Příspěvek: #181

(24.08.2012 11:48)Havelka Jan napsal(a):  Co mi vyhovuje na Optimalu:

• úchyty na všech stěnách nástavku-často využívám
• perfektně propracované dno, leták součástí dna, možnost uzavřít
• stavební zábranu lze vložit/vyjmout zadními dvířky, bez potřeby rozebrat úl
• monitorovací podložka
• zateplená střecha nikde nepřečnívá
• stropní krmítko, suprová věc, chodím krmit v šortkách, do kontaktu se včelami vůbec nepřijdu. Krmení je otázka max. 1 minuty na včelstvo.
• našlo by se toho víc, ale zrovna mě nic dalšího nenapadá
• co vyhovuje včelám jsem se neptal, ale evidentně se jim i přes moje kopance v Optimalu líbí

Popíši zde svoji zkušenost:

Začal jsem včelařit v roce 2011.. Do finále při rozhodování se tehdy dostal L159 a K39. Tehdy jsem zvolil 39*24 proto, že jsem neměl zvládnutou technologii výroby Hofmanovýho rámečku a kupované stály kolem 15,- kč oproti 8,- za kus. (jsem truhlář s vlastní dílnou takže to i některá rozhodnutí pomůže osvětlit). V roce 2011 jsme zazimoval 5 včelstev, ale po tahání plných nástavků a návštěvě kurzu včelař- truhlář u p. Sedláčka došlo k mému rozhodnutí a změně RM zavčasu dokud to nedá tolik práce a nebude to tak finančně náročné ( i v návaznost na pořzování nového medometu atd. tak jsem chtěl aby to už bylo už nafurt ).

---

(24.08.2012 11:48)Havelka Jan napsal(a):  

• čtvercový půdorys, ať ho chytnu jakkoliv, v žádném směru se nemusím šponovat

Pro někoho výhoda, že může včelařit teplá / studená stavba. Já od začátku včelařím na studené tak je mě to celkekm jedno ale co mě není jedno je váha plného nástavku Optimal = 16,5,- kg Langstroth =14,87 kg což dělá 1,627 kg na nástavek a záda jsem v loterii nevyhrál. Dost na tom co se natahám v práci. (při mnou používaných 10 mm loučkách)

---

(24.08.2012 11:48)Havelka Jan napsal(a):  

• perfektně propracované dno, leták součástí dna, možnost uzavřít
• stavební zábranu lze vložit/vyjmout zadními dvířky, bez potřeby rozebrat úl
• monitorovací podložka
• zateplená střecha nikde nepřečnívá
• stropní krmítko, suprová věc, chodím krmit v šortkách, do kontaktu se včelami vůbec nepřijdu. Krmení je otázka max. 1 minuty na včelstvo.

Tady si myslím, že toto není argument, neboť veškeré body lze aplikovat na jakoukoli RM pouze je potřeba upravit rozměry komponentů při výrobě. Vím očm píši protože to tak pro známeé vyrábím

Pro sebe jsem si ale udělal pár drobných úprav tak aby to vyhovovalo mě osobně na systému Langstroth:

• zasíťované kočovné dno s monitorovací podložkou a vyndávanou bez rušení včelstva s možností vyndání celé zasíťované části po otevření zadních dvířek
• úchopové lišty z boku po celé délce seříznuté zvrchu i zespodu lehce pod úhlem – lépe se to za ně bere, budou využity pro zvedání mechanizme, nedrží se na nich voda při včelnicovém umístění
• střecha mě přečnívá na úroveň úchopových lišt takže to že je krabicového typu mě ničemu nevadí
• stavební zábranu nepoužívám tak nejsem schopen posoudit její + a -.
• Zatím krmím ve 4L sklenicích, ale od příštího roku budu krmit pomocí truhlíků na kytky s doléváním roztoku přes síťku rovnou do truhlíku bez kontaktu se včelami
• Uteplivku ve stropě mám pořešenou polystyrenem tl. 4 cm který má 1 straně nalepeny podložky tl 15mm a pak to funguje jako letní /zimní strana (Letní strana je tak že na srtr. Folii leží podpěrky a mezi stropovou folií a PS je mezera, kterou může úl provětrávat. Zimní strana je celou plochou položena na stropové folii a mezera je až mezi PS a konstrukcí stropu)
• Strop je tvořen 10mm OSB deskou, která má z 15mm osb desky udělány rantlíky a celé je to potažené PVC (při pokládce podlah to nevyhazuji a dělám si s toho víka na včely)
• Všechny loučky mají tl. 10mm. Šířka horní a spodní loučky je 22mm (uvažuji a snížení na 20mm)
• Drátkuji na 3 podélné drátky bez zděří ( přeci jen se v zimě zabavím a dílo je při vytáčení pevnější)

Z mého pohledu je tedy rezumé ohledně těchto dvou systémů takové, že jsou to – i podle reakcí zde na foru - podobné systémy lišící se pouze v detailech. Oba systémy umožnují nízkonástavkové, vysokonástavkoví i kombinované včelaření, což dává každému možnost vybrat si pro sebe a svoje včelky to nejlepší řešení.

Příspěvek: #182

(24.08.2012 11:27)Jan Petřík napsal(a):  Dobrý,chci začít se včelkami, čtu kde co, a musím přiznat, že s výběru úlu mi jde hlava kolem.Nechci zůstat u dvou, tří včelstev, včely budou v +- 170 m.n.m., občas cítím záda, nejsem nejmladší, a nástavky či rámky atd. jsem schopný udělat si doma. Chodím na čumendu k jednomu včelaři důchodci od nás z Podivína, doporučil mi pro začátek mor.univerzál 39X24, to ale nechci. Napište mi prosím, a klidně mě i trochu přemlouvejte, co vybrat - mám poslední dva favority Langstroth 2/3 nebo Optimal 42×17 cm. Budu rád o názory z okolí, ale i od jinud. Děkuji

Je tu spousta dobrých rad,ale praxe se někdy trochu liší ,kdybych já dnes začínal udělám to že objedu několik včelařů kteří včelaří v podobných podmínkách v jakých se chystám včelařit já a mají různé úlové sestavy a pěkně bych si nechal vyložit,vyzkoušet a hlavně ukázat ty přednosti samozřejmě že každý bude nejspíš vychvalovat to své ale tím že toho uvidím více udělám si obrázek a pak bych se rozhodl.Ona výhoda nemusí vždy být výhodou to co vyhovuje jednomu nemusí vyhovovat druhému.

Příspěvek: #183

Já jsem se také dostal do situace, kdy jsem se jako letošní začínající včelař musel rozhodnout, který typ úlu. Nakonec celou věc uspíšilo rozhodnutí, podat žádost o dotaci pro začínajícíhto včelaře na krajský úřad. Podmínka dotace byla pořízení min. 3úlú K39 min 3 nástavky (nad podmínkami krajského úřadu nechci polemizovat, jsou to prostě jeho podmínky a jeho rozhodnutí). Za takto poskytnutou dotaci rád si pořídím i jiný to typ úlu, abych si je mohl i v praxi nějak tak omakat. Nějak mě láká Lang. Ale, že těch úlů je. Nejen typů, ale různých vychytávek výrobců. Takze úl ačkoliv stejného typu, bude jiný nez druhý. A rady kolegů z okolí. Každý chválil, právě ty své. úly. A tak " BABO RAĎ " !!!!!

Příspěvek: #184

Je to boj. Všem díky za dosavadní rady. Kostek od "člověče nezlob se" máme dost. Přiznávám ale, že ze všech příspěvků co jsem zatím na foru četl nejvíc, mě zatím ovlivňují příspěvky p.Peška. Jak psy máme doma Australského honáckého psa a Českého teriéra, takže v případě volby úlu amerika -čechy, morava je to fakt boj. Nejradši bych zase oba.

Příspěvek: #185

(24.08.2012 12:17)Zdeněk Brentner napsal(a):  Mě zas napadá že:
Až na čtrvercový půdorys a nepřečnívající střechu, je to to co Lang.
A co nemá nechá se doplnit(úchyty, stavební zábrana)pokud to bude stát za to.
Já jsem si nic nevybral, Lang mi byl doporučen a o ostatním jsem ani nevěděl.
Tak, a teď jsme mu pomohli. Je na tom, co na začátku. Já bych byl pro tu kostku.

Ahoj Zdeňku, tak já se přidám a také mu to zkomplikuji. Právě ta kostka je nevýhodou. 2/3 Lang je velmi skladný a právě po zakrmení je místa málo. Postavím komín z prázdných nástavku a dovnitř nastojato se vejdou dva plné vedle sebe. Takže stavím dva komíny v sobě. Pro přepravu je to také citelná výhoda. Včelařství Bruntál dělá rámky tenčí, pro ty, co nechtějí tlustší.

Příspěvek: #186

(26.08.2012 21:17)Pavel Holub napsal(a):  ..... 2/3 Lang je velmi skladný a právě po zakrmení je místa málo. Postavím komín z prázdných nástavku a dovnitř nastojato se vejdou dva plné vedle sebe. Takže stavím dva komíny v sobě. Pro přepravu je to také citelná výhoda. Včelařství Bruntál dělá rámky tenčí, pro ty, co nechtějí tlustší.

Skutečně, velmi snadné. Pro PRVOTNÍ přepravu, tedy od výrobce lze skutečně nástavky Langů vložit i do sebe. Ale jakmile jednou stlučeš rámečky a nedej bože budeš přes zimu skladovat postavené souše, je tato výhoda ta tam. Stejně nezbyde, než pěkně a poslušně na sebe, protože kam bys dal ty rámky, nebo souše, že.... Vyndat a skladovat samostatné - ještě to sežerou myši. Čili výhoda proto, aby byla pouze čárka na papíře a argument pro argument.
iRP

Příspěvek: #187

A opět zde máme staronové téma. Úlová otázka. Brtě, kláty, košnice, Janischův úl, Waré úl, ... Čejkův úl, ... Moravský a Český stojan, ... budovatelské úly, ... už mne to nebaví. Kolik úlů již v českých zemích proběhlo? To nikdo neví. Úly standardní, úly atypické a všechny jsou ty nejlepší. Langstroth, Optimal, K - 39, K - 42, Slovenské "Béčka", nebo i úly z lidové tvořivosti. A všechny, všechny tyto úly byly dle názoru jejich tvůrců nejlepší. Nejlepší ve své době. Je to patrné i na zdejším fóru. Každý, kdo sděluje své zkušenosti, sděluje v nejlepší vůli, zkušenosti s úlovým systémem který sám vlastní a zkušenosti s praxí, kterou si sám vytvořil. Kolikrát je rozladěn, že jeho dobré rady zůstaly nepochopeny, protože jiný včelař má jiné zkušenosti se systémem i svojí praxí. Zkrátka, když dělají dva totéž, není to vždy totéž. Jak jednoduché to mají včelaři v zemích, kde mají pouze jeden úlový systém a jednu "příručku" pro ošetřování včelstev. Ale existuje někde na světě něco takového? Pro začátek by nám stačil pouze jeden typ úlů a způsob ošetřování, stejná nadmořská výška a stejné počasí, stejné snůškové podmínky. Nejlépe takové kdy medují i suché plaňky v plotě. Ale protože jsme ve středu Evropy, jsou zde i svérázní obyvatelé tak je úlovoá otázka stálým a vděčným tématem. S tím se musí poprat každý. A když se tím již prokouše, začne si vymýšlet. A je opět na začátku. Podle mého názoru je srdečně jedno v čem se začíná včelařit. Ale je zajímavé zjištění v čem včelař ustálí své zkušenosti a jakými peripetiemi musel k tomu ustálení projít. A když má již to nej, nej, tak zjistí, že mu jaksi již chybí síly. Zkrátka, příteli Petříku. Začněte s tím co je ve vašem okolí nejběžnější. Ono se to vyvrbí. Přeji hodně včelařských úspěchů.
JK

Příspěvek: #188

Rosťo, není to pravda - mám mnoho nástavků navíc, třeba na oddělky, na krmení, rezervu, ... - a ty skladuji, jak popisuje Pavel Holub. Taktéž rozvoz autem je tím usnadněn. Rámky před či po vyvaření také neskladuji v nástavcích, ale volně - až do natavení mezistěn. Tedy do jara. V tom čase mám nástavky (v kterých předtím byly či potom budou) vyštosované na dvoře v popsaných komínech, přikryté víky. Komínů by bylo o poznání více, kdyby nešly dělat ty vnitřní...
Na druhou stranu - délka nástavku u langstrothu je (při síle stěny 25 mm) 515 mm - a to dělá trochu problém třeba s polystyrenem nebo plechem na víka (desky bývají 500 mm). V tomhle je velká výhoda optimalu - při výrobě je lepší využitelnost materiálu.
(Ale tím podle mě jeho výhody končí...)

Příspěvek: #189

Když už začít včelařit, tak nejlépe "OPTIMÁLNĚ":-D

Příspěvek: #190

Na přednáškách vždy říkám, že specifikem včelaření v české kotlině jsou 3 problémy:

1. Teplá / studená stavba
2. Uteplení úlů
3. Rámková míra

naprosto souhlasím s Pepou Křapkou - unavující a vysilující diskuse, která stejně nic neřeší a nevyřeší. Jenže ono to tak nějak nedá na některé podněty nereagovat.

---

(26.08.2012 22:37)jdjd napsal(a):  Rosťo, není to pravda - mám mnoho nástavků navíc, třeba na oddělky, na krmení, rezervu, ... - a ty skladuji, jak popisuje Pavel Holub. Taktéž rozvoz autem je tím usnadněn. Rámky před či po vyvaření také neskladuji v nástavcích, ale volně - až do natavení mezistěn. Tedy do jara. V tom čase mám nástavky (v kterých předtím byly či potom budou) vyštosované na dvoře v popsaných komínech, přikryté víky. Komínů by bylo o poznání více, kdyby nešly dělat ty vnitřní...

Myslím, že mám těch nástavků i rámků o něco víc (včetně těch "rezervních"). Ale zkus se zamyslet - kdybys všechny ty "vsunuté" nástavky vyndal a do všech vložil ty "samostatně" uložené rámky - nevyjde to náhodou prostorově nastejno? A jak skladuješ souše - také v komínech mimo nástavky? Co na to myši?
Rozvoz autem - rozvezeš nástavky - kam? A co rámky? Nebo je nepotřebuješ? ..... Nedomýšlím.
Navíc my např. drátkujeme bezprostředně po vyvaření a tak skladuji vždy jen připravené nástavky i s rámky. Na jaře jen vezmu příslušný počet nástavků, vypnu drátek, zatavím mezistěnu a finito. Celé to však spíše otázka podmínek a hlavně zvyku.
iRP

Příspěvek: #191

Myslím, že jich až o tolik víc nemáš... Ale asi není cílem debaty utloukat se argumenty, který kohout má delší ocas...

Zamýšlel jsem se, když jsem řešil uskladnění nástavků a rámků - a prostě mi to vyšlo takto. Pak se to i osvědčilo.
Výrazně víc rámků unesu, když nejsou v nástavku - resp. je to pro mne tak lehčí. Taktéž si usnadním mezimanipulace, když je nemusím po vyvaření skládat do nástavku, abych je při natavení zase vyndával. O tom, že mimo nástavky lépe a rychleji oschnou ani nemluvě.
Mimochodem: rámky s mezistěnami do odělků nedávám zaráz, ale postupně - tak proč bych je měl pro ně skladovat v nástavcích...? Třeba do třech banánovek se mi jich vejde 42 a lze je velmi snadno unést (když jdu rozšiřovat). V nástavcích by to také šlo - ale už nějak nemám potřebu si dokazovat, že to zmáknu... A žena by se na takovou dřinu ani nevykašlala - jak jí znám, vyskládala by si rámky z nástavků se slovy, že není blbá, aby se tím tahala tam - a zase zpátky.
A rozvoz prázdných nástavků autem...? No třeba na krmení. A to se mi setskara hodí, že bedny jdou šestosovat do sebe - málokdy mívám tak naložené auto, jako při posledním medobraní - alias prvním krmení.

Máš svůj technologický postup, který se Ti osvědčil a já pro změnu svůj. To ale nic nemění na tom, že s optimalem některé věci prostě neuděláš a já s langstrothem pro změnu jiné také ne. Cílem mého příspěvku bylo podpořit názor, že lze úspěšně používat technologii, která při skladování nástavků ušetří 40 % prostoru a že není pravda Tvůj zvýrazněný text (dosti striktně či autoritativně znějící...) o tom, že jde jen o PRVOTNÍ přepravu. Promiň, ale to prostě NENÍ pravda. Bez ohledu na to, kolik máš včelstev nebo bodů.
O skladování souší jsem nenapsal ani řádku - nepodsouvej mi to prosím. Mám je v nástavcích. Ale jen pro úplnost - znám včelaře, který je má na latích pod střechou - kvůli zavíječi. A nástavky tudíž uskladněné samostatně prázdné...

Příspěvek: #192

Věřím a vím, že nekončící debaty jsou i únavné, ale moc Vám za ně děkuji. Nejen pro začátečníka jsou velkým přínosem, navíc pokud se přete, tak v příjemném duchu, což v dnešní době není bohužel obvyklé. Nebudu vás dále "trápit" v tomto vlákně, je vybráno. Moje včelky budou "trpět" v OPTIMALU. A hurá na další studium

Příspěvek: #193

Vítej do klubu, uvidíš, že nebudeš zklamaný.

Příspěvek: #194

Citace:
Navíc my např. drátkujeme bezprostředně po vyvaření a tak skladuji vždy jen připravené nástavky i s rámky. iRP

Asi se blbě zeptám, ale já myslel, že tyhle nízké rámky není potřeba drátkovat...

Příspěvek: #195

nemusí, ale vydrátkované dílo je pevnější - a co bych za dlouhých zimních večerů dělal, když se do včel nechodí

Příspěvek: #196

(27.08.2012 11:14)Jan Petřík napsal(a):  Věřím a vím, že nekončící debaty jsou i únavné, ale moc Vám za ně děkuji. Nejen pro začátečníka jsou velkým přínosem, navíc pokud se přete, tak v příjemném duchu, což v dnešní době není bohužel obvyklé. Nebudu vás dále "trápit" v tomto vlákně, je vybráno. Moje včelky budou "trpět" v OPTIMALU. A hurá na další studium

No to byl fofr při výběru.

Já jsem doufal, že po tvém včerejším příspěvku si pořídíš oba. Postupoval jsi psaním argumetů - nechceš je zveřejnit ať zde zase mají přes zimu co probírat .

Příspěvek: #197

Minulý rok jsem řešil stejný problém. Po nastudování jsem zvolil 2/3 Langsgtroth. Co mne hlavně přesvědčilo bylo to, že jsem si vyzkoušel manipulaci s několika systémy a systém s Hoffmanovými rámečky mě vyhovoval lépe, než s distančními kolíčky. Těmi jsem pořád poškozoval souše u Hoffmanových se mě to nestává. Další co mě přesvědčilo bylo to, že se tato rámková míra nemusí drátkovat. Drátkování je snad jedinou věcí, co by mě na včelaření určitě nebavilo. Takže minulý rok 5 x oddělek v Langstrothu, letos vytočeno 72 kg medu. Oddělky byly dělané v polovině července, takže nebyly moc silné, ale i tak jsem spokojen. Včelařím v Praze. Letos rozšiřuji o dalších 5 oddělků. Jsem rád, že jsem zvolil 2/3 Langstroth a navíc kvalitně udělaný od přítele Nerada. Zatím když jdu do včel se oblékám a beru rukavice. Letos jsem dostal jen jedno žihadlo. Ale moc mě to v tom obleku nebaví. Příští rok se osmělím víc.

Příspěvek: #198

Ahoj všem.Pořád se řeší otázka zateplení,výšky rámků,teplá-studená stavba,praktičnost sestavy. Ale já bych se chtěl zeptat na něco jiného. Jaký máte názor na kvalitu medu s ohledem na šířku rámků. Slyšel jsem totiž názor,že u rámků nad 39cm je problém s vodou v medu.

Příspěvek: #199

Měřil jsem svou první snůšku refraktometrem a měl jsem kolem 17,5% Myslím, že do 18% je to bez problémů.

5 x Langstroth 2/3

Příspěvek: #200

(27.08.2012 21:35)NB1 napsal(a):  No to byl fofr při výběru.

Já jsem doufal, že po tvém včerejším příspěvku si pořídíš oba. Postupoval jsi psaním argumetů - nechceš je zveřejnit ať zde zase mají přes zimu co probírat .

Vychází to na stejno, vyhrálo to, že su z moravy a hod kostkou vyšel 8:2 pro OPTIMAL