Příspěvek: #301

To v čem se bude včelařit je vskutku skoro jedno, je potřeba si hodit na papír body pro a proti a pak se rozhodnout co je pro mne výhodnější.

Jak jsem dospěl já k langu.

+ kýbl plný vody cca. 12kg celkem snadná manipulace
+ výška pouze cca. 17cm (každé čtvrté prkno v hranici)
+ jednoduchá konstrukce díky výšce atd.

- u nás v organizaci jsem jediný (nevadí aspoň sem novátorem, stařící tomu říkají amerikánskej úl)
- do začátku neměl kdo poradit ani půjčit souše atd. (nevadí začínáme od 0)

Tak takhle jsem začal a nelituji toho, ať se ten domeček jmenuje jakkoliv a má jakýkoliv rozměr, tak je to furt jen o těch včelkách uvnitř a té péči co jim kdo poskytne. Stejně jsme jenom paraziti co dělají vše pro to aby jim ukradli co nejvíce medu.

Libor

Příspěvek: #302

My jsme s langem myslím v ZO dva. Samozřejmě že si někteří myslí, že to v langu nemůže fungovat, ale protože mám i nástavkový zateplený 43x29 , tak můžu porovnávat rozdíly. Rozhodně se mi v langu nedaří dosáhnout takového výnosu jako v zatepleném úlu, ale zase se líp odhaluje rojová nálada a brání se jí.

Příspěvek: #303

Keďže včelám je jedno v čom bývajú,
ja by som do voľby úľa teda zahrnul
1. schopnosť manipulovať s váhou nástavku
2. "relatívna schopnosť" vyrábať si komponenty sám

Druhý bod je dôležitý u zamestnaných včelárov, keď sa občas stane že človeka predbiehajú udalosti a je výhodnejšie niektoré komponenty kúpiť.
Teda v zásade by som volil štandard voľne dostupný v obchodnej sieti.

A manipulácia s NN? Tento rok som s tým začal. Je to zrejme otázka návykov. Ale toľko "cicvorového semena" som po hromade ešte nevidel. Tých drobných rámečkov a bedničiek a ... A potom vyhľadaj matku ...
Ale skúsim si zvyknúť.

Příspěvek: #304

Volba úlu 39x27,5

+ dvě velká plodiska pro matku, která není omezena včelí mezerou
+ pokud oddělek v jednom nástavku, tak celistvý plod
+ při zimování nedochází k odtrhnutí od zásob
+ manipulace s pár nástavky
+ celková větší plocha pro včelstvo

- nadměrná hmotnost
- druhové medy
- nelze chovat slabochy (to nevím jestli je + nebo - )

I když se zde přečůráváme, který úl je lepší, tak včelám je to úplně jedno. Vezmu si krabici od bot, do kterého dám včely a ty jsou nadmíru spokojené. Nejsem zas, tak starý, abych zatracoval ,,moderní,, úly, ale pořád si říkám, že jsem v CZ a tak proč si sem tahat Langa a další ,,kapitalistické,, vymoženosti, které podrývají naši socialistickou republiku

Příspěvek: #305

Vcelam urcite nie je jedno v com byvaju. Ule by som rozdelil na dva typy - ule vhodne pre vcely a ule vhodne pre vcelara.
Vcela ako tropicky zivocich (dokaze vychovavat potomstvo len pri teplote cca 35 stupnov) potrebuje ul, ktory jej ulahci vytvarat tropicke podmienky. Cize teplotu okolo 35 stupnov, bez prievanu. To predstavuje super izolovany ul v tvare skor vysokeho komina a nie lezanu. Dno je samozrejme uzavrete, ul nema ziadne skary (ocka), steny su superizolovane, strop je paro-priepustny so super paropriepustnou izolaciou, ramik je skor vysoky ako siroky. Pri takomto uli dokazu vcely usetrit maximum doneseneho medu pre vcelara. Vcelar si moze prisposobit tento ul svojim potrebam, ale charakteristiky vyssie uvedene by mali ostat zachovane. Inac sa to mnozstvo medu pre vcelara zmensuje.
To je jednoducha logika, ziadna raketova veda a vychodisko pri volbe ula.

Příspěvek: #306

(24.06.2013 8:43)PetrM napsal(a):  Před volbou úlů by si měl každý vyzkoušet osobně v praxi ty úly, mezi kterými se rozhoduje. A pak až volit.

Určite Peter má pravdu, ale mladý človek nerozmýšľa, že raz bude starý.

Otec včeláril v "B9". Raz som dostal od končiaceho včelára, starého pána, "E". Skončili tak, že ich prerobil na mieru "B". Vtedy mal otec 45 rokov. Ako postupovali rôčky, nadstavky "oťažievali" a ja nie vždy som bol poruke. Ja som sa poučil z jeho chýb a tohto roku som prešiel na "E" - 170mm vysoké. Čo som ale najskôr urobil, dal som hmatové lišty. Odskúšal som si to u Sedláčka v Bučoviciach. A dal som ich po celej šírke nadstavku. Prečo? Stačí nevyvážený nadstavok a problém je na svete. (Z toho istého dôvodu som na prepravnú bedňu nechal urobiť madlo cez celú šírku.) Frézované úchyty to nedokážu.... S uvedenými madlami môžem nadstavok chytať aj priečne a do "dlaní", bez veľkého tlaku. Odskúšané na "B" - 420x275mm. Vyvinutá námaha je minimálne o 2/3 menšia! Áno, frézované úchyty lepšie vyzerajú a nezavadzajú. Ale mnohé veci, čo dokážu "celostenné" madlá, proste nevedia. A miera? Dnes to nie je žiadny problém. Ak 39cm sa dá kúpiť v rôznych výškach.

Příspěvek: #307

(21.06.2013 10:08)Lenka Barborka napsal(a):  Medníkové nástavky jsem zvolila místo na 159 jen na rámkovou míru 137 (ty jsem zatím našla jen v nabídce od Jaši) protože se mi jich do medometu vejde 8 (namísto 4 těch stopadesátdevítkových). ...... A byly mi k tomu prd platné rady a diskuze, musela jsem si vyzkoušet

Trochu zafilosofuji. Kdyby každý začínající měl zkušenosti jaké nabyde až po deseti letech a hned na začátku by začal chovat včely v bednách od banánů nebo v přepravkách (ty bedny tenkrát v dobách předplastových byly přepravky) , asi by zjistil, že na úlu víceméně moc nezáleží. Tedy včelám. Spíš co vyhovuje včelaři.
Já třeba mám od Kolomého úly - Langy - dělá všechno a není jeho vinou že si lidi kupují zateplené, ale hlavně jsem mu vděčný že mě přivedl k hmatové liště. Bez ní si to nedovedu představit zase já. A úly v řadě bez přístupu z boku.

Ale k věci. Protože jsem vyzkoušel skoro vše, tak v letošní sezoně i kombinaci 2/3 a 1/2 langů a není od věci. L1/2 mám shodou okolností a asi nezávisle jako př. Jaša - tedy optimalizované na vytáčení a odvíčkování - nevím jak vy, ale doporučuji. A do plodiště doporučuji minimálně doprostřed plastové rámky od Žáka (5-6 na nástzavek) a včelám to bude připadat jak Dadadant. V takovém provedení je dokonalý dámský úl. Nebo v mém případě předdůchodcovský.

Dole se na jaře zarotuje, oškrábou rámky a je to, nahoře se bez problému odvíčkuje i odnese do medárny.

Příspěvek: #308

(24.06.2013 18:15)NB1 napsal(a):  Ahoj Lenko,
z tvého příspěvku jsem pochopil jakou preferuješ rámkovou míru v medníku, ale nedočetl jsem se jakou míru budeš používat v plodišti a jak budeš řešit obnovu díla. Mohla by jsi, prosím, doplnit, k jaké volbě si se rozhodla pro plodiště!

Ještě bych měl jeden dotaz. Napsala si i výrobcům svoje poznatky a problémy, které máš s jejich výrobky?

Plodiště má nástavek 295. Nad systémem obnovou díla se budu muset ještě zamyslet, naplánovat a především se poradit s výrobcem úlu . Zatím neřeším.

Co se týče mé zpětné reakce výrobcům úlu - neměla jsem potřebu nějak aktivně jim sdělovat proč jsem přešla na jiného výrobce. Vyjádřila jsem se zde na fóru a snažila se, abych hodnotila objektivně.

Příspěvek: #309

Myslím že by bylo dobré informovat výrobce, ne každý sem na fórum chodí. Např. já loni bral nástavky od Václava Kuby - Včelařství Bělčice, velmi precizní truhlářská práce, ale udělal moc mělké úchopy a když byly nástavky plné medu a na rukou byly rukavice tak se velmi špatně nosily. Informoval jsem o tom výrobce a on mi sdělil, že nadále bude dělat úchopy hlubší. Holt ne každý truhlář je zároveň včlař a pokud nebude mít zpětnou vazbu, tak ani nebude tušit že něco nevyhovuje.

Příspěvek: #310

(26.06.2013 8:25)Lenka Barborka napsal(a):  

(24.06.2013 18:15)NB1 napsal(a):  Ahoj Lenko,
z tvého příspěvku jsem pochopil jakou preferuješ rámkovou míru v medníku, ale nedočetl jsem se jakou míru budeš používat v plodišti a jak budeš řešit obnovu díla. Mohla by jsi, prosím, doplnit, k jaké volbě si se rozhodla pro plodiště!

Ještě bych měl jeden dotaz. Napsala si i výrobcům svoje poznatky a problémy, které máš s jejich výrobky?

Plodiště má nástavek 295. Nad systémem obnovou díla se budu muset ještě zamyslet, naplánovat a především se poradit s výrobcem úlu . Zatím neřeším.

Co se týče mé zpětné reakce výrobcům úlu - neměla jsem potřebu nějak aktivně jim sdělovat proč jsem přešla na jiného výrobce. Vyjádřila jsem se zde na fóru a snažila se, abych hodnotila objektivně.

Děkuji za doplnění příspěvku. Přeji ti, ať jsi tedy už s touto třetí volbou úlů spokojená.

K informování výrobců: víš mě bylo divný, že by p. Kolomý páčil u tisícovky svých včelstev kolíček kleštěmi - že by to neměl dořešeno?!
Myslel jsem si jestli náhodou nepostupuješ špatně, proto není na škodu problémy, které máš probrat s výrobcem. Když s výrobci nebudeme komunikovat, dál budou dělat "stejnou chybu" a nebo my budeme postupovat špatně. Nemyslel jsem aby jsi jim "sdělovala proč jsi přešla k jinému výrobci".

---

(25.06.2013 12:16)Spede napsal(a):  Volba úlu 39x27,5

+ dvě velká plodiska pro matku, která není omezena včelí mezerou
+ pokud oddělek v jednom nástavku, tak celistvý plod
+ při zimování nedochází k odtrhnutí od zásob
+ manipulace s pár nástavky
+ celková větší plocha pro včelstvo

- nadměrná hmotnost
- druhové medy
- nelze chovat slabochy (to nevím jestli je + nebo - )

I když se zde přečůráváme, který úl je lepší, tak včelám je to úplně jedno. Vezmu si krabici od bot, do kterého dám včely a ty jsou nadmíru spokojené. Nejsem zas, tak starý, abych zatracoval ,,moderní,, úly, ale pořád si říkám, že jsem v CZ a tak proč si sem tahat Langa a další ,,kapitalistické,, vymoženosti, které podrývají naši socialistickou republiku

Spede

za příspěvek v tématu CENA MEDU jsem ti chtěl dát aspoň sto bodů, ale tento příspěvek s tvým předchozím bych zase hodnotil sto body dolů.

Napsat jen, že ti Dadant a Langstroth nepřirostli k srdci a neuvéct pořádné důvody proč tomu tak je! Jediný argument: vlastenectví se mi zdá trapné.
Kdyby jsi dal nějaké váhové rozdíly v přínosu; popsal jejich zjištěné nevýhody oproti 39x27,5; uvedl procenta úhynů - odtrhnutí od zásob u včelstev v Dad. a Lang. A s těma slabochama - to už ani nebudu komentovat a ztrácet čas.

Říkej si, že jsi z CZ - vypni cizáckou "dábelskou skříňku" a nepoužívej cizácký internet. Používej jen věci, které vynalezli v CZ, pak budeš u mě skutečně borec, který nepodrývá naši republiku. Do té doby budu mít pocit, že ti nepřirostlo k srdci něco "co jsi ani nevyzkoušel"!

Příspěvek: #311

Tak je to pěkné, aspoň, že jsem na nule.
Začal jsem včelařit s rámkovou 39x27, měl jsem i 39x24 a 37x30. Zůstal jsem věrný původní míře. I když sám vím, že sáhnu za pár let na polonástavky. Nechci někoho urážet či shazovat z jeho rámkové míry, to bych volil jiné slova a je to samozřejmě každého věc. Jen jsem podal můj osobní názor a zkušenost. (na to snad % nemusím uvádět)
Myslím si, že když někdo řekne je to americké či německé, tak to neznamená, že je to hned nejlepší a musíme zahodit všechny naše nápady a jít tupě za myšlenkou, že včelaříme jako američtí kovboji. Vlastenectví vypadá bohužel jinak než napsání pár vět do příspěvku

Jinak pro tebe se budu opakovat: Vezmu si krabici od bot, do kterého dám včely, a ty jsou nadmíru spokojené.

Příspěvek: #312

Zahoď prosímtě tu 39ku a přejdi na skutečně tuzemské moravské stojany. Třicetdevítka je nepovedený import nástavkových "amerikánců" jak nástavkové úly s oddělitelným dnem nazývali před sto lety naši předci.
Trochu národní hrdosti, prosím. Zbav se těch tvých "amerikánců".

Jediná výhoda Langa oproti těm nepovedeným "amerikáncům" je ta, že se do něj dají koupit věci které jsou do Langa. A těch je na trhu určitě víc jak do té nepovedené kopie.

Jsem dalek toho tvrdit, že Lang, Optimal nebo něco z 39, 37 či 30 cm je lepší či horší pro včely.

To je stejné jako u foťáku - pokud to myslíme vážně, vybíráme nikoli konkrétní tělo určité značky, ale systém. Protože budeme přikupovat objektivy, blesky atd.

Pokud si někdo koupí jeden úl jako vzor, zbytek si dělá, je mu jedno co si vybere. Nepotřebuje systém.

Mně momentálně vyhovuje, že do Langa jsou i umělé misky na matečníky. Bezkonkurenční výhoda systému. A ty misky jsou opravdu supr a včelám vyhovují. Kdo nemá standardního langa, musí si prostě vyrábět tak jako já dřív chovné lišty. Nyní jen šáhnu do bedny se zbytky po výrobě rámků. Pasuje to do drážky pro mezistěnu, můžu to dávat do prázdných rámků stejně tak jen do louček od rámků.

A kdo nepochopí tenhle systém, nebo nevyužije jeho výhody, může skutečně včelařit v těch bednách nebo krabicích. Systém mu nepřinese nic.

Příspěvek: #313

KaJi, trochu obšírne si rozviedol moju myšlienku z príspevku vyššie

(25.06.2013 11:41)misan napsal(a):  "relatívna schopnosť" vyrábať si komponenty sám

Skrátka plánovať by sa malo reálne. Zdravie a voľný čas sú komodity relatívne a neisté. Plánovať si, že si budem vládať a stíhať vyrábať komponenty nie je tá najlepšia voľba.

Vyberal by som taký typ úľa, ktorého komponenty by som bez problémov aj kúpil aj vyrobil.

Příspěvek: #314

No nejsem si uplně jistej, ale rámková míra 39 x 24 vznikla někdy okolo 1866. V1904...?...byla určena jako národní míra. Lang je na světě asi o 10 let dýl. Taky se v něm chová ve světě nejvíc včelstev. Dokonce i v Rusku. Ale má taky mnoho modifikací.....Ve Francii má Langstroth rámkovou míru 43 x 20. Ve světě je velká snaha toto sjednotit....a moc se to nedaří. Nakonec to bude vypadat, že tady v Čechách jsme originálnější než originál....
Karle, samozřejmě, že systém je dobrej a důležitej. Ale BVD je podle mě taky systém. A neřikej mi, že na nejrozšířenější rámkovou míru a úl si musíš něco vyrábět....tady na to seženeš přeci všecko....

Příspěvek: #315

Milane, s dovolením trochu poopravím. V roce 1866 se narodil Msgre. František Adamec. Rámková míra 39*24 blylo provizorium, přijaté na sjezdu včelařů v Brně v roce 1904 - v Rakousku-Uhersku v té době se o nějakém Československu nikomu ani nezdálo, tedy tvrzení že je to NAŠE ČESKÁ míra je dosti scestné. Sám Adamec se včelařit naučil v Rakousku, kde pobýval dále své schopnosti rozvíjel v Německu a Itálii. Tato "Adamcova" míra byla přijata jakožto kompromis a vycházela z almárek 24*13, tedy aby si staří včelaři mohli "přeřezat" staré souše černé jak boty do "nových" rámků. Jojo drobný škudlil a šetřílek holt nebyl v té době jen náš velikán Jára Cimrnan. Tenkrát na radikální řez, tedy přejítí na celosvětově rozšířený Langstroth bohužel nebyla "politická vůle" i když prý sám Adamec se k této variantě klonil, protože na sjezdu v Brně byl diskutován i Langstrothův úl (v zápisech nazývaný Amerikán). Reverend Lorenzo Lorraine Langstrot si nechal svůj úl patentovat v roce 1852, tedy v době sjezdu s tímto úlem byly již minimálně padasátileté zkušenosti.
Není bez zajímavosti, že sám Adamec inspirován Langstrothem sestavil nový, tenkostěný nástavkový úl který nazval "Hospodář". Ale Čeští, dostatečně uvědomnělí, včelaři však plni národní hrdosti, dále včelařili ve svých osvědčených almárkách, vždyť copak nějaký cizák nám sem bude tahat takovéhle novoty ne, to bychom se na to ale podívali...
Takže správný vlastenec je pouze ten, kdo hned vedle almárky studuje zaručeně pravé rukopisy královédvorské a zelenohorské. Možná by to ale také chtělo někdy připomenout masarykovské heslo "nebát se" ke kterému se muselo po vzniku první republiky dodat "a nekrást" (neboť již tenkrát všem vlastencům korupce přerostla přes hlavu).

Příspěvek: #316

(25.09.2013 18:24)Grof napsal(a):  Mé argumenty v předchozím příspěvku nikdo nevyvrátil, protože jsou logicky odůvodněny. Praxe ukáže, zda-li se tyto předpoklady osvědčí. Také to rovněž odpovídá na otázku, proč nedošlo k zavedení jednotné míry a stále se včely chovají na nevyhovující RM 39x24, která v ČR převažuje, i když jsou dle mého názoru jiné RM příznivější buď pro včely (vysoké rámky) nebo příznivější pro včelaře (nízké rámky) či kombinace obého s jinými nedostatky (dvojí RM). O módnosti některých typů úlů a RM se zde nebudu přít. Ono totiž, když člověk přijde s něčím novým, dokonce snad revolučním (a to nemluvím o sobě), je většinou ignorován, případně poukud přijde s něčím opravdu užitečným, je označen za kacíře, diskreditován a za starých časů by byl vyloučen z cechu, možná i upálen. O konzervativismu včelařů obecně, jsem již psal.

včom je ten váš rozmer 39*24 nevyhovujúci? Tak tam potom v Dole máte podľa teba riadne na hlavu padnutých pracovníkov!

Příspěvek: #317

Jo, Grófe......taky by mě zajímalo jako Dextera, proč je 39x 24 nevyhovující? Jednou mi tady kdosi na fóru napsal, když jsem se bavil s Vladimírem Šumerou o kouzlu ED do soukromé zprávy, že jsem nepochopil, že je to zastaralá míra.....a moderní včelaření a využití řepky vyžaduje něco jiného.....podle mě sice blbost ale aspoň něco....tak jestli máš něco převratnýho, tak se nestyď a "ven s tím".....

Příspěvek: #318

Proti 39x24 nic nemám ale když dáváte 4-5 nadstavek tak už je to problem
To raději nahoru 39x17 lépe se to zvedá.

Příspěvek: #319

No, Radku, já už na to zapoměl.... Mě ty 39x24 medníky prostě nevaděj. Mám 193cm a 110 kilo....to se to pak včelaří, co? Mít Langy, tak můžu mít Jumbo i v medníku

Příspěvek: #320

Před 15 léty jsem během léta, nakopal a převozil 2x, 200m3 hlíny. Dnes vyberu med ze 4 včelstev a jdu si lehnout. A to mám 180cm a 90kg.
Jak bude Milane za 15 let? Přeji ti, ať ti ta forma vydrží co nejdéle.