Příspěvek: #261

Myslel jsem to tak, že většina včelařů používá dneska 39×24, je to už taková tradiční česká míra.. Langstroth je z Ameriky mám dojem a přece jenom není až azs tolik včelařů, který na tom včelaří.. :/

Příspěvek: #262

(17.05.2013 15:54)Marty47CZE napsal(a):  taková tradiční česká míra.. Langstroth je z Ameriky

Těžko říci co je tradiční, zdali je to 39*24, nebo 37*30 nebo 42*17... Reverend Lorenzo Langstroth sice svůj úl patelntoval ve Filadelfii, ale to jeho jméno mi moc Americky nezní. A svůj úl sestrojil na základě znalosti listového úlu Francise Hubera, což byl zase Švýcar. Hrát si v dobách globalizace na ryze "Českém" písečku je cesta do pekel, z důvodů unifikace je lepší mít jeden celosvětový univerzální úl. Jaké RM se v Čechách používají najdeš zde, tedy Langstroth má asi 11% včelařů a 39*24 asi 50% včelařů, což je docela úspěch neboť před 15 lety tu Langstrothův úl nikdo neznal.

Příspěvek: #263

Díky Jakej je vůbec rozměr toho Langstroth úlu ? našel jsem si jeho rozměry, ale používá se vnější nebo vnitřní ?
Ještě bych se rád zeptal, jak je to s dotacema pro Začínající včelaře.. ? Vím, že člověk může mít max. 4 úly a na každej úl dají 1000,- Kč..
Ale jak je to z oddělkama a věci okolo toho ?

PetrM upravil 17.05.2013 18:27 tento příspěvek z důvodu: Dotace mají své vlastní téma a tak tedy pokládejte otázky tam. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím. Používejte Vyhledávání.

Příspěvek: #264

(17.05.2013 15:39)Marty47CZE napsal(a):  ... ale nejsem ten typ, co má rád věci z ciziny, radši se držím zažitých věcí,....

Inu: jen k metodě: on ten důraz na to české a hezké se nám už mnohokrát nevyplatil. Třeba když jsme vyhnali zahraniční mistry z Karlovy university na počátku 15. století a udělali z nejstarší university na sever od Alp provinční střední školu na hodně dlouhou dobu ...
Já bych při výběru typu úlu nepostupoval v závislosti na krizi naší národní identity (jakkoli tyhle akcenty stále, zdá se, fungují - viz nedávné volby, v nichž národ zvolil prezidenta vynášejícího "cizáckou" kartu, nikoli presidenta s nadhledem a odstupem ) ...
Volil bych zavedený a kompatibilní standard. 160 let obliby a celosvětové rozšíření Langstrothu a všech doplňků k němu mi říká cosi o tom, že to není jen takový divný úlet jednoho amerického duchovního ... .
Je fakt, že u nás je nejvíc zastoupena Adamcova míra a my včelaříme u nás a nikoli ve světě ... Ale ...
Dále: přizpůsobil bych svou míru míře chovatele, od něhož beru oddělky.
A také: je dobré myslet na další možnou integraci s okolními včelaři. Je to plichta, že? ....
Dobré úly lze koupit u řady tuzemských výrobců - a o to jde. Koupí Langstrothu či 39x24 od tuzemského výrobce neřešíme národní otázku, ale otázku kvality a ev. podpory dobrého výrobce.
Včely se dají chovat v obou - a dobře ...
Ale rozhodovat se jen v modu: domácí x cizí mi přijde jako z doby národního obrození, kdy se tohle dělo a dojíždíme na to (žel) dodnes (viz výše ...) ...
Zkusil bych obojí a srovnával ... (a možná přidal i Optimal ... - kdo si hraje ... ).
P. S.: Je zajímavé, že ten Amerikánec Langstroth velmi horoval pro dobře uteplené úly ... Dokonce skleněné .
Promiňte ten výlev, ale poněkud mě to kritérium výběru rozrušilo ...
Jiří

Příspěvek: #265

(17.05.2013 15:54)Marty47CZE napsal(a):  Myslel jsem to tak, že většina včelařů používá dneska 39×24, je to už taková tradiční česká míra.. Langstroth je z Ameriky mám dojem a přece jenom není až azs tolik včelařů, který na tom včelaří.. :/

V Langstrothu u nás včelaří více lidí než si myslíte a než jsou oficiální informace.
Ale taky bych si nevybíral úl podle toho jestli je český nebo americký. Spíš je to o tom rozhodnout se nejdříve jestli včelařit nízkonástavkově nebo kombinovaně (s vysokým plodištěm a nízkým medníkem). To jsou momentálně asi nejmodernější způsoby včelaření.

Příspěvek: #266

... a nie je potrebné viazať sa na včelárov v okolí kvôli oddelkom, ja som svoje prvé včely kvôli tomu že som chcel oddelky na 2/3 LG viezol na stredné Slovensko z Brna, je to predsa koníček a je tam nejaký problém, či ?

Příspěvek: #267

Taky si musím říct kolik jich budu mít. Koupím je a mám je na 25 let. Kdybych chtěl podnikat a mít stovky včelstev, tak jdu cestou minimalizací nákladů a to je jistě ten Langstroht. Pokud je někdo bude kupovat, konečná cena našeho a toho světového se zase až tak moc neliší.

Příspěvek: #268

Zdravím.Nízkonástavkově 2/3L .Nikomu to nenutím,ale manipulace s nástavky je pro Langstroth.Není to ,ale jen o tom.Chce to osobní zkušenost pak dle mé zkušenosti 90% včelařů vyhodnotí Langstroth jako správnou cestu.I u nás v organizaci převažuje 39x24,ale i stařší přecházejí

Příspěvek: #269

(17.05.2013 19:50)goro napsal(a):  ... a nie je potrebné viazať sa na včelárov v okolí kvôli oddelkom, ja som svoje prvé včely kvôli tomu že som chcel oddelky na 2/3 LG viezol na stredné Slovensko z Brna, je to predsa koníček a je tam nejaký problém, či ?

Jano, tohle by asi bylo na dlouhou debatu a především pro zkušenější, ale je tu třeba ono trpké téma šlechtění roztočů při takových převozech. Jistě: dá se to zvládnout soustavnou péčí, testováním a pod. ... Ale podle mého názoru je budoucnost v lokálních chovech a v tomto smyslu v komunikaci mezi včelaři v dané lokalitě ... Ale je to mnohem složitější, samozřejmě ... Ale to už přesahujeme do jiného tématu Když ono to ale souvisí ...
U kolegy Martyho je ještě jeden problém (aspoň pro mne). Ptá se a chce získat informace a využít je, ale ptá se jaksi z ilegality ... Neuvede ani to základní, tedy oblast, kde bude včelařit, což je pro výběr úlu údaj nikoli nepodstatný ... Aspoň já to tak vidím ... Proč? Vždyť jsme tu mezi kolegy ... Nebo ne?
Jiří

Příspěvek: #270

Ad národnostní cítění: no, doba Českých bratří je už pryč. A vzít si 39x24 jen proto, že je z 30% Český.... To mě připomíná:" Mým národům, obzvláště mým milovaným Čechům...". Prostě to tam - to české vloudit za každou cenu . A ehm, jeans také přestaneme nosit? Ty jsou více emerikánkie než lang

Ad váha: jednoznačně lang a to 2/3. Jak říká kolega," nevylítl jsem z mámy na koloběžce". Záda mám jen jedny.
Ad - "udělám si sám": Lang. Ten úl jde snad udělat z čehokoli. Z nouze jsem udělal i nástavek s dřevotřísky - pro oddělek. Vlastně i malé úly pro záložní matky.

Hele, ty máš velkou výhodu. Včelařství, kde bys měl oddělky (eventuálně) mají obě míry. Vem si klobouk, rukavice, flašku a vyraž na návštěvu. Můžeš si vše osahat a potěžkat. Když budeš vytahovat rámky, tak uvidíš, jak se s tím dělá.

A, abych nebyl zarytý langař, tak třeba rámky se dají koupit za 8,50, což je cca půlka ceny rámku u langa. Nicméně, vlastně...i půlka materiálu . Lang má hodně betelou horní loučku. Vlastně i boční a dolní
Dosti sarkasmu. Vybírej podle výhod a nevýhod. Mladý nebudeš věčně a ploténka ti může vyhřeznout i v 25 letech. Vše si osahej a uvidíš.

Vím o čem mluvím. Včelařím rok a mám to vše čerstvě v hlavě.
Hlavně se rozhoupej teď. Je čas oddělků, tak, ať můžeš naskočit na tu bárku

Příspěvek: #271

Není problém.. Je to Královehradecký kraj, Hořice v Podkrkonoší- tenhle víkend se tu jedou 300 zatáček G. Havla jestli si někdo propojí.. Včely bychom rozhodně neměli na slunci, je tam dost stromů, takže spíš stín jestli to je důležité.. Co se týče nadmořské výšky, je to asi okolo 330-350 metrů nad mořem...
Ty úly Langstoth se dělají i zateplené nebo v nich zateplení není potřeba ?

Příspěvek: #272

No, máš mě za rohem. Čípak ty jseš? . Můžeš si přijít potěžkat i lang 3/4. A na zatáčkách sloužím U Křížku. Poznáš mě. Spím v sanitce za volantem .
Dneska jsem dělal tři oddělky a asi v pondělí odpoledne budu dělat další a budu asi přelarvovat. Poprvé na stanovišti a ne v klidu u stolu
A lang je tenkostěnný nezateplený.

Příspěvek: #273

No tak já jsem Vávra, ale Vávrů je v Hořicích asi 50 .. Ale tak si říkám, že když je lang tenkostenný, tak jak můžou ty včely vydržet přes zimu ? Je to obdelník, tak by se jim teplo mělo držet hůř ne ?
Jiank po té dnešní diskusi jste mě přesvědčili ). Beru langa a tím pádem už nemusím řešit, kde sehnat oddělky..
Díky všem

Příspěvek: #274

Dobrá volba a v Hořicích (Horschitz ) a v okolí je včelám i člověkům dobře ... Kraj pro včelaře jako stvořený ... Jezdívám tam občas ...
A když můžou v tenkostěnných langách včely fungovat v 900 metrech na Šumavě ... To by reverend Langstroth koukal ...
Jiří

Příspěvek: #275

Já mám dva úly dokonce jen 18mm. Mám je od Zdeňka Brentnera. Ten je o 100 metrů výš a o 15 km blíže k horám a má v nich všechny včely .
Ale, to už je jiná pohádka. Pohádka o 100kg medu v zateplených úlech se povídá v jiném vlákně

Příspěvek: #276

Tak Hořice sami o sobě jso zajímavé město s poměrně hezkou přírodou okolo . Ale schits, to Němci mohli vymyslet lepší jméno ..

---

18mm ? Tak to se ale musej nafutrovat min 30 Kg cukru před zimou ne ?

Příspěvek: #277

Jediné co je třeba řešit je výška nástavku - jaké měly na té farmě?

A daleko podstatnější je otázka od koho se učit. Tedy jestli od národních včelařských buditelů z počátku minulého století a debatovat na téma zateplení a včelkám zima, teplo. klimošku?
A nebo prostě opustit zaprděné české údolí a vybrat si to co se ve světě nejvíc prosadilo. Dle mě jednoduchý nástavkový úl. Rozměry jsou již jen drobné detaily.
Palubkové uteplené ve světě moc nejsou k vidění.

Příspěvek: #278

Na farmě měli ten nejnižší lang, fakt po mě nechtějte kolik to bylo, to už jsem jaksi zapomněl . Říkali, že už na to přechází i starší včelaři a pracuje se s tím mnohem lépe než s vyššími nástavky.

Příspěvek: #279

(17.05.2013 15:39)Marty47CZE napsal(a):  ... Sice budu(nejspíš) asi nejmladší včelař v širokém okolí, ale nejsem ten typ, co má rád věci z ciziny ...

Tak se zaměř na český, také nízkonástavkový systém - Optimal.

Příspěvek: #280

(17.05.2013 20:04)Jiří Matl napsal(a):  Jano, .. ale je tu třeba ono trpké téma šlechtění roztočů při takových převozech.

určite máš blízko k pravde , aj iné veci by sa mi dali vytknúť, ale
na druhej strane aj nová krv trúdov/trubcov osvieži zatuchnuté vody na okolí...
lokálny chov môže viesť zasa k degeneráci (myslím u včiel, u klieštika vítané).....
ale máš pravdu, je to debata do iného vlákna