Příspěvek: #221

(25.01.2013 14:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  V SR to zväz tuším zaviedol. Pre začínajúcich podporuje tuším len LG a B.

... a len od vybraných dodávateľov.

Příspěvek: #222

(25.01.2013 15:13)TomasoFernando napsal(a):  Kaji nic proti, kdyby jsi napsal koupil jsem a nepasovalo,ale kdyz pises slovo PRY a NEVIM,tak to nehan. Ja tvrdim,ze ctvercove BVD pasuji.

Ale to jsme u jiné terminologie. Ne 39x24 ale BVD.

Pokud bude někdo říkat BVD - vím co mám. ALe na 39 existuje snůška různých úlů.

Co se týče Langa, právě drážka a vnitřní rozměry pro 10r. je snad dáno jednoznačně. Jestli někdo inzeruje Langy a pošle mi něco co nemá minimálně tyto atributy plus výšku dle vžitého standardu (v ČR a SR je to zatím PSNV i když existují jiné) a při objednání nebylo z jeho webu či inzerátu atd. zřejmé že má jiné rozměry, tak mu to jde zpátky a chci zaplatit i moje balný a poštovný.

Samozřejmě vím, že i v PSNV existují členové kteří tento standard nedodržují. Ale to je věc jejich zákazníků. že si to kupují.Natož mnoho dalších mimo.

Osobně bych klidně odstoupil od té blbosti 25mm. Pokud to bude v nabídce uvedeno, kupuji 22 i míň.

Příspěvek: #223

(25.01.2013 20:02)Š.J. napsal(a):  

(25.01.2013 14:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  V SR to zväz tuším zaviedol. Pre začínajúcich podporuje tuším len LG a B.

... a len od vybraných dodávateľov.

ktorí boli dopredu určení...

Příspěvek: #224

(25.01.2013 14:45)S-ladek napsal(a):  Myslím, že ta unifikace pro 39x24 pořád není ztracená, stačí aby ČSV vydalo ve Včelařství oficiální výkresy uteplených a neuteplených úlů, jako existují pro Lang i Optimal.
Zároveň by ČSV vyzvalo své členy, aby kupovali jen úly takto unifikované, dotace by nechali předělat také na tyto úly a bylo by to.
Ten, kdo by začínal by koupil úl podle výkresu a postupně by se atypy vytrácely.
Prostě i český standard 39x24 si zaslouží určitou propagaci.
Tomu bych pak rozuměl.

Asi by jsme dohnali Slovensko po X desetiletích. To přeci po nás hrdých Češích nemůže nikdo chtít opičit se po SLovácích.
Přátelé ze SR, popiště jak je to u vás dávno jednoduché, že ani člověka nemůže bavit na SLovensku včelařit? Myslím Béčko standard.

---

Být u nás Béčko, tak nic neřeším, ale my jsme místo Béčka vytvořili Čechoslovák .

Příspěvek: #225

Karle, ale pokud se bavíme o čtverci pro 39ku (stává se standardem, největší nabídka), tak tam je také vnitřní rozměr jasný 40,5cm, tak aby byla dodržena včelí mezera od boků a aby ty rámky s malými oušky nepropadávaly nebo naopak šly posadit do drážky - tam to bývá naknop. Výška myslím je taky jednoznačná - 24,8 cm. Dle mého je tedy 39kový čtverec co se týká vnitřních rozměrů standardizován stejně jako Lang.

Příspěvek: #226

ASi tedy ano, já jen že pamatuji své začátky. To bylo v každé knize popsáno 8 typů úlů pětiletkou počínaje a nějakými moderními konče (u všeho jen nevýhody) , v Křemencové kam jsem tehdy chodil vedle do mensy ve výloze a uvnitř několik různých úlů co k sobě nepasovaly, takže k tomu i mřížky, krmítka, víka.

Takže pro mě byl první "český úl" s výkresem Optimál.
A to byl 42. "Slovenský, německý,...".

Já rozumím "výkresem" něco jako je třeba Optimál. Někdo to namaluje a prohlásí se to pod tím jménem za standard.

BVD je z BVD - možná ten výkres někde je a mohl by být publikován. Až se to stane a bude někde něco takového (a možná i je) že když to od někoho koupím a přeměřím a můžu mu to případně poslat zpět, tak pak je to co já považuji za standard.

Možná jsem jen trestuhodně neinformován a pak se rád doučím.

Normy většinou v historii vytvářela sdružení výrobců, oni měli zájem na prosazení svých standardů a tím že je dali public to zavedli. Viz nakonec IBM PS. A to bylo keců o standartizaci mikropočítačů před tím než to přišlo na svět. Dnes nad tím nikdo z mladých ani nepřemýšlí.

No a nebo naopak taková anomálie v ČR jako je Lang. Ten byl napřed prosazován a nebýt Matelů, tak jsou to jen kecy o laciné seriovosti. STandardy se právě prosazují tím že jsou na trhu výhodnější, ne že mají větší plochu v časopisu, nebo jsou jen na ně dotace.

Příspěvek: #227

Já jsem začínal v r.2010 v lang, první úl od Neradů, pak jsem si objednával stavebnice od Matelů, něco jsem si mezitím nechal dělat. Varoadna jsem si později dělal sám. Moje zkušenost s rámky je dobrá, ať už jsem je bral od různých výrobců rozměr byl dodržen, pouze v jednom případě bylo dost nekvalitních přířezů (nekvalitní dřevo). JKL v jednom příspěvku psal, že zde není pro lang polyuretanový úl. Jsou na trhu,výrobce ve Finsku, mám je od podzimu na zkoušku. Pasují tam i u nás vyráběné rámky,které mám.Už jsem zjistil co mi na nich nevyhovuje. Je to kompletní sortiment se vším možným. Mám komplety o 6 nást. 2/3 lang,varoadno,krmítko
10 l , víko. Důvod proč jsem si je objednal jsem psal v jiném vláknu. Ve finále je ale stejně jedno v čem, ale jak včelaříme a já se to učím. Ať nám včelky přečkají v pohodě zimu.

Příspěvek: #228

(25.01.2013 22:18)KaJi napsal(a):  ASi tedy ano, já jen že pamatuji své začátky. To bylo v každé knize popsáno 8 typů úlů pětiletkou počínaje a nějakými moderními konče (u všeho jen nevýhody) , v Křemencové kam jsem tehdy chodil vedle do mensy ve výloze a uvnitř několik různých úlů co k sobě nepasovaly, takže k tomu i mřížky, krmítka, víka.

Takže pro mě byl první "český úl" s výkresem Optimál.
A to byl 42. "Slovenský, německý,...".

Já rozumím "výkresem" něco jako je třeba Optimál. Někdo to namaluje a prohlásí se to pod tím jménem za standard.

BVD je z BVD - možná ten výkres někde je a mohl by být publikován. Až se to stane a bude někde něco takového (a možná i je) že když to od někoho koupím a přeměřím a můžu mu to případně poslat zpět, tak pak je to co já považuji za standard.

Možná jsem jen trestuhodně neinformován a pak se rád doučím.

Kaji , každý úl má své jméno a svá specifika.., nechceš přeci tvrdit že jsi v Křemencové vyděl mor. universal , tachovák , K39 ,a td... a byl překvapen že to k sobě nepasuje....,přesto že jeden s dílčích údajů je rozměr 39/ ...., že spolu nejdou jednotlivé úly kombinovat...,že každý vypadá jinak .. to je jako jít si koupit auto a být překvapen že u každého výrobce vypadá jinak... a že blatník z oktavie nenapasuji na suzuky vitara..., přitom všechny mají čtyři kola a volant..., a........ své výhody a nevýhody.. , je pravda že kolikrát příjde do obchodu včelař s přáním koupi - já nevím - třeba mateří mřížky a neví rozměr , stačí sdělit typ či jméno úlu a dostane co požaduje , já nevím v čem ty nebo kdokoliv jiný hledá problém.....

Příspěvek: #229

(25.01.2013 16:09)S-ladek napsal(a):  

(25.01.2013 14:54)Havelka Jan napsal(a):  Budiž, vydat sjednocenou výkresovou dokumentaci, k tomu není co namítat. Ale vyzývat členy k nákupu konkrétní úlové sestavy, dotačně podporovat konkrétní typ(y) úlů ... to je trošku silná káva.

Na každou věc se dá dívat i z té špatné strany, jako jsi to udělal Ty Honzo.
S těma dotacema jsem zašel příliš daleko, to uznávám (stejně se mi protiví, že dotace nelze získat na Optimal) takže beru zpět.
Ale to ostatní by myslím prospělo dobré věci. Každý samozřejmě ať si vyrábí prodává a kupuje co chce, jen by bylo dobré, pokud by byl i v tradiční rámkové míře nějaký standard.
...
Pak by každý věděl co kupuje a výrobce by si nemohl zákazníka zaháčkovat skrz kompatibilitu.

S propagací svazem a dotační podporou nesouhlasím, v tom ostatním se shodneme. Výrobci by měli dodržovat nepsané pravidlo, že Langstroth, Optimal, K39 ... má stanovené parametry a ctít je (základní jednotná dokumentace). Zákazník by se nemusel obávat, že nově koupený výrobek nebude kompatibilní s dříve pořízenou sestavou. Modifikace dle libosti, ale upozornit na ni (falc, varianty dna ...)

Příspěvek: #230

V prípade rámikov by mali byť dodržané základné rozmery - vonkajší rozmer rámika, dĺžka hornej latky, hrúbka vyčnievajúcej časti hornej latky. Ak sú dodržané tieto atribúty, tak sa rámiky vždy dajú naskladať do úľa tak aby boli navzájom zameniteľné. Ostatné rozmery sú podružné, záleží od preferencií jednotlivých užívateľov. Prípadné rozdiely ostatných rozmerov sa dajú doladiť veľkosťou medzisteny, medzerníkmi či dištančnými hrebeňami.
Tým ale nechcem povedať, že by sa nemali dodržiavať aj ostatné rozmery ako je doporučené, aj keď napr. horná latka u LG sa mi zdá zbytočne hrubá a samotný rámik sa mi zdá konštrukčne príliš zložitý - píšem z pozície domáceho výrobcu rámikov na Optimal. Komerční výrobcovia by mali dodržiavať všetky doporučené rozmery.

Příspěvek: #231

Myslím, že ze samotné volby úlu se dělá zbytečná věda.
Asi nejdůležitější je rozhodnutí

• nízké nástavky
• nízké + vysoké nástavky
• vysoké nástavky
  

A pak je skoro jedno, do čeho člověk jde.

Ale to si musí každý projít sám. Já tím procházel zimu 2009-2010.
A kdyby mi můj dodavatel Optimalů dodal úly v dohodnutý a poté i prodlužovaný termín, byl bych dnes Optimalista.
Je to jedno, hlavně ať máme zdravé včelky.

Příspěvek: #232

Citace:Kaji , každý ůl má své jméno a svá specifika.., nechceš přeci tvrdit že jsi v Křemencové vyděl mor. universál , tachovák , K39 ,a td... a byl překvapen že to k sobě nepasuje....,přesto že jeden s dílčích ůdajů je rozměr 39/ ...., že spolu nejdou jednotlivé ůly kombinovat...,že každý vypadá jinak .. to je jako jít si koupit auto a být překvapen že u každého výrobce vypadá jinak... a že blatník z oktavie nenapasuji na suzuky vitara..., přitom všechny mají čtyři kola a volant..., a........ své výhody a nevýhody.. , je pravda že kolikrát příide do obchodu včelař s přáním koupi - já nevím - třeba mateří mřížky a neví rozměr , stačí sdělit typ či jméno ůlu a dostane co požaduje , já nevím v čem ty nebo kdokoliv jiný hledá problém.....

Čechoslovák sem netahejme, není 39*24.

Primárně se bavíme, že někod napíše Langstroth, Optimal, a mohl by napsat i Béčko a do protialternativy staví Adamec nebo 39*24.
Kdyby napsal Optimal X BVD tak by mi situace s 39 přišla normální.

A že nejdou ty 39 ani trochu na sebe mně trochu udivovalo. Jsem byl v té době strojař a nechápal ani to, že stejné úly leckdy pětiletku mezi sebu nešly na sebe a rašple byla běžným nářadím. A do prodejny se chodilo nakupovat s metrem v kapse.

Uvědomte si, že to byla centrálně řízená ekonomika a byl jeden ČSV a stejně v tom byl hokej.
BDV je snad kvadrant, neuteplený by na to mohl svým způsobem snadno navazovat a ta K39 je co?

Protože jsme byl v té době chudý a dotace nebyly tak jsme chtěl sehnat někde výkres a dělat si je sám, alespoň z počátku.

Proto jsem chtěl začít v té době s Optimály, ale na to nebylo doma vybvení a že by někdo vyráběl stavebnice jako dneska na L2/3 - no scifi.

Podívejte se, je zde někde odkaz na inzerát na 39 z poluretanu - ani se nenamáhá tam dát okotovaný rozměr falcu. Z toho vyplývá že nečeká že bych ze starých 39 kvadrantů měl medníky nebo je to tak samozřejmý tvar, že je zbytečné to řešit?

Kdyby to chtěl dělat na Langa či Optimal, jako zateplené plodiště tak nemá problém - jen to tam napíše včetně tl. stěny..

Příspěvek: #233

čechoslovák sem nikdo netahá pokud jsem si všiml.., K 39 je tovární označení pro kvadrant .. , kvadrant - čtvercoví půdorys , 39 - délka horní loučky , je to úl vyrobený z dřevěných rámů a hobry , vnitřními rozměry naprosto identický s bvd , oba mají jedenáct rámků 39/24 ,jednotlivé úly jsou vždy na délku stejné , liší se pouze šířkou danou počtem rámků v nástavku , to že nejdou k sobě ani nástavky stejného úlu je věc šlendriánu při výrobě , nikoli systému , znovu říkám , pokud vím co chci koupit tak to dostanu , pokud jde o ceny , nevšiml jsem si že by třeba mat. mřížka na langa by byla levnější než na bvd , stejně tak rámky nebo stropní krmítko , i úl bvd tenkostěnný se dá pořídit ve stejné cenové relaci jako lang... , včel potřeby prodávám tak mám přehled..., jinak si myslím že tady zabředáváme do nicoty takže jen dodám že včelařství je především o samostatné práci a samostatném myšlení takže milí začínající včelaři nenechte se námi ovlivnit a zapojte do výběru úlu vlastní úsudek , protože včelařit v nich za vás nikdo nebude....

ještě jsem zapomněl dodat že nemám absolutně nic pro ti langům - právě naopak , za tři nejlepší úly považuji lang , optimal a BVD

Příspěvek: #234

Čechoslovák - Pardon, přehlédl jsme se.

No a ten BVD - je někde nějaký výkres.

Příspěvek: #235

A koukám, že tady tvrdí někdo co já vím že zažívá dost lidí co kupuje standarty 39*24 od více výrobců, ale nemaje osobních zkušeností, musel jsem držet hubu. Asi ten výkres neexistuje.

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Optima...0#pid41150

Příspěvek: #236

Čo sa týka voľby úľov, z vlastných skúseností viem posúdiť viacero typov. Včeláril som v "Čechoslovákoch" v "Béčkach" v "Langstrothoch", vo "Warre" aj v dvoch atypických mierach. S nízkymi i vysokými nadstavkami. V súčasnosti mám už iba LG 2/3 (159mm) a pokusne aj Jumbo plodisko s 2/3 NN a Warre. Myslím, že je jedno, v čom človek včelári. Ak si zvolí vo svojom okolí najbežnejšiu mieru, rýchlo si zaobstará dostatok včelstiev, ak nie celkom zvyčajnú, tak mu to bude trvať dlhšie. Včelám je to viacmenej jedno, úľ je pre včelára, nie pre včely. Dôležité je prispôsobiť typu úľu metodiku. Každý typ úľa má svoje výhody a nevýhody. Treba si vybrať taký úľ, ktorý je človeku sympatický (u mňa LG a Warre).

Příspěvek: #237

Sympatický...áno,no zaváži i praktickosť!Či kočujeme,či sa včelarením živíme ap.!Predaj oddelkov,včelstiev,finančná rentabilita a náklady i to rozhoduje o vhodnej úľovej zostave!No a ja som patriot a "stará"štruktúra a preto včelárim v "B"!

Příspěvek: #238

Všetky "premenné", ktoré uvádzate stoja samozrejme za zamyslenie, ale až v prípade, že človek chce väčší počet včelstiev a chce si včelárením privyrobiť, resp. sa ním živiť. Pri malom počte včelstiev a hobby včelárení (ten názov sa mi strašne nepáči..., chcelo by to vymyslieť nejaký iný) to až takú úlohu nezohráva. Pre mňa osobne je včelárenie relaxom, nebanujem čas strávený pri včelách a nepreratávam čas a med na peniaze, ani to neplánujem. Aj v prípade, že by som nevytočil ani kilo medu, budem mať zo včelárenia radosť, i keď každé kilo medu tú radosť len zväčší

Příspěvek: #239

Odpověděl sis sám - relaxační včelaření - typ úlu = irelevantní, rojení = úchvatný zážitek, medobraní = třešnička na dortu, vůně a bučení = opravdový relax.

Příspěvek: #240

Zájmové včelaření.