Příspěvek: #321

Přileji trochu vody na váš mlýn.
Můj názor:

• dno se zadním otevíráním tak aby se do něj dala zastrčit ruka.
• stavební zábrana tak, aby šla vyndat (na zimu) dnem bez odebírání nástavků a případně nahradit pylochytovou mřížkou.
• včely mají problém přelézt ze dna na stavební zábranu musí přeletět a proto jsou-li silné se i přes ní prověšují. Toto lze řešit vložením něčeho co mohou použít pro přelezení té mezery mezi dnem a stavební závěrou - pak už se neprověšují.
• špinavé dílo dole - víte jak vypadá mřížka ventilátoru po nějaké době jeho používání - tím úlem také projde hromady vzduchu
  

Příspěvek: #322

(29.05.2014 9:44)Malej Franta napsal(a):  Kaji: Podle mě je včelám jedno, jaké dno mají, spíš složitější dno může ulehčit práci včelaři - odběr měly, kočovaní, léčení.

Standa: Ono záleží, jak si vysoký a jak máš umístěné úly. Já mám úly na tvárnicích a když je mám na 7 NN, sotva vidím přes folii. Když jsem na d tím přemýšlel, tak sem si řekl že mi trubčina v podmetu nestojí za to, abych si k úlům nosil štafle.

Já mám úly na paletě, která je podložena jen jednou cihlou, takže pokud chci koukat do podmetu, musím na kolena, ale zase i když je tam více nástavků, stoupnu na paletu, která přesahuje i kus za úl, unese mně a jsem docela v pohodě.
Je fakt, že třeba mám taky jeden úl na dvou paletách (nějak mi tam zůstali na sobě) mám tam vysoké dno, a pak 5 nástavků Tachováku(39 x 24) a tam, když si nestoupnu přímo na paletu tak přes folii už toho moc nevidím a z palety to je jen o málo lepší. Prostě 5 VN je už na výšku dost a 9 rámků o délce 39 cm v nástavku málo pro tak silné včely.

Příspěvek: #323

Pro určitou komplikaci dna aby to měl včelař jednodušší jsem.
Ještě 4 latě na ty tři, aby tam klín na zimu lépe sedl, a další 4 pod to dno, aby to sloužilo jako mezidno a v létě jako víko. To mi práci ušetří. Co jiného chcete ve dně dělat než je na zimu zavřít, aby tam nenalezly myši a dvakrát vytáhnout po ošetření podložku aby jste viděli jak jste pozabíjeli roztoče?. A na jaře prohodit za jiné nebo vyčistit. Nejlepší je po záměně jednoduché dno hodit na stranu na déšť po oškrábnutí a sluníčko kovovou folii vyčistí samo. A až se dělají oddělky tak je popadnout a dát pod ně.
Nejlepší uštření práce je dostatek den. A k tomu je dobré když jsou jednoduchá a laciná.
Vše ostatní považuji jen za usnadnění hraní, ne práce.

Příspěvek: #324

Dopracoval jsem se k těmto dnům. Jsou naprosto jednoduchý a účelný. Podložky zasouvám zepředu. Dna jsou asi o 7 cm delší, než nástavky optimalu a slouží i jako leták. K regulaci velikosti česna mám hranolky se dvěma různými protilehlými výřezy, jeden 8x50mm a druhý 20x120mm. Lze jimi česno také uzavřít úplně. Síta a další hračičky jsem zavrhnul.

Příspěvek: #325

(29.05.2014 7:20)Kohout napsal(a):  ... jak seriózní literatura řeší ...

Zaujímavý pojem. V matematike by sa dalo poradiť.

Příspěvek: #326

(29.05.2014 9:17)KaJi napsal(a):  Pro Grofa:

A pokud si toto bude někdo číst, tak pak ode mě rada. Udělejte si jej co nejvíc jednoduchý a dno - to je deska a tři latě. 4. jako uzávěr. To radí člověk který prošel od extrému - dokonalého úlu k tomu nejjednoduššímu - ještě dokonalejšímu. Nevidím rozdíl, tedy že by ty "dokonale složité" byly lepší.

V tomto se shodneme dokonale. Moc se mi nezdálo dělat zasíťovaná dna a vysoká není důvod, dělám podmet 18 mm (nebo 20, podle toho, jaký materiál mi přijde do ruky). Ze předu na zimu zástrčku s výškou česna cca 7 mm a v létě je to dle podmetu (štve mě ta zimní česnová zástrčka, někde musí být a furt se ztrácí) a zezadu je zástrčka, kterou drží dva malé obratlíky. Odběr měli zezadu je pohoda, ale i když by se to bralo zepředu je to dobré.

Někde jsem vyčetl, že vysoký podmet je ryze český výmysl. Zdá se, že nejlepší je dát pod úl (tedy komplex VN a případně NN nástavků) jeden NN navíc a tam nechat včely stavět co chtějí a potřebují. Ovšem stavět v rámcích s proužky a ne divočinu napříč, přilepenou na spodní loučky rámků nástavku nad ním, což by udělaly ve vysokém dně bez stavební zábrany a nebo v prázdném podstaveném NN bez rámků.

Někdo tu píše o dnech od Nerada, která umožňují vkládání rámků (výhoda při melecitoze, to lze ale i podstavením NN ((v ničem jiném jí nemívám))). Jde ale o cenu. Zatímco dno ala KaJi vyjde na pár korun a lze si ho udělat sám z nějakého odpadu, já na dno za 1.200,- a víc prostě nemám. A tak jsem dospěl k tomu samému co on.

A nouzově, najednou na včelnici nic nemám a musím udělat oddělek, se dá položit na jakoukoli desku (třeba kus dřevotřísky, nebo sololit, náhradní dekl, cokoli) tři laťky (mám na včelnici vždy "metráž" - tak jsem si pojmenoval nenakrácené laťky, ze kterých jsou dělány boční loučky rámků) a tak stačí tři laťky o síle 7 mm a je improvizované dno udělané ihned během minut.

Zkrátka, základním prvkem je nástavek a když mám ten, mám "všecko".

---

(29.05.2014 13:32)JirkaJ. napsal(a):  Dopracoval jsem se k těmto dnům. Jsou naprosto jednoduchý a účelný. Podložky zasouvám zepředu. Dna jsou asi o 7 cm delší, než nástavky optimalu a slouží i jako leták. K regulaci velikosti česna mám hranolky se dvěma různými protilehlými výřezy, jeden 8x50mm a druhý 20x120mm. Lze jimi česno také uzavřít úplně. Síta a další hračičky jsem zavrhnul.

A kdybyste zadní laťku udělal vyndavací, zajištěnou zezadu dvěma obratlíky (nebo ničím, při nekočování nevypadne), pak máte přístup zezadu a případný pohled do podmetu je možný (když tím něco zásadního zjistíte, já nic).

Příspěvek: #327

(30.05.2014 1:53)tom.50 napsal(a):  ...dělám podmet 18 mm (nebo 20, podle toho, jaký materiál mi přijde do ruky).

(29.05.2014 7:20)Kohout napsal(a):  A pak ještě tohle z tomova příspěvku. Tomu taky nerozumím a sám si na to nepřijdu.

Stavební zábrana je třeba všem, kdo nechtějí mačkat včely a nechtějí včelařit v monoblocích, vytvořených z původně rozběrných úlů.

Ví tom co je to stavební zábrana nebo já (samouk) blbě pochopil její funkci?

Příspěvek: #328

Taky moc nerozumím, k čemu stavební zábrana pri jednoduchém dnu o výšce 18 mm? To se tam snad ani nemůže vejít.

Příspěvek: #329

Vkládá stavební zábrany mezi nástavky aby nevčelařil v monoblocích. Pochopil jsem to dobře?

Příspěvek: #330

Mám koupené, ale i doma dělané 2/3L. Jsem docela zklamaný, protoze drevo hodně pracuje a mezery přes 1 mm jsou normální. Přitom nové na sobě sedí bez mezer.

Příspěvek: #331

Pak nezbývá než pořídit úly plastové nebo železné - tam by ty rozměrové změny měly být menší . Dřevo je halt dřevo - to si totiž stejně jako včely dělá všechno po svým bez ohledu na zájmy a potřeby včelaře.

Příspěvek: #332

Druhý rok testujem kovové nástavky.

Je to hliníkový samonosný korpus z 1 plechu uteplený 3 cm polystyrénom. Zatiaľ to vyzerá dobre.

Příspěvek: #333

Se zalíbením jsme si jednou prohlížel odpad ze stavby chladírny - sendvič Hliník - vata-hliník. Zajímalo mě to na strop/víko, ale na nástavky na věčné časy a nikdy jinak by to taky šlo.

Takovou firmu co dělá chladicí místnosti atd. mít po ruce.

Příspěvek: #334

Pro Kaji:

Ono v jednoduchosti je síla, ale také vše je otázkou pro a proti.

Nízké dno bez síta bych nechtěl ani zadarmo a nízké dno se sítem postrádá dle mého názoru svůj smysl, jelikož pod rámky není žádná vzduchová vrstva a včelám táhne na nohy (pokud by to bylo jenom dočasně pro oddělky, nemám s tím problém). Já mám dno vysoké cca. 15 cm, přičemž vzdálenost od síta k rámkům je cca. 10 cm. Vysoké dno oceňuji pokaždé, když se zezadu dívám do včel, kdy za odklápěcími dvířky mám rýsováčky chycené síto do oken, takže mi včely nelítají do obličeje a ani je při zavírání dvířek nemačkám. Ty rýsováčky mám pouze v levém a pravém horním rohu, takže spodek mohu snadno odklopit a vyčistit síto. Letos se to ukázalo jako výhoda (možnost nakouknout), protože jedno včelstvo mi vyházelo trubce z úlu, a ty co vyházet nestihlo, uhynuli v úle, takže zcela zaplnili prostor dna a zůstala tam mezera tak akorát, aby se včely přes ty mrtvoly prodraly ven.

Foto před úlem na zemi:



Foto obsahu již vysypaného dna na hnojiště:



Toto se událo v průběhu jednoho týdne, takže ať mi nikdo nevykládá, že trubci nežerou med, ale jenom pyl (kterého tam zůstaly netknuté dva rámky). Ne každý má čas se do včel podívat aspoň jednou týdně a tak by při nízkém dně včely zůstaly uvězněny na rámcích a uhynuly i ony. Průběh letošního jara zdá se mi poněkud nešťastný a to i po zkušenostech s průběhem jara loňského.

Co se týče konstrukce mých den v letošním roce, tak ve všech úlech umístěných venku je vchod situován při čelním pohledu vpravo.



Po odejmutí uzávěry foto:



To proto, že používám studenou stavbu, tj. rámky kolmo k česnu (díře) a tak mám zajištěno, že včely zimují právě nad tímto vchodem, všechny na jedné straně a nehrozí, že by se roztrhly a uhynuly, což se stalo mému kamarádovi, který zimuje na teplé stavbě.

Další výhodou je to, že si včely mohou vybrat, na které straně se rozhodnout plodovat. Obvykle plodují nad otvorem, ovšem v letošním roce některé plodují vpravo, asi aby jim nebyla zima.

Abych se příliš nezdržoval s čištěním den, mám síto přichyceno k samostatnému rámu, takže při čištění síto vytáhnu i s rámem, jednou praštím o zem a je čisto.



Dále natírám i vnitřní prostor den, a to vodou ředitelnou barvou s voskem (zde i s bezpečnostním listem http://www.barvyteluria.cz/produkt/4z-ba...diskolor/4 ), takže mi na jeho stěnách nic neplesniví, jelikož povrch nesaje vlhkost, což se nedá říci o předchozím typu den, které se na jaře tak nacucaly vodou, že dvířka nešly bez rozpěráku otevřít a taky mi na některých místech dvířek vyrazila zelená plíseň (boční stěny mám izolovány a kryty parozábranou, takže na ní se nic nechytne), což bylo jediné místo v úle, kde jsem s ní měl problém. V samotném prostoru pro včely se nic takového nekonalo. Navíc tento problém je/ byl pouze v době, kdy včelstva plodovaly/plodují. Přes zimu to bylo OK. Takže díky tomuto přístupu nemusím každé jaro pracně opalovat a natírat dna, navíc v době, když nevím kam dřív skočit, eventuálně mít v zásobě X den, abych je mohl vyměnit.

Pod sítem mám celoročně zásuvnou desku, která však prostor pod sítem neuzavírá a je mezi ním mezera cca. 2 cm, aby se v úlech nedržela vlhkost (ze zadní strany - z boku a předu je zakryta aby měl nezfoukával vítr). Tyto podložky jednou cca. za 1-2 týdny ometu, protože jinak se na ně vrhnou mravenci, zavíječ, plíseň či jiné nechtěné filcky. Při nezasíťovaném dně to musí být za celý rok docela nepořádek, jak se říkávalo na vojně – humus kentus tetovaný filcky.

Dále mám leták z bočních stran krytý, což je z mého pohledu výhodou, neboť včely nejsou při bočným větru sfoukávány z česna a mají tak lepší starty/přistání (hypoteticky) a také hypoteticky jim při bočním větru nefouká do boudy. Leták je od otvoru skloněn v úhlu 15°, aby na něm nestála voda. Navíc to vypadá dost hustě :o)



Co se týče střech, tak tyto jsou konstruovány tak, aby nelákaly sběrače železa a byly co nejjednodušší a dostatečně těžké.

Foto z vrchu:



Foto zespodu:



Základem jsou 4 desky tvořící obvodový rám, který přesahuje půdorys úlu. Desky jsou vysoké cca. 12 cm. Z vrchní strany jsou natlučeny palubky, desky, či to co zbylo. Na toto je přisponkováno linoleum nalezené ve sběrném dvoře. Do vnitřní strany se vsune polystyrénová deska 10 cm, kdy 2 cm desky co přesahují (rám obvodových desek), slouží zároveň jako zámek. Navíc mi to vychází tak, že když říznu polystyrénovou desku na půl, tak to tam vleze bez dalších úprav. Pro lepší pocit ještě lepím na polyš reflexní fólii, co se používá za radiátory.

V kombinaci se solárním úlem naprosto dokonalé, hodno mého génia

EDIT: Pro šťouraly na zatím nepoložený dotaz - Ve spodní části den jsou ty packy (na kterých to stojí), protože skrz ně ve vhodném místě (přes vnitřní stranu úlu) vyvrtám díry, a přes tyto je přišroubuji k zakotvenému trámu, sloužícímu jako stojan. Navíc je na nich položena zásuvná deska pro monitorování spadu. Z boční strany dna jsou vidět i fleky po barvě, kterou jsem přetřel úhelníky, kterými je přišroubována bedna ke dnu. Tímto je značně ztížená krádež. I když by nějaký jeliman použil hrubou sílu a utrhl bednu ode dna, přeji mu příjemný transport takovýchto včelstev. A když by si s tím dal tu práci, vytáhl rámky, odšrouboval dna, rámky dal zpět a pak to celé odvezl, beztak mu to bude prd platné, protože tento typ úlu a den mám jediný na světě, takže je přede mnou nikde neukryje. A jak známo, pomsta je vždy sladká :o)

Příspěvek: #335

Je to pravděpodobně polyuretan 8cm a my z toho máme stropy na všech úlech.Řekl bych že je to SUPER.Plechy jsme z toho sloupaly aby to nelákalo magnety Jen to hodně zvětrává tak to jako nástavky parafínujeme a nemá to chybu

Příspěvek: #336

Já dneska zkoušel novou "Wapku" a na dnech z hliníku to bylo super. U nástavků celkem zklamání (tedy zevnitř) a největší u plastových rámků. Na vosk a a propolis je asi krátká.

Když dám dno obráceně, tedy dole je uzavřené (4 latě nahoru, není tam česno) tedy pod oddělek který létá ne očkem je tam binec.

Pokud je dno mimo dosah včel je tam binec taky a celkem mě nevadí, likviduje to další hmyz - mravenci atd.
To je když jsou včely hodně nahoře a přez nízký nástavek dolů nedosáhnou.

Je to obdobná situace jako ve stromě když jako někteří spoluobčané hází ve vybydlených domech odpadky do děr v podlaze.

Prostě to padá pod ně a je to cizí prostor kam nechodí a tudíž nepřijdou do styku se "špínou".

Když včely dosahují nízkého dna, tak ten prostor čistí pokud k němu mají přístup. Jen někdy nerady tahají "věci" do kopce, tak v případě tech uazvřených nízkých den jako u oddělků to u krajů moc neuklízejí.
Takže to dno nesmí být nikdy úplně uzavřeno a je tam čisto až na kouty. Zato venku před česny roste svěže zelená bujná tráva jak je zásobená živinami. A často kopřivy, milovnice dusíku atd.

A protože mám včely na paletách na zemi, tak tam nemohu koukat (leda rektospickou kamerou) a nechybí mi to, protože když zatoužím vidět do dolního NN, tak nadzvednu nástavek a vidím. A dostanu žihadlo, protože tam dole jsou ostré včely. Tak mě mé touhy rychle přejdou a obejdu se bez informace která je mi celkem k ničemu.

Ale to je to na včelaření krásné, můžeme vyzkoušet všechno. Já vysoká dna vyzkoušel díky jejich propagaci ale nikomu opak nevnucuji, na rozdíl od propagátorů vysokých den.

Příspěvek: #337

když se zezadu dívám do včel, kdy za odklápěcími dvířky mám rýsováčky chycené síto do oken

já to nechápu prosím o vysvětlení.

Příspěvek: #338

Rýsováčky - drží papír napnutý při rýsování - u nás napínáček. Má tam napnutou síťku připevněnou napínáčkem.

Příspěvek: #339

(08.06.2014 6:55)Milan Šimonovský napsal(a):  když se zezadu dívám do včel, kdy za odklápěcími dvířky mám rýsováčky chycené síto do oken

já to nechápu prosím o vysvětlení.

Uzavřené dno s viditelnou mezerou mezi podložkou pro spad:


Otevřené dno se sítem proti hmyzu, s viditelnými rýsováčky (to jsou ty kovové terčíky vpravo a vlevo nahoře v rozích síťky) je na něm vidět i snaha prokousat se v místech, kde je pootevřené očko na ventilaci:


Fleky po plísni na vnitřní straně otevřených dvířek:

Příspěvek: #340

Tak jsem se vám takhle o víkendu nudil a řekl jsem si, že si zkusím vyrobit vlastní dna k úlům, neboť neustále trpím nedostatkem hardwaru. Hodně mě inspiroval Kaji, dodal mi "sebevědomí", že to nemusí být v nábytkářské kvalitě. Zároveň jsem vyslechl jeho tipů použít jako podložky hliníkové desky z tiskárny. (lidi to vám je fajnovej materiál). 3 desky mě legálně stály 60,-Kč v rozměru asi 200x97 cm. Dřevo bez slevy na pile mě v přepočtu vyšlo do 80,-Kč na jedno dno. 40,-Kč paletové hřebíky a asi do 100,-Kč obrtlíky a dokoupení pantů.
No a tady je výsledek mé víkendové práce.



zatím mi chybí vyfrézovat u česna vložku pro zimní provoz...do zimy času dost. Asi se ještě zdravě naštvu na ceny výrobců a zkusím i nástavky.