Příspěvek: #141

Nejlepší je tzv. "pásová výroba". Já sem se nakonec rozhodnul pro OPTIMALY a objednal sem si u pana Kotrly. Vyrábí jen tohle a má naflákanej plnej sklad. Všechno na sebe bezvadně pasuje a když mu dneska zavolám, že chci třeba dvě dna , dvě střechy a asi 6 nástavků, tak mi určitě řekne že příští týden má cestu přez Brno a zase mi to přiveze. Je to výhoda, že nemusím na nic čekat. Má to vyrobeno pořád!!! Jen se domluvíme, jestli to sem hodí, nebo se to pošle když tak poštou. Nechal jsem si poradit a šel do OPTIMALU. V tomto směru jsem spokojenej a mohu přikoupit kdykoli, cokoli. Rozhodně nebudu zkoušet jiného výrobce.

Příspěvek: #142

(07.04.2012 10:09)Mlha_cz napsal(a):  miko: takovéto strašení mi přijde nefér. Já naopak nemám problém sehnat cokoliv na Langa, neboť když napíšu mail panu Neradovi tak mi nástavky přiveze až domů (bydlím v Holešovicích a on jezdí na teraristickou burzu na Výstaviště). Pokud vy máte vedle sebe truhláře specializujícího se na 39*24 tak asi máte lepší přístup k tomuto typu úlu ale není to směrodatné. A občas se až divím co si všechno včelaři ze staré školy vymyslí aby to svoje obhájili. Např. jedna kamarádka začíná včelařit a já jsem jí doporučil Langstrothy 2/3 (argumentoval jsem váhou nástavku atd.) a jeden soused se jí snaží vnutit 39*24. A jeden z jeho argumentů proti nízkým nástavkům byl že se prý nízký rámek špatně odvíčkovává Co dodat?

Jaké fér nefér??......já nikoho nestraším proboha. Píši jen své zkušenosti.Tak jak to je. Jestli se u nás někdo specializuje na 39x24 z truhlářů to skutečně nevím.Nejblíže k nám je v Přibyslav u Náchoda p.Zelený.Tedy ten o kterém vím.
Nevím proč mi tu už podruhé někdo podsouvá,že někoho odrazuji od nízkonástavkového včelaření?!! Mě proboha je skutečně jedno jak kdo včelaří a v čem.Je to jeho věc.Já mám raději vyšší nástavky.Rozměr 39x24 se mi zdá OK.V čem je horší oproti 448x232?.Vůbec nemám snahu něco svého zde obhajovat.
Jinak já jsem vlastně nepochopil dodnes v čem je Langstroth tak strašně moderní a proč se na něj tak houfně přechází. Pořád to je jen bednička s nějakými dohodnutými rozměry jako jiné často jen s několika milimetrovým rozdílem.No nemám školy a nebyl jsem v Rusku. Ale to už odbočuji od tématu.

---

(07.04.2012 10:19)alesjochman napsal(a):  Nejlepší je tzv. "pásová výroba". ....Vyrábí jen tohle a má naflákanej plnej sklad. Všechno na sebe bezvadně pasuje a když mu dneska zavolám, že chci třeba dvě dna , dvě střechy a asi 6 nástavků, tak mi určitě řekne že příští týden má cestu přez Brno a zase mi to přiveze. ......

No tohle považuji za řešení.Pokud je takovýto výrobce a je na něho spolehnutí tak je to super.To ti závidím.Bohužel já měl štěstí spíše na výrobce buď totálně zavaleného zakázkami a nebo na toho,který mi třeba vůbec neodpovídal na objednávku.A pak na jednoho "šmudlu",ze kterého jsem to těžce doloval.Teďjsem objednal už po třetí od jednoho,který to udělá,ale musím mu dát čas.Udělá to kvalitně,nástavky čepované a rámky na čep a rozpor,ale jak říkám musím s předstihem.Ale jsem spokojený,protože dodrží termín a cena i kvalita je OK.

Příspěvek: #143

miko: rád si vyslechnu věcné argumenty, ale to že se dá nějaká komponenta v určitém časovém období někde špatně sehnat, tak to nepovažuji za směrodatné. Bohu díky už skončily doby, kdy jsme byli odkázáni pouze na bednářské družstvo v Brně a sehnat se dá skoro vše. Naopak sám se rád dozvím postřehy z provozování všech úlových systémů, ale je zbytečné snižovat se k pomluvám (a teď tím nemyslím Vás ale to co jsem slyšel od starých včelařů)

Příspěvek: #144

Nepíšete v profilu kde chcete včelařit,nadm. výšku,oblast atd.

Děkuji moc za informace, již jsem to v profilu upřesnila - Tuřany u Slaného, n.v. 332¨.

Příspěvek: #145

No dobře,ale představ si ,že já jako začátečník jsem vůbec neměl představu kolik a čeho toho budu potřebovat na vyzimované oddělky.... Chápeš,já vůbec neměl představu co si musím pořídit s předstihem a že toto či ono neseženu hned atd.A že toho je potřeba tolik. To až pak jsem pochopil proč mi ten včelař od kterého jsem koupil včely vnutil hned rámky do každého nástavku.I taková banální věc člověku nedochází.Věci které jsou pro vás zkušené naprostou samozřejmostí jsou pro začínajícího naprosté novum.Ty včelaříš asi delší dobu,ale já byl zvyklý z jiné profese,že prostě zajdu do obchodu a koupím hned.To ve včelařství pokulhává,ale sehnat se to dá,to ano.

Příspěvek: #146

Děkuji za všechny rady a postřehy. Podívám se, jaké úly je možno teď v sezóně sehnat a podle toho se asi rozhodnu a taky abych do nich sehnala oddělky. Pokud to budou vysokonástavkové, tak začnu holt chodit do posilovny a trénovat bicáky . Anebo prostě počkám a zajistím vše přes zimu a začnu až příští rok. Díky.

Příspěvek: #147

Miko, musím souhlasit, opravdu pokud někdo začíná od nuly je velmi těžké odhadnout co všechno je třeba mít připravené a v jakém množství.
My třeba nestíhali přes léto shánět cukr, myslela jsem, co ho máme a kdepak
A ještě jedna věc nás zaskočila, prostory - nejen na nástavky s připravenýma mezistěnama, kam s cukrem a vším ostatním....Cokoliv kam by se dalo něco dát bylo velmi dobře přístupné myším, kočkám z okolí apod.....takže je třeba i přemýšlet kam vše uložit do budoucna a kde vytátečet med, zpracovávat vosk......obývák a kuchyň nedoporučuju, blbě se pak uklízí

Příspěvek: #148

(07.04.2012 11:18)Milena napsal(a):  Děkuji za všechny rady a postřehy. Podívám se, jaké úly je možno teď v sezóně sehnat a podle toho se asi rozhodnu a taky abych do nich sehnala oddělky ...

Tohle je špatný postup, časem zjistíš, že ti daná úlová sestava z jakéhokoliv důvodu nevyhovuje a buď budeš investovat do jiné a složitě včely přesouvat na jinou RM, nebo to skousneš a budeš se v budoucnu jen trápit. Pořádně si pročti téma Volba úlu , rozhodni se, co je ti nejbližší a objednej. Solidní výrobce se vždy najde, v začátcích nebudeš pořizovat velké množství, těch pár kousků se sehnat podaří, když nebudeš vědět kde a co, až padne rozhodnutí, zeptej se. Hodně z nás už má toho svého dodavatele a rádi poradíme.

Příspěvek: #149

Existuje i kombinované včelaření,takže pokud si pořídíte vysoké nástavky,lze je pak dodatečně dokombinovat s nízkými.Vysoký nástavek se pak nechává jako plodiště (to je to kde včely pečují o své potomstvo) a nízké pak jako medník.S tímto ale nemám zkušenosti ani teoretické.U langstrothu se vyrábí vysoký nástavek na plodiště pro takovýto případ s názvem "Jumbo". Ten je ještě vyšší než ty které užívám já.Zkušení mnohem lépe doplní i tuto možnost kombinovaného včelaření.Já už nechám "poučování" a jdu něco dělat. Přeji všem Veselé Velikonoce.

---

(07.04.2012 11:24)Tanula napsal(a):  ....
My třeba nestíhali přes léto shánět cukr....

Jo na cukr jsem zapomněl.Ten jsem také sháněl s jazykem na vestě.

Příspěvek: #150

Přesně tak jak píše Honza. Taky jsem strávil několik bezesných nocí když sem přemýšlel, kterou rámkovou míru zvolit. Asi je opravdu nejlepší se rozhodnout pro určitý typ úlu a rámkovou míru a pak shánět výrobce a oddělky. Ale už se nikdy nevracet do debat o typu úlu a o rámkových mírách. Každý má svou pravdu a své argumenty a může Tě pak zviklat a odradit od Tvého rozhodnutí.
Nechci jako začátečník nikoho ovlivňovat, ale jak to tady tak pročítám, tak nejvíce se tady objevuje asi Langstroth, Optimal, 39x24, Dadant.

Příspěvek: #151

Já docela chápu, že MIKO má problém na jeho Langy něco sehnat, ale je tu jeden malý detail, on včelaří v originálním Langu 1/1 (232). My ostatní jsme se bavili o Langu 2/3 (159) a na ten se opravdu schání všechno snáze. Mě taky ve včelařské prodejně prodavačka varovala, že na Langy nic neberou a že budu mít problém a o rok později už mi nabízela mezistěny na Lang 2/3, medomet jsem tam koupil na Langa atd. Ale na Langa 1/1 by mi neprodala mezistěny ani teď

Příspěvek: #152

teď jsem koukala na stránky p. Nerada....pořádá zase 1denní kurzy pro začínající včelaře, vloni jsem byla se synem a doporučuji. Jsou vždy v neděli od 10.hod do cca 16-17,hod.
Viděla jsem na živo úl, ( z webu jsem samozřejmě obrázky znala),ale vysvětlil nám co a jak a proč, jak vypadá varroadno, nástavky, mezidno, víko...mohli jsme si vše osahat a potěžkat.
Odpo se šlo ke včelám, které má velmi hodné - Singer a Vigor.
Určitě bych doporučila se zajet podívat, Langy si potěžkat, vzít do ruky a pak to samé v nejbližší včelařské prodejně i na jiném typu úlu.....a teprve potom si vybrat a rozhodnout.
Přece jenom ruce máme každý jinak dlouhý a každému vyhovuje něco jiného.

Příspěvek: #153

Přátelé, on každý začátek je těžký, nyní ke mne chodí dost začinajicích včelařů a ptaji se a zkoumají, naštěstí mám pochopení a rád jim poradím a vysvětlím, ale první na co je upozorním, že museji si sehnat včely, že v květnu se oddělky horkotěžko schánějí. Dále pak je na nich v jake soustavě chtějí včelařit, drtivá většina je 39x24, protože zas nechtějí mít starosti se sháněním dílů, mezistěn a tak. Mají to jako koníčka, pak jich je spousta překvapena kolik rozjezd stojí peněz, ono když si to nevyrobí sami, tak částka dosahuje 10 000,- jako fík a to jim člověk neprodává a necpe nějaké kraviny, ale jen to nejnutnější na rozjezd (uly, mezistěny ramky, napínák dratku, dymak, rozpěrák, kuklu a rukavice)
Například u langu je problém, že když zavolám do včelpa a poptávám mezistěny, chtejí přesný rozměr na mm, protože jeden ramek ma jinak široké loučky, další má drážku na mezistěnu a už se hraje na milimetry a nesedí to...

Je toho spousta co začinajicí včelař si musí zapamatovat, jakou chybu neudělat, z čeho si vybrat a hlavně mít chut a nebat se včel... ostatní přijde samo...

Příspěvek: #154

(07.04.2012 11:44)Tanula napsal(a):  teď jsem koukala na stránky p. Nerada....pořádá zase 1denní kurzy pro začínající včelaře, vloni jsem byla se synem a doporučuji. Jsou vždy v neděli od 10.hod do cca 16-17,hod.
Viděla jsem na živo úl, ( z webu jsem samozřejmě obrázky znala),ale vysvětlil nám co a jak a proč, jak vypadá varroadno, nástavky, mezidno, víko...mohli jsme si vše osahat a potěžkat.
Odpo se šlo ke včelám, které má velmi hodné - Singer a Vigor.
Určitě bych doporučila se zajet podívat, Langy si potěžkat, vzít do ruky a pak to samé v nejbližší včelařské prodejně i na jiném typu úlu.....a teprve potom si vybrat a rozhodnout.
Přece jenom ruce máme každý jinak dlouhý a každému vyhovuje něco jiného.

Děkuji moc, určitě tam pojedu, koukala jsem na termíny. Jste hodná, ještě jednou díky.

Příspěvek: #155

(06.04.2012 22:22)Milena napsal(a):  Shrnu - li všechny aspekty bodu 5, vychází mi jedině nízkonástavkové tenkostěnné úly s délkou 42 - 44,8 cm, tedy OPTIMAL nebo LANGSTROTH. Rámková míra 39 x 24 je sice také možná, ale s ohledem na bod 5d) jsme ji my museli odmítnout.

Děkuji za obsáhlé vysvětlení, můžete mi poradit, kde si mohu úly doporučené míry objednat? Děkuji. Milena

co se týká Optimalu, mám velmi dobré zkušenosti s p.Kotrlou (http://www.drevovyrobakotrla.cz/), jen je to trochu z ruky, ale kdykoliv jsem potřeboval, na rozumné dopravě jsme se vždycky domluvili. Tak hodně štěstí ... JL

Příspěvek: #156

(07.04.2012 17:05)Josef Skala napsal(a):  Těší mne že jsi se rozhodla neváhat a jít do toho.Co se týče toho strachu po tisíci žihadlech budeš ve včelaření jako ryba ve vodě

Velmi povzbudivé . Ale jinak děkuji za všechny rady.
Milena

---

(07.04.2012 18:13)Jiří Landa napsal(a):  co se týká Optimalu, mám velmi dobré zkušenosti s p.Kotrlou (http://www.drevovyrobakotrla.cz/), jen je to trochu z ruky, ale kdykoliv jsem potřeboval, na rozumné dopravě jsme se vždycky domluvili. Tak hodně štěstí ... JL

Děkuji, nakonec jsem se však rozhodla pro Lang 2/3. Milena

Příspěvek: #157

Sleduji se zájmem rozpoutanou diskusi k mému článku a velmi zhruba jsem zaznamenal následující body, které se pokusím objasnit.

1. Problémy s objednáním úlů a dalších komponentů . Tyto problémy jsou pouze v naší české kotlině. Ve světě je pouze jeden systém, jedna rámková míra a proto to nikdo neřeší. Je ale pravdou, že pokud objednáte věci zavčas, mnoho potíží odpadne. Chtít něco ihned je problém – je nás jako včelařů pouhých 50.000, přičemž podle mého odhadu možná 80 – 90% tyto problémy nemá, protože nic nepotřebují. Buď proto, že si drtivou většinu potřebného vyrobí sami, přes různé příbuzné a kamarády, nebo prostě jsou ve stavu, kdy nic, třeba jen díky věku nepotřebují. A na zbytek včelařů se díky nepatrné poptávce trh nechce a asi nebude nijak dramaticky orientovat. Ale situace se přesto mění, výrobců přibývá. Co byl přede dvěma lety neřešitelný problém, je dnes brnkačka.
   Specifickou otázkou jsou mezistěny. Pokud je ale objednáváte včas, výrobce pro Vás vyrobí jakýkoliv rozměr a navíc zašle poštou. My osobně bereme ze Stražiska. Potřebujeme ročně nějakých 150 – 180 kg rozměru 400 x 145 mm. Objednávám cca týden dopředu a nikdy nebyl při osobním převzetí problém.
2. Vyšší spotřeba zásob na zimu v tenkostěnných úlech oproti utepleným. Tento problém neřeším. I kdyby naše včelstva čistě hypoteticky spotřebovaly o 10 kg cukru více, je to ve finančním vyjádření cca 200 Kč, tedy 2 kg medu. Tato jakási daň mi vždy bude stát za to, abych se celý život nemusel tahat s uteplenými úly, nehledě na jejich podstatně vyšší pracnost při výrobě. Navíc – protože takový (uteplený, plný plodu a medu) nástavek nezvednu, bude vždy práce podstatně složitější. Už jen pro vyjímání „nadbytečných“ rámků, aby se odlehčený nástavek dal zvednout a přemístit . Vyjmuté rámky posléze musím vložit zpět. Jen potíže. To si raději místo 10–ti včelstev pořídím jedno nebo dvě navíc, která případný výpadek bohatě nahradí. A navíc se neuteplených nástavků vejde do skladovací místnosti podstatně více, což ale pro mnohé nemusí být bráno jako podstatné.
3. Potenciální riziko nosemy v neuteplených úlech, otázka velikosti úlu. V začátcích jsem jen slepě na některé věci zíral, dnes je beru jako tupý fakt. Dlouho jsme zimovávali pouze na 2 NN nástavcích 42 x 17. A to mi ostatní „vyhrožovali“ – počkej, až budeš zimovat na třech. Tak jsem to zkusil. Neporovnatelný rozdíl. Když mi říkali, že včely obsednou v plném rozvoji max. 5 – 6 nástavků, ťukal jsem si významně na čelo. Dnes vím, že 6 nástavků jsou pro nás průměrná včelstva. Ta lepší 7, nejlepší až 8. A to jsme 580 m.nm., kdy většinou je pouze květová snůška a pak jednou za 4 – 5 let trochu medovice. Ale ta když se do toho pak dá….. Aby to bylo častější, zvolili jsme kmen Vigor. Zatím jsme ve fázi testování, letošek rozhodne. Přede dvěma lety jsem si poprvé při odebírání plných medníků vysypal včely při odebírání 8. nástavku na hlavu. Určitě to nebylo z výšky 160 cm. Problém nosemy mají vždy slabá včelstva, což ale není naším chovatelským cílem. Pořizovat si proto úl pro začátečníka – co až se v něm za 2 – 3 roky naučím včelařit? Co s ním, se včelami, dílem atd. budu dělat? Není lepší sehnat informace a případně dokoupit další chybějící komponenty, ale toho cílového stavu?
4. Strach ze včel. V minulosti jsem chodíval do včel jako kosmonaut a po pravdě mne to moc nebavilo. Postupným nákupem a množením ušlechtilých matek dnes jdeme do včel v tričku, bez rukavic. Klobouk sice vozíme s sebou v autě, ale popravdě ho máme jen jakousi pocitovou pojistku. Prostě – co kdyby. Mnohdy se stane, že ho doma vyndáme a až po týdnu si někdo vzpomene, že v autě není. Tedy ve výsledku volba roj - oddělek. Pokud je oddělek od chovatele min. s registrovaným chovem, předpokládá se, že včely mají nějaké deklarované vlastnosti. Mimo jiné především sníženou bodavost.
5. Očekával jsem podstatnou diskusi na téma financí, ta ale v podstatě nezazněla.

iRP

Příspěvek: #158

(07.04.2012 8:09)Zdeněk Brentner napsal(a):  Částečně má Gustav pravdu. Co ale opoměl je, že pro začátečníka bude problém odhadnout zda zimní zásoby v utepleném úle budou stačit. Já před třemi roky převzal 5 včelstev po zemřelém včelaři v zateplených úlech. 4 včelstva ze včelínu mocně rozplodované již v březnu, ale také bez zásob. Pátý, samostatný, na jiné zahradě, tolik plodu neměl,a také měl dost zásob. Odpovídal přesně včelstvům u mě v nezateplených. Nebýt stěhování a zjištění stavu, asi by ta včelstva měly problém. A teď to má posoudit začátečník.

Poněkud mi uníká podstata tohoto příspěvku, ale plně potvrzuje moje předchozí tvrzení. Úly ve včelíně mají stejné podmínky jako ty zateplené. Pro ilustraci uvádím vyjádření př. Sedláčka z \Bučovic, který stěhuje včelstva do maringotek právě z dlůvodu rychlejšího jarního rozvoje.(Raná snůška akáty). Rozhodně však nechci, abych byl vnímán jako neústupný zastánce uteplených úlů oproti neutepleným. Říkám jenom, že každé jsou jiné a to bychom měli respektovat. V zimě je to např. úplně jedno, včelstva neplodují, nic nevyhřívají a spotřeba je stejná u uteplených jako u těch na síti varroadna. To se právě demagogicky uvádí jako známka stejnosti uteplených a neuteplených. , Pak ale už nikdo nemůpže popřít rozdíly - spotřebu zásob v době plodování, poměr množství včel a plodu (mimochodem zde se Čermák neblýskl žádnými výzkumy), počátek a rozsah plodování, rozvoj nosemy, množství zkrmeného cukru, atd. atd. Jednoznačná výhoda nezateplených - výrazně nižší hmotnost /pokud nejsou styrodurové), nižší výrobní náklady a vyšší zisk výrobců, větší odolnost úpři manimulaci a transportovatelnost, možnost obsluhy většího počtu včelstev na jednoho pracovníka díky váze a odolnosti - ve velkoprovozech nejpodstatnější, neboť kriteriem není výnos na včelstvo, ale na jednotku času. Proto je nutno o věcech přemýšlet komjplexněji a stanovit si vlastní priority v návaznosti na to, co od včelařiny požaduji.(med, obživu, relaxaci, chvíle v přírodě, navázání nových vztahů atp.) O tom zde byl velmi správný příspěvek.Např. já osobně být ženou obdivující včelařinu a mít jako osobní cíl pěkná včelstva a 100 kg medu pro rodinu, tak volím ležany cca 42 x 35 - v počtu 4 až pět kusů - nádherná práce bez stresování ze zdvihání nástavků. Mám osobní zkušenost z chovných ležanů. Jinak ke krmení v zateplených úlech- krmím cca 15 kg a mám na jaře často dost přebytků pro oddělky.

Příspěvek: #159

Súhlasím s Gustavom. Ak sa pozrieme do sveta, nájdeme aj uteplené Langy, prípadne zo styroduru. Ale to už tu bolo. Ak niekto čítal knižku od Heinricha Gritsha - Silná včelstva po celý rok, tak aj on dal prednosť národnej miere pred Langom a dokonca používa polystyrénové úle. Vždy to záleží na majiteľovi včelstiev, ako sa rozhodne a hlavne, čo mu je pohodlnejšie, alebo aké má zábrany alebo plány (bio, eko atď.) Táto téma už roky rezonuje na všetkých fórach. Jedno tvrdia všade to isté, v uteplených úloch prežijú aj slabšie včelstvá a s nižšou spotrebou cukru.

Příspěvek: #160

(07.04.2012 21:24)Gustav napsal(a):  Poněkud mi uníká podstata tohoto příspěvku, ale plně potvrzuje moje předchozí tvrzení. Úly ve včelíně mají stejné podmínky jako ty zateplené.

Co jsem tím chtěl říci: Začátečník po první zimě, protože ještě neví, jak to se zásobami má vypadat, mohl by na to i dojet. Proto jsem psal, že máš částečně pravdu. Z tvého pohledu jistě není problém, ale včelařský novic?
PS. Ty úly byly ve včelíně a ještě zateplené. Přesto dávám za pravdu Rosťovi, už jen proto, že mám vlastní zkušenosti s nezateplenými. Ale neberu jiné názory i jiným.