hned jsem zavrhnul kombinované nástavky. Přijde mi to složitější. Co se týká vysokých, tak když sem viděl toho pána, jak se s tím pořád tahá, tak mě to trochu odrazuje. Nízké nástavky, jsou za prve lehčí a za druhé zdůrazněno bylo že se prostor rozšiřuje nenásilně a po menších částech. Také jedna r.m. je jistě přednost. I když je jich u nízkých nástavků zase podstatně více že? Ale to je asi jediná nevýhoda.
Takže posunul sem se o notný kus směrem k nezateplenému úlu značky Optimal. Jen musím ještě zjistit, jestli jsou běžně všechny pomůcky a díly u nás v Brně skladem, abych je pracně nesháněl a taky jak je to s medometem. Bylo mi totiž řečeno, že nejlevnější je vše na 39x24. Tak aby se moje rozhodnutí moc neprodražilo. Taky musím zjistit, jestli v okolí má někdo Optimaly kvůli oddělkům. I když pro začátek mám slíbeno jedno včelstvo na jaře r.m. 39x24 tak to budem asi muset smést ne? + až budou roje, tak roje. Každopádně jste mi dost pomohl Vašimi odpověďmi, za které Vám moc děkuji.
Aleš

Příspěvek: #114

Škoda, že v tejto diskusii nie je zainteresovaný p. Komolý. On ako profesionál a propagátor nezateplených úlov prešiel na zateplené. Ktovie prečo?

Příspěvek: #115

Je to přesně jak píšeš, jediná nevýhoda NN včelaření je větší množství nástavků a rámků, výhody podle mě převyšují nevýhody. Neřeš skladové možnosti v Brně, objednej u kohokoliv a nech si poslat spediční firmou, dost výrobců i rozváží. To samé platí pro oddělky, jsem ze sev. Moravy a oddělky jsem bral od Pelhřimova. Včelaření potřebuje oběti. Letos medomet potřebovat nebudeš, pořídil bych ho až na příští rok. A využil poslední možnosti dotace EU. V těchto dnech mi má přijít zvratný od Lysoně FI900, upravený na 8 rámků Optimal, cena 25.000,-

Příspěvek: #116

Díky všem za trpělivost a vysvětlování, při mém váhání a nejistotě. Teď už si to líp dokážu porovnat.

Příspěvek: #117

(29.02.2012 10:31)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Můj názor znovu opakuji: Byť je zjevně vyšší rámek v plodišti pro včely příjemnější, přesto se mu úporně bráním.

Tohle je důležitá věta, která také charakterizuje rozdílný přístup mezi hobby včelařem a tím kdo včelařením živí rodinu. Tomu, kdo se profiluje jako hobby včelař by nemusely být dvě rámkové míry na obtíž, pokud je to pro včely příjemnější (přirozenější).

Příspěvek: #118

Prosím poraďte, chci začít včelařit. Byl jsem za naším (hodným a ochotným) předsedou a ten mi nabídl v rámci začátku, že mi dá dva úly-starší, ale že je opraví- rozměr 37x30 (dvě plodiště a čtyři medníky,dna, střechy, mřížky...). Má jich asi 30 a tyto dva mu prý přebývají. Ale: ostatní včelaři v okolí a i tady dost lidí na foru preferuje 39x24. Jde mi o to: vzít si je od něj a dokoupit další dva (chci celkem 4) - ale nevztahuje se na ně dotace a PRÝ se s tím hůř manipuluje. A nebo koupit 4 nové 39x24 , kde na každý dostanu 1000,- dotaci a je PRÝ rozšířenější a lepší a hlavně nový. Jak byste to řešili vy? Nebo mít dva takové a dva takové? A zkoušet jaký je v tom rozdíl? Což by mě také lákalo...co vy na to?Děkuji

PS: pro PetraM-nevím, jestli jsem to vložil do správnýho tématu...)) díky

---

mě z toho tady hrábne....byli jste někdy na nějakým normálním fóru??? přece jsou specifický dotazy, který nejdou vložit do jinýho....zkuste projít bike-forum, vw-club, grafika.cz apod.....zkuste se nechat poučit, jak to funguje jinde...Možná Vám to připadá jako buzerace, ale přesouvání a třídění témat a příspěvku podle systému NEusnadňuje hledání, je to pro přehlednost fóra, ostatní uživatelé to NEocení.....vzdávám to, omlouvám se

---

editace: co to zase je???? já vložím nový příspěvek a ono mi to spojí s příspěvkem, který s tímto vůbec nesouvisí.....

Havelka Jan upravil 01.03.2012 12:20 tento příspěvek z důvodu: Zase to nevyšlo. Než založíte nové téma, zkuste použít vyhledávání a trochu číst. Možná Vám to připadá jako buzerace, ale přesouvání a třídění témat a příspěvku podle systému usnadňuje hledání, je to pro přehlednost fóra, ostatní uživatelé to ocení. Dále doporučuji pročíst téma Jak začít včelařit.

Příspěvek: #119

No úplně jednoduše kup 4 nové optimaly nebo Langstrothy 2/3. Přečti tohle vlákno a víš proč.....

Příspěvek: #120

Pánové, tak po dlouhých hodinách tady s Vámi na fóru sem se propídil k Optimalu a psal sem panu Havránkovi, truhlářovi a včelařovi že sem si to rozmyslel, že si nevezmu 39x24 zateplený, ale že si vezmu nezateplený Optimal. Hádejte co mi odepsal???
Prý taky zkoušel Moravské univerzály a Tachováky a skončil u Optimalu.
To mě zase potvrdilo, že jsem si vybral dobře a zadám dnes konečnou objednávku a Já mám konečně vyřešeno. Děkuji všem za příspěvky.
Až budu potřebovat poradit s chovem, buďte si jisti, že se na Vás opět s důvěrou obrátím.

Aleš Jochman