Příspěvek: #281

Ráda bych se podělila o svoje zkušenosti s výběrem typu úlu. Jako začínající včelařka jsem byla z nabídek různých prodejců a z rad na diskuzích úplně mimo. Nechala jsem si tedy poradit od jednoho staršího včelaře a začala včelařit na rámkové míře 39x24. Objednala jsem si své první úly od pana Kolomého. Hned na začátku mne zklamala dna - neměla zadní očka pro nahlédnutí, neměla zadní přístup pro vložení podložky na měl, česno je vyrobeno z divného tenoučkého materiálu a fixováno dřevěným kolíčkem, který po natažení vlhkosti nabyl na objemu, takže na podzim jsem ho rvala ven kleštěmi, abych se vůbec do dna dostala. Takže za mě úy od pana Kolomého už ne. Pak jsem potkala jednoho včelaře, Tomáše Krejčího z Petrovic a když jsem mu řekla na jaké rámkové míře jsem začala tak mi se smíchem odvětil, že mi dává rok a budu měnit. Měl pravdu. Ve chvíli, kdy jsem měla zvedat čtvrtý nástavek této velikosti s medem a zjistila, že to nemůžu unést, měla jsem jasno. Přešla jsem na Langstrothy a začala je kupovat od Tomáše Krejčího. Na manipulaci rozhodně lepší, medníkové nástavky na rámky 159 a pracuje se s tím o moc lépe.
Pak jsem narazila na dalšího včelaře, Tomáše Jašu a začala jsem kupovat úly od něj a na tom nebudu už nic měnit. Ten původní Langstroth měl falcy a na manipulaci namontované lišty zepředu a zezadu na nástavku. Nástavek od Jašy má vyfrézované úchyty ze všech čtyřech stran, což je na manipulaci rozhodně lepší. Také je bezfalcový, což už (jak jsem si vyzkoušela) je pro manipulaci a práci s nástavky ideání. Medníkové nástavky jsem zvolila místo na 159 jen na rámkovou míru 137 (ty jsem zatím našla jen v nabídce od Jaši) protože se mi jich do medometu vejde 8 (namísto 4 těch stopadesátdevítkových). Takže doufám, že jsem konečně ukotvila na typu úlu a dodavateli, u kterého už zůstanu. A byly mi k tomu prd platné rady a diskuze, musela jsem si vyzkoušet

Příspěvek: #282

Takže, pokud to přeložím do češtiny, opět, jako v mnoha případech rozhodla:

1. váha plného nástavku (lhostejno, zda plodu - v tom "horším" případě, nebo medu - tom nejkrásnějším případě). Notoricky opakováno stále dokola. Ale jak v tom filmu - Je to marný, je to marný......je to marný. Jako obehraná deska.
2. Bytelnost a poctivost konstrukce - prostě za málo peněz málo muziky
3. Absence falce
4. Absence přišroubovaných úchopových lišt. Pouze vyfrézovaná madla.

Tedy vlastně klasika, o které se m.j. i na tomto fóru psalo mnohokrát. Spousta lidí je prostě nepoučitelných.
Tedy Lenko Barborko, vítej mezi námi, tenkostěnnými nízkonástavkáři. Teprve teď začneš poznávat to pravé kouzlo včelařství.

Jen řeknu můj nejnovější postřeh, byť patří do jiného vlákna, ale s těmito dvěma příspěvky tak trochu souvisí.
Vzhledem k tomu, že pokračuje docela intenzivní snůška (maliny?), přinesený med má hodně vody a tak nejde vytáčet, rozhodl jsem se přidávat další nástavky. Prostě způsobem, že z nástavku plného medu vyjmu 5 - 6 rámků a dám do dalšího prázdného a doplním soušemi. Prázdný prostor po odebraných rámcích opět doplním soušemi. Prostě nepřidávám "bednu" jen tak, že ji položím (pod, nad, do) včelstva, ale prozebruji. Samozřejmě, pokud jsou mezistěny, nebo nedostavěné souše, 1 - 2 do každého nástavku. Stejně musím čekat, až včely odpaří přebytečnou vodu, ale aby mohly nosit dál. Vezměte jim to potěšení.....
Je tedy samozřejmě zapotřebí sundat z půdy desítky nástavků s dílem. Ty tam jsou uloženy už 2 - 3 roky.
Jsem velice příjemně překvapen, v jaké kondici to dílo je. Tam, kde jsou naspodu na podloženém dně položeny vyvrtané hliníkové plechy (z vyřazených kazetových podhledů) jako ochrana proti myším a nahoře položena mřížka, je dílo ve stavu, jako bych ho tam včera dal. Tam, kde chyběly uzávěry oček (potenciální vstup pro myši) jsem to vyřešil prostým sražením nástavků očky k sobě.
Pokud by tam byly plastové otočné uzávěry nebo nedej bože úchopové lišty, v případě jediného nezabezpečeného očka kompletně rozkousáno od myší.

Takže za mne - další velikánské plus pro vyfrézovaná madla a bez otočných uzávěrů.
Ale to jen tak na okraj.
iRP

Příspěvek: #283

(21.06.2013 12:44)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ...
Spousta lidí je prostě nepoučitelných.
Tedy Lenko Barborko, vítej mezi námi, tenkostěnnými nízkonástavkáři. Teprve teď začneš poznávat to pravé kouzlo včelařství.
...

Jsem opravdu sám, komu tohle připadá poněkud přihlouplé?

Příspěvek: #284

(21.06.2013 10:08)Lenka Barborka napsal(a):  ...ten původní Langstroth měl falcy a na manipulaci namontované lišty zepředu a zezadu na nástavku...

To mě připadá jako bych šel do motosalonu, chtěl motorku a oni mi prodali něco se čtyřmi koly a tvrdili že je to motorka. Barborko bohužel nejsi jediná, která takto nalítla, jedna známá si naběhla podobně (a docela jí to začátky znechutilo). To co dělají někteří truhláři v Čechách je sprosté matení spotřebitele a mělo by to být takto postihováno. Místo toho aby pravdivě uvedli že prodávají úl alá model Franty Pučmidráta ze Včelákova tak lživě uvádí že prodávají Langstrothúv úl a něde hluboko pod čarou drobným písmem uvedou, že akorát má falcy, je zúžený na osm rámků a trochu upravený aby vše sedělo na celé centimetry a lépe se to vyrábělo. A chudák začínajíci včelař naletí a pak se diví, že když dokoupí nástavek na opravdový Langstroth od jiného výrobce tak mu to nepasuje a je právem naštvaný, protože neví zdali nadále kupovat proprietární úly pana Pučmidráta, nebo prvotní investici celou odepsat a pokračovat s opravdovými celosvětově rozšířenými Langstrothy. Tedy pro všechny začínající, pokud jste se rozhodli pro Langstrothův úl raději se 2x přesvěčte zdali kupujete opravdu Langstrothúv úl.

Příspěvek: #285

Lenko Barborko, keine Panik, diskuse jsou sice plné nástrah, ale také dobrých rad, často zlatem vyvažovaných. Akorát v nich člověk na počátku cesty může z té cesty sejít na slepou uličku a ty dobré rady nějak mine. Stane se, teď už to víte z vlastní zkušenosti a jste na svém, a to vcelku docela rychle a skoro, abych tak řekl, bezbolestně. To je dobré, ne? Tohle je klasicé dilema internetových diskusí ... Nejsou špatné z principu, ale je třeba holt kráčet po těchto cestách obezřetně. Velmi ...
Jo, jo, T. Jaša umí vyrobit dobré úly ...
Jiří

Příspěvek: #286

(21.06.2013 13:15)Boris napsal(a):  Jsem opravdu sám, komu tohle připadá poněkud přihlouplé?

Zbytečně se necháváš vyprovokovat. Je to určitá forma extremismu, ignoruj to. Řiď se vlastním rozumem Navíc jsi mimo téma Nízkonástavkové úly jsou určitě fajn, až se někdo nějakého bude zbavovat, rád vyzkouším

Příspěvek: #287

(21.06.2013 13:15)Boris napsal(a):  

(21.06.2013 12:44)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ...
Spousta lidí je prostě nepoučitelných.
Tedy Lenko Barborko, vítej mezi námi, tenkostěnnými nízkonástavkáři. Teprve teď začneš poznávat to pravé kouzlo včelařství.
...

Jsem opravdu sám, komu tohle připadá poněkud přihlouplé?

A tohles četl?

(21.06.2013 10:08)Lenka Barborka napsal(a):  ...Nechala jsem si tedy poradit od jednoho staršího včelaře a začala včelařit na rámkové míře 39x24...
...Ve chvíli, kdy jsem měla zvedat čtvrtý nástavek této velikosti s medem a zjistila, že to nemůžu unést, měla jsem jasno. Přešla jsem na Langstrothy ...
...Na manipulaci rozhodně lepší, medníkové nástavky na rámky 159 a pracuje se s tím o moc lépe...
...A byly mi k tomu prd platné rady a diskuze, musela jsem si vyzkoušet

Příspěvek: #288

Ať si každý včelaří v čem je mu libo,včely se s tím nějak srovnají,ale napsat,že pouze při včelaření v tomto úlovém systému (jedno jakém) poznáš to pravé kouzlo včelaření je hloupost.

Příspěvek: #289

Přesně jak napsal Vítězslav Richtr. Nejde přece o to, který systém je lepší nebo horší.
Jde o to vyjádření - pohrdání nad vším ostatním.
Včelařské fórum by nás mělo spíš jako včelaře spojovat a ne vytvářet takovouhle atmosféru...

Příspěvek: #290

Pro staříky rozhodně nízký nástavek (vlastní výroby) - mám již tři roky. Ale doporučuji začít co nejdříve. A to ještě tenkostěnný: sololak, polystyren, krycí fólie polystyrenu. To je ale asi jen do včelínu. Jak by obstál venku nevím.

Příspěvek: #291

Borisi, Vlasatej nějak nechápu tu tvrdou reakci. Rosťa si pouze udělal legraci a vy z něj hned děláte extremistu a padoucha, který chtěl rozeštvat celé fórum. Možná měl Rosťa za inkriminovanou větu dát patřičného smailíka, ale snad jste na fóru dost dlouho a není to snad první Rosťův příspěvek který čtete, tedy určitě znáte Rosťův výrok o liškách a ocasech (Quaelibet vulpes caudam suam laudat). Pánové trochu smyslu pro humor a nadhledu by neškodilo. Je vážně zbytečné psát co již bylo 1000x probíráno nejen zde na fóru, vaše reakce na jeden vtípek v 20ti řádkovém přispěvku je pouze zakládání flame.
P.S.: já např. používám plastová očka, přijdou mi fajn ale rád si přečtu Rosťův názor a důvod proč to dělá jinak a nemusím z něj dělat extremistu. A pokud má někdo v okolí žlunu tak bude mít nejspíše jíný názor na fézovaná madla. Ale to je život, holt cesty mohou býti rozličné...

Příspěvek: #292

Žádnou tvrdou ani (původně než jsi upravil příspěvěk jsi napsal hysterickou) reakci nevidím. Sem zvyklej se ozvat když s něčím nesouhlasím, a Rosťa je zrovna ten typ co se umí sám obhájit, takže o něj žádné obavy nemám Prostě pokud má někdo potřebu rýpat, musí počítat s nějakou reakcí Vždyť já mám vlastně taky nástavkové úly

Příspěvek: #293

Uf, takovou diskuzi jsem ani rozbouřit nechtěla. V podstatě jsem jen chtěla napsat to, co v těch pár bodech shrnul přítel Pešek , jen jsem trošku grafoman

• poměr velikost / váha vzhledem k pohlaví, věku a tělesné konstituci včelaře
• snadnost manipulace
• případné "vychytávky" odvislé od výrobce úlu

U mě volba vyšla na nástavky od Jaši, každý to má samozřejmě jinak. Také nevylučuji, že s dašími zkušenostmi za dalších pár let budu názor upravovat (úplně měnit už asi ne).

A tím, že jsem na závěr napasala, že mi byly diskuze prd platné, že byla nutná vlastní zkušenost - to platí i přes to, že čtení příspěvků tady na fóru mi dalo hodně rad a podnětů k zamyšlení. Malé dítě taky neuvěří že ta kamna v kuchyni pálí dokud si na ně nesahne .

Příspěvek: #294

Před volbou úlů by si měl každý vyzkoušet osobně v praxi ty úly, mezi kterými se rozhoduje. A pak až volit.
A když píši vyzkoušet, tak nemyslím tak, že si vezme do ruky prázdný nástavek a ujde s ním dva metry.
Ale jít třeba pomoct při medobraní. Zkrátka s každým "kandidátem" pracovat pár hodin v ostrém provozu.
A pak se hned lépe rozhoduje.

Příspěvek: #295

Myslím také, že to není žádná bouře. Chlapci se jen trošku popichují. Také jsem při začátku věděl jen to, že chci nízké nástavky a vyhrály to langy díky dostupnosti, ač jsem uvažoval o optimalech. Vyzkoušet řádně nebylo kde, místní mají klasiku tak nyní je na mě, zda se naučím správně s tím co mám pracovat a využít možností úlu, ale to je jinam.

Příspěvek: #296

(21.06.2013 10:08)Lenka Barborka napsal(a):  Ráda bych se podělila o svoje zkušenosti s výběrem typu úlu. Jako začínající včelařka jsem byla z nabídek různých prodejců a z rad na diskuzích úplně mimo. Nechala jsem si tedy poradit od jednoho staršího včelaře a začala včelařit na rámkové míře 39x24. Objednala jsem si své první úly od pana Kolomého. Hned na začátku mne zklamala dna - neměla zadní očka pro nahlédnutí, neměla zadní přístup pro vložení podložky na měl, česno je vyrobeno z divného tenoučkého materiálu a fixováno dřevěným kolíčkem, který po natažení vlhkosti nabyl na objemu, takže na podzim jsem ho rvala ven kleštěmi, abych se vůbec do dna dostala. Takže za mě úy od pana Kolomého už ne. Pak jsem potkala jednoho včelaře, Tomáše Krejčího z Petrovic a když jsem mu řekla na jaké rámkové míře jsem začala tak mi se smíchem odvětil, že mi dává rok a budu měnit. Měl pravdu. Ve chvíli, kdy jsem měla zvedat čtvrtý nástavek této velikosti s medem a zjistila, že to nemůžu unést, měla jsem jasno. Přešla jsem na Langstrothy a začala je kupovat od Tomáše Krejčího. Na manipulaci rozhodně lepší, medníkové nástavky na rámky 159 a pracuje se s tím o moc lépe.
Pak jsem narazila na dalšího včelaře, Tomáše Jašu a začala jsem kupovat úly od něj a na tom nebudu už nic měnit. Ten původní Langstroth měl falcy a na manipulaci namontované lišty zepředu a zezadu na nástavku. Nástavek od Jašy má vyfrézované úchyty ze všech čtyřech stran, což je na manipulaci rozhodně lepší. Také je bezfalcový, což už (jak jsem si vyzkoušela) je pro manipulaci a práci s nástavky ideání. Medníkové nástavky jsem zvolila místo na 159 jen na rámkovou míru 137 (ty jsem zatím našla jen v nabídce od Jaši) protože se mi jich do medometu vejde 8 (namísto 4 těch stopadesátdevítkových). Takže doufám, že jsem konečně ukotvila na typu úlu a dodavateli, u kterého už zůstanu. A byly mi k tomu prd platné rady a diskuze, musela jsem si vyzkoušet

Ahoj Lenko,
z tvého příspěvku jsem pochopil jakou preferuješ rámkovou míru v medníku, ale nedočetl jsem se jakou míru budeš používat v plodišti a jak budeš řešit obnovu díla. Mohla by jsi, prosím, doplnit, k jaké volbě si se rozhodla pro plodiště!

Ještě bych měl jeden dotaz. Napsala si i výrobcům svoje poznatky a problémy, které máš s jejich výrobky?

---

(24.06.2013 8:43)PetrM napsal(a):  Před volbou úlů by si měl každý vyzkoušet osobně v praxi ty úly, mezi kterými se rozhoduje. A pak až volit.
A když píši vyzkoušet, tak nemyslím tak, že si vezme do ruky prázdný nástavek a ujde s ním dva metry.
Ale jít třeba pomoct při medobraní. Zkrátka s každým "kandidátem" pracovat pár hodin v ostrém provozu.
A pak se hned lépe rozhoduje.

Petře nechci být rýpal, ale představ si dobu kdy zde Langstroth úly nikdo nepoužíval. To měli ject na praxi za velkou louži. Třeba by pak řešili další rozdílnosti: klima, včelí plemeno atd.

Kdyby jsem k tomu přistupoval takto "zodpovědně", tak dodneška v ničem nevčelařím. U každé úlové míry, u každého použitého materiálu na úl i na rámek, u každé metodiky včelaření se najdou klady i zápory. To samé platí u jednotlivých výrobců. Osobně neznám úl, který nemá žádné chyby.

Z vlastních chyb se člověk učí nejlépe (někdy bohužel i nejdráže). Jsou "důležité drobnosti", které stejně při praxi u jiného včelaře nemáš šanci postřehnout a můžou být velice zásadní. Může být mezi vámi rozdílnost v odvčelování, odvíčkování, v medometu, v množení včelstev, v samotné práci ve včelách, v doplňování zásob....
Nepostřehneš třeba problematiku obsahu vody v medu, v zimních úhynech a stovky dalších malých "podstatných" detailů.

Příspěvek: #297

(21.06.2013 10:08)Lenka Barborka napsal(a):  Ráda bych se podělila o svoje zkušenosti s výběrem typu úlu. Jako začínající včelařka jsem byla z nabídek různých prodejců a z rad na diskuzích úplně mimo. Nechala jsem si tedy poradit od jednoho staršího včelaře a začala včelařit na rámkové míře 39x24. Objednala jsem si své první úly od pana Kolomého. Hned na začátku mne zklamala dna - neměla zadní očka pro nahlédnutí, neměla zadní přístup pro vložení podložky na měl, česno je vyrobeno z divného tenoučkého materiálu a fixováno dřevěným kolíčkem, který po natažení vlhkosti nabyl na objemu, takže na podzim jsem ho rvala ven kleštěmi, abych se vůbec do dna dostala. Takže za mě úy od pana Kolomého už ne. Pak jsem potkala jednoho včelaře, Tomáše Krejčího z Petrovic a když jsem mu řekla na jaké rámkové míře jsem začala tak mi se smíchem odvětil, že mi dává rok a budu měnit. Měl pravdu. Ve chvíli, kdy jsem měla zvedat čtvrtý nástavek této velikosti s medem a zjistila, že to nemůžu unést, měla jsem jasno. Přešla jsem na Langstrothy a začala je kupovat od Tomáše Krejčího. Na manipulaci rozhodně lepší, medníkové nástavky na rámky 159 a pracuje se s tím o moc lépe.
Pak jsem narazila na dalšího včelaře, Tomáše Jašu a začala jsem kupovat úly od něj a na tom nebudu už nic měnit. Ten původní Langstroth měl falcy a na manipulaci namontované lišty zepředu a zezadu na nástavku. Nástavek od Jašy má vyfrézované úchyty ze všech čtyřech stran, což je na manipulaci rozhodně lepší. Také je bezfalcový, což už (jak jsem si vyzkoušela) je pro manipulaci a práci s nástavky ideání. Medníkové nástavky jsem zvolila místo na 159 jen na rámkovou míru 137 (ty jsem zatím našla jen v nabídce od Jaši) protože se mi jich do medometu vejde 8 (namísto 4 těch stopadesátdevítkových). Takže doufám, že jsem konečně ukotvila na typu úlu a dodavateli, u kterého už zůstanu. A byly mi k tomu prd platné rady a diskuze, musela jsem si vyzkoušet

Ahoj Lenko.
S výškou 137 plně souhlasím,mám je v medníku už od roku 2002 taky,jsou supr i pro takovýho chlapáka,jakým bych asi měl na svůj věk být.Ono i do takového drobečka se vejde neuvěřitelných 12-14 kilo medu,je to dost,ale pořád lepší,než tahat třeba nástavky plné medu u moravských univerzálů,ty se nejlépe hodí tak pro Heraklese(jeden rok jsem si při práci s cca 120 včelstvy částečně osazenými právě v "moravácích"vykoledoval dost nepříjemné skřípnutí nervu z páteře do nohy,což jsem léčil několik týdnů).
Protože T.Jaša ještě tenkrát"nefungoval",tak jsem si je vyráběl sám,jen podle návodu ve Včelařství,což ostatně trvá dodnes.Další relativní výhodu(aspoň pro mě) vidím v tom,že nejsou potřeba příliš široká prkna.
No a pokud se třeba ještě rozhoduješ,jaké plodiště,tak když dáš dva tyhle nízké nástavky na sebe,tak se ti do nich vejde rámek o výšce 285.........
P.S:Chytrému napověz........

Zdraví Pavel

Příspěvek: #298

Jasně, že by se nikdo neměl přeťežovat.Zdraví má každej jen jedno. Já sice nemám problémy zvedat medniky s 11r.39x24, ale kdo ví co bude za 20 () let. Kór ženy by se měky rozhodnout pro tu lehčí variantu, pokud nejsou Fibingerová, nebo moje bejvalá tchýně....

Příspěvek: #299

Já jsem spokojený s 39x27,5 u nás je to nejčastější míra s 39x24. Nevýhoda je pouze ve váze a že nemohu dělat druhové medy (pampeliška apod.). Spíše přemýšlím o polonástavcích, ale do nich se mi taky moc nechce kvůli obměně díla. Ať je to Dadant nebo Lang, tak mě moc nepřirostli k srdci.

Příspěvek: #300

No já jsem sice (skoro)chlap a taky jsem se ptal a dozvěděl, že tady u nás mají snad úplně všichni 39 x 24 (těžké, safra chlapi to je těžké!) a pár "mladých" má langy (co s obdélníkem?), které se dnes dají sehnat všude, ale i tak jsem si vybral Optimaly.
Aspoň je v tom nějaká pestrost Ale je pravda, že sehnat něco na Optimal tady u nás v Čechách je trošku problém...Ještě, že aspoň ty medomety mají nějakou rezervu