Příspěvek: #161

Pane Pešek napsal jste to dobře, ale s bodem jedna je to na štíru, protože jen když kouknu k nejbližším sousedům, tak to máme,
Polsko - míra velkopolská (žádný langstroth)
Slovensko - rm 42,5 varianty A.B.C.D + lang+vim ja
Německo - Zander rm 42 + lang

Bohužel mi češi jsme, ale uplní exoti, protože máme tři základní rozmery rámků (39x24,37x30,42x17)a to nepočítám variace těchto měr + do toho zasahujicí lang kde je bohužel ta chyba, že není u nas úplně přesně specifikován a často rozměr mezistěny nepasuje z ramku do rámku, stačí když je jiný výrobce, naštěstí třeba teď si u mne objednával jeden včelař na langu mezistěny, já poslal minulý patek objednávku do včelpa a ve čtvrtek při závozu tu byly, takže díky výrobcům mezistěn to jde vyhovět.

Je v tom guláš a naše "věčné" tema k diskuzím ....

Příspěvek: #162

ing.Rostislav Pešek napsal(a):Ve světě je pouze jeden systém, jedna rámková míra

Cituji z nabídky Langstrothů a na jednu rámkovou míru mě to nevychází.

Citace:Ačkoli je rozměr nástavkových úlů Langstroth běžně znám, pro úplnost jej zde uvádíme:
Vnitřní rozměr nástavku = 465 x 375 mm, výška dle typu
Vnější rozměr nástavku = 515 x 425 mm při tloušťce stěny 25 mm
Délka rámků = 448 mm, výška dle typu

Nejběžněji používanými výškami rámků a nástavků Langstroth jsou:
2/3 - výška rámků 159 mm, výška nástavků 167 mm
3/4 - výška rámků 185 mm, výška nástavků 193 mm
1/1 - výška rámků 232 mm, výška nástavků 241 mm
Jumbo - výška rámků 285 mm, výška nástavků 295 mm (jen pro plodiště)

Mimochodem, ve své reakci na diskusi jste se jaksi vyhnul těm štaflím a vrtulníku.

Příspěvek: #163

Pane Gustave, když tu neustále zpochybňujete výsledky pana Čermáka, proč tedy z něj nevyjdete, neuděláte podobné experimenty a ty pak nepublikujete a nejdete s "kůží na trh" jako např. pan Čermák. Ono něco zpochybnit ať už na základě nějakého svého dobře míněného úsudku, nebo jen tak abych někoho přesvědčil o své pravdě (viz názor že se nízký nástavek špatně odvíčkovává) je strašně jednoduché, vzláště ve vláknu, které čtou hlavně začátečníci. Přítel Pešek napsal jasně a srozumitelně a věcně, ale obviňování výrobců, že si na nezatplených úlech více mastí kapsu je už za hranicí slušnosti. Jinak i ta spotřeba cukru byla také měřena a nevyšla zas tak ve prospěch zateplených úlu, některé roky byla stejná, tedy opět zkuste dát i vy nějajé vaše měření, ne jen doměnky typu cituji

(06.04.2012 22:34)Gustav napsal(a):  výrazně vyššíá spotřebou cukru

toto je jen strašení nic víc.

Příspěvek: #164

Někdy když tady čtu ty příspěvky, tak jsem rád, že už mám začátek za sebou a v mojí úlové otázce jasno

Příspěvek: #165

Já už jsem taky skočila do vody a plavu, ale mám obavy, že se stejně můžu kdykoliv utopit. Nízké nástavky mi vyhovují, ale jsem muší váha a paneláky s medníky na 6a 7NN nezvednu ani omylem. Mám co dělat u 3 a 4 NN.
Zateplené úly jen s rámky neunesu ani samotné bez včel, natož s medem
Chtěla bych zkusit i Warre a pak se rozhodnout, zda pokračovat na Langstrotech nebo i na Warre. Ale furt jde jen o koníček a o včelaření pro radost, med je po mně až na druhém místě, jen kvůli němu jsme včely nepořizovali.

PetrM upravil 10.04.2012 8:55 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #166

(07.04.2012 21:11)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  5. Očekával jsem podstatnou diskusi na téma financí, ta ale v podstatě nezazněla.
iRP

Zaujíma ma ekonomika včelárenia, predovšetkým kapitola výnosov medu v tom osempodlažnom Lang mrakodrape. Aké máš výsledky?
Česká národná miera, Adamcov rámik 39x24, a modifikácia slovenskej národnej miery, Zanderov rámik 42x22, sú riešením pre najmenej dvojboxové plodisko vo vertikálnej úľovej zostave, čiže je to presne tá istá technológia, ktorú možno použiť v úľovom systéme originál Lang. Ostatné uvádzané "argumenty" sú len lacnou reklamou, ako namotať začínajúceho, veci neznalého včelára na kúpu Langu a s ním spojených pomôcok a doplnkov.

Příspěvek: #167

Ale Rosťa jede v Optimálech. Oproti Langu si vše budeš muset upravit. A argumenty vždy bude výrobce uvádět, aby prodal, a je jedno v jaké sestavě. Jak už kdysi řekl náš milovaný, zákon trhu.

Příspěvek: #168

(08.04.2012 8:20)Zdeněk Brentner napsal(a):  Ale Rosťa jede v Optimálech.

Ale to je chvályhodné a ja to nespochybňujem. Len zdôrazňujem, že výška rámika nie je dôležitá. Päť nadstavkov 39x24 cm sa vyšplhá do výšky asi 120 cm a sedem nadstavkov Optimal alebo Lang tiež, samozrejme s rovnakým výnosom medu.

Příspěvek: #169

To jsi trochu podcenil. Tím, že bude stejná výška, není ještě stejný výnos při jiné rámkové míře. Tedy, vždy jen tepreticky. Já to spíš měřím tak, jak to vůbec unesu. A s tím je čím dál větší problém.

Příspěvek: #170

Dobrý,chci začít se včelkami, čtu kde co, a musím přiznat, že s výběru úlu mi jde hlava kolem.Nechci zůstat u dvou, tří včelstev, včely budou v +- 170 m.n.m., občas cítím záda, nejsem nejmladší, a nástavky či rámky atd. jsem schopný udělat si doma. Chodím na čumendu k jednomu včelaři důchodci od nás z Podivína, doporučil mi pro začátek mor.univerzál 39X24, to ale nechci. Napište mi prosím, a klidně mě i trochu přemlouvejte, co vybrat - mám poslední dva favority Langstroth 2/3 nebo Optimal 42×17 cm. Budu rád o názory z okolí, ale i od jinud. Děkuji

Příspěvek: #171

Klidně si hoď kostkou, jedná se totiž o dva téměř totožné moderní systémy. Ani s jedním neprohloupíš. Liší se jen v nepodstatných detailech, jenž jsou jsou tady na fóru již několikanásobně vypsány (např. fóra Optimal proč a jak, Jak na Lagstroth apod). Každý vyvyšuje to svoje a psát znova, co už psané je, není nutné.

Příspěvek: #172

Hodně se řešilo v tomto tématu, ale je to nekonečný boj, každá liška chválí svůj ocas. Dobré je, že hned zpočátku máš jasno, že nechceš mor.univerzál 39X24 a v podstatě vybíráš mezi Langstrothem 2/3 nebo Optimalem 42×17. Pře pár lety jsem na tom byl stejně, vybral jsem si Optimal. Jsem trochu patriot a domácí úl je mi bližší, než americká bedna, i když je světová.

Co mi vyhovuje na Optimalu:

• čtvercový půdorys, ať ho chytnu jakkoliv, v žádném směru se nemusím šponovat
• úchyty na všech stěnách nástavku-často využívám
• perfektně propracované dno, leták součástí dna, možnost uzavřít
• stavební zábranu lze vložit/vyjmout zadními dvířky, bez potřeby rozebrat úl
• monitorovací podložka
• zateplená střecha nikde nepřečnívá
• stropní krmítko, suprová věc, chodím krmit v šortkách, do kontaktu se včelami vůbec nepřijdu. Krmení je otázka max. 1 minuty na včelstvo.
• našlo by se toho víc, ale zrovna mě nic dalšího nenapadá
• co vyhovuje včelám jsem se neptal, ale evidentně se jim i přes moje kopance v Optimalu líbí
  

Lang moc hodnotit nemůžu, nevčelařím v něm. Ale právě výše popsané detaily by mi chyběly. Co mě u langa zarazilo je neskutečně mohutná horní loučka, ale včelaří se v tom úspěšně, tak to nejspíš nevadí. Lang je dostupnější než Optimal, ale při samovýrobě to je jedno. Asi bych si koupil jednu kvalitně vyrobenou sestavu (podle konečného výběru) jako mustr a podle toho pak udělal své vlastní. Nic nového bych nevymýšlel, lidové tvořivosti bylo dost a teď v tom máme guláš.

Příspěvek: #173

(24.08.2012 11:48)Havelka Jan napsal(a):  - našlo by se toho víc, ale zrovna mě nic dalšího nenapadá

Mě zas napadá že:
Až na čtrvercový půdorys a nepřečnívající střechu, je to to co Lang.
A co nemá nechá se doplnit(úchyty, stavební zábrana)pokud to bude stát za to.
Já jsem si nic nevybral, Lang mi byl doporučen a o ostatním jsem ani nevěděl.
Tak, a teď jsme mu pomohli. Je na tom, co na začátku. Já bych byl pro tu kostku.

Příspěvek: #174

Konstrukčně si jsou oba úly velmi podobné, ač nemají společné kořeny. Je vidět, že jejich tvůrci různými cestami došli k téměř shodnému výsledku.

Příspěvek: #175

(24.08.2012 11:27)Jan Petřík napsal(a):  Dobrý,chci začít se včelkami, čtu kde co, a musím přiznat, že s výběru úlu mi jde hlava kolem.Nechci zůstat u dvou, tří včelstev, včely budou v +- 170 m.n.m., občas cítím záda, nejsem nejmladší, a nástavky či rámky atd. jsem schopný udělat si doma. Chodím na čumendu k jednomu včelaři důchodci od nás z Podivína, doporučil mi pro začátek mor.univerzál 39X24, to ale nechci. Napište mi prosím, a klidně mě i trochu přemlouvejte, co vybrat - mám poslední dva favority Langstroth 2/3 nebo Optimal 42×17 cm. Budu rád o názory z okolí, ale i od jinud. Děkuji

Milý hochu, když chceš přemlouvat, tak trochu přemlouvat.
Nejprve musíš mít zadání - Tvoje vlastní. Co od včel očekáváš, co jseš ochoten a schopen obětovat a investovat, kolik by měl být Tvůj cílový stav. A nedej se nikým přemlouvat, tohle musí jít z Tého srdce. Byli kozáci, co se bili v prsa, že maximálně 2 - 3 včelstva. Dnes jich mají 45 a ví, že zatím neskončili. I na to pamatuj, resp. hlavně na to!!!!!
Úlovou otázku zkus jinak - vylučovací metodou.

Sedni k PC, nalistuj názory některých přispěvovatelů, domluv se s nimi soukromou zprávou a udělej si výlet. To je v tuto chvíli ta Tvoje největší investice. Seznam včelařů, ochotných předvést v praxi najdeš i na tomto fóru. U nich se totiž dovíš leckdy i to, co ani netušíš, že by vůbec mohlo existovat.
Tedy dobře, mor. univesál nechceš - vezmi papír, přelož ho v polovině a napiš si na jeho levou polovinu zápory (pěkně jeden po druhém pod sebe) a na druhou půlku klady - zase pěkně po sebe.
Vezmi další papír a totéž napiš o Optimalu. Nakonec to absolvuj s Langem.
Pokud mohu poradit sleduj i názory lidí na tzv. Dadant systém, tedy existenci dvou a více rámkových měr v jednom úlu.
Pozor - Optimal ale existuje i ve variantě 42 x 27,5, stejné je to i u Langů - také více rámkových měr!!!!
A hlavně do toho papíru nelži - ten je jen a jen Tvůj, takže pokud tady budeš lhát, tak jen a jen sám sobě!!!! A je kouzelné, že Tě přitom nikdo nanachytá, kromě vlastního svědomí, Tvého druhého Já. Ale to je pohříchu někdy sakra tvrdý soupeř!!!!!!
No a nakonec si sedni, kup si někde pro inspiraci láhev medoviny, ty papíry si porovnej a uvidíš.
Podle mne Ti zákonitě musí vyjít jen jedna varianta. Buď Optimal, nebo Lang, oba v nízkonástavkové variantě, t.j. výška max 17 cm.
Kdybych Ti měl já radit něco jiného, tak mne mnozí zastánci toho či onoho stejně roznesou na kopytech.
iRP

Příspěvek: #176

Tak tak. A i k té K39 existuje výška 17cm i 15cm a mraky doplňků - strůpkových krmítek, meziden, varroa den. A je i ve variantách polyuretanových. Ty 39 mají třeba tu výhodu, že díky rozšířenosti jsou třeba na rámky nižší ceny. Konec konců Kolomý a Smělý také jedou na této míře s výnosy přes 100kg.
Takže ta kostka je asi rychlejší

Příspěvek: #177

Nemyslím si, že výnosy jsou dány rámkovou mírou. Spíše bych viděl vliv polohy stanoviště, zavčelení, vhodnosti zásahů včelaře, kočování apod...

Příspěvek: #178

(24.08.2012 13:47)JKL napsal(a):  .....Konec konců Kolomý a Smělý také jedou na této míře s výnosy přes 100kg.
Takže ta kostka je asi rychlejší

Díky za připomínku. Dalším úhlem pohledu je to, co chceš aby Tvoje včely produkovaly především. Protože pokud budeš chtít vyprodukovat min. 100 oddělků, budeš se muset rozhodnout pro míru 39 x 24. Na jiné rámkové míře jsou totiž v takovém objemu oddělky prakticky neprodejné.
iRP

Příspěvek: #179

Jan Petřík: Na jaře jsem řešil to samé a také mi šla hlava kolem Stejně jako u tebe vítězily varianty Optimal a Lang na 2/3 mírách (přece jen, záda mám jen jedny a už mi nějaký pátek není 20). Co se úchytů, kontrukcí dna, střech... týče, aspoň u Langa je má každý výrobce nějak modifikované podle sebe, takže nevím jestli jsou v tomto ohledu mezi nimi výhody a nevýhody. Jako samovýrobce si to můžeš udělat podle sebe (pochopitelně se zachováním rozměrů nástavků a rámků). Takže asi budeš řešit hlavně dilema, jestli čtverec s 11 rámky (Optimal), nebo obdélník s 10 rámky (Lang).

Vzhledem k tomu, že já nemám prostředky a prostory, abych si je vyrobil sám, musel jsem koukat po nabídce, a ta mi v případě Langa přišla lepší, proto jsem zvolil Langstroth.

Příspěvek: #180

(24.08.2012 11:27)Jan Petřík napsal(a):  Dobrý,chci začít se včelkami, čtu kde co, a musím přiznat, že s výběru úlu mi jde hlava kolem.Nechci zůstat u dvou, tří včelstev, včely budou v +- 170 m.n.m., občas cítím záda, nejsem nejmladší, a nástavky či rámky atd. jsem schopný udělat si doma. Chodím na čumendu k jednomu včelaři důchodci od nás z Podivína, doporučil mi pro začátek mor.univerzál 39X24, to ale nechci. Napište mi prosím, a klidně mě i trochu přemlouvejte, co vybrat - mám poslední dva favority Langstroth 2/3 nebo Optimal 42×17 cm. Budu rád o názory z okolí, ale i od jinud. Děkuji

Tak to jsem zvědavej který úl nakonec uvedeš do praxe. Přemlouvat tě nebudu, protože každému včelaři vyhovuje něco jiného - a včely se přizpůsobí. Jen jestli budeš psát mínusy u jednotlivých úlových sestav, koukni se jestli jiný výrobce v detailech tento nedostatek již odstranil - mám na mysli třeba co způsobí volba rámku při případném jiném řešení odvíčkování než vidličkou, můstky mezi nástavky, dostavění díla k dolní loučce, změna originální horní loučky Lang. na tl. 10 mm.

Dva včelaři se stejnou úlovou sestavou se v detailech dna, nástavku, rámku, technologii odvčelování, odvíčkování, krmení ... mohou dosti odlišovat. Viz. téma odvíčkování.