Příspěvek: #281

tzv stavebná zábrana,aby včely nepodstavovali dielo zo spodných latiek rámikov až ku dnu..ak tam nieje,včelám to nevadí,ale pokračujú volnou stavbou z ramikov až ku dnu,čo robí potom problém včelárovi..pri malom objeme úľa (napr systém plodisko+ medník)zvyknú vystavať priestor pod touto zábranou až po dno trubčinou..upevnená do dna nebýva,len položená na rôznych typoch výstupkov na to určených(skrutky,medzerníky,latky)..

Příspěvek: #282

(14.03.2014 19:24)Milan Havelka napsal(a):  Zábraba proti stavení trubčiny v podmetu...bez ní se obejdeš.

Nedoporučoval bych nedávat stavební zábranu do podmetu, naopak, je velmi potřebná. Tedy pokud se včelař nechce ustavičně zlobit s divočinou na spodních loučkách rámků spodního nástavku. Ten pak nelze postavit na nástavek jiný bez očištění každého jednoho rámku, což je neskutečně pracné a časově náročné. Mám rád sebe a můj čas je vzácný.
A nebo se rozdrtí stovky včel. To třeba někomu nevadí, mě ano, já se přiznám, mám rád také včely a vědomě bych jim neubližoval.

Mrzí mě, že takového něco radíte začátečníkovi. Tím spíš, že se jedná o korunovou položku a nestojí to bůhví kolik peněz! Zábrany se jednou udělají a slouží mnoho let bez "šahnutí".

A pro začátečníka: zábrany musejí být umístěny tak, aby jejich horní hrana byla přesně 6-8 mm pod spodní hranou dolní loučky rámků, tedy musí tam být tzv. včelí mezera. Upozorňuju, že "americká" včelí mezera 1 cm je moc velká a u ní už hrozí prostavování.

Příspěvek: #283

Včelia medzera medi rámikmi (medzi horným a spodným NN napr.) nie je až taká podstatná. Ja mám úle s medzerou i bez medzery a nijaký rozdiel vo včelstvách vplyvom toho nie je. Včelia medzera je fajn, ale netreba ju preceňovať. Použitie stavebnej zábrany závisí od spôsobu ošetrovania včelstiev. Takže najprv treba premýšľať, akým spôsobom budeš ošetrovať a až potom, či je stavebná zábrana potrebná, alebo naopak, či bude skôr prekážať. Sú metodiky, kde je vhodná a sú metodiky, kde naopak, je potrebné ju nepoužívať.

Příspěvek: #284

(16.03.2014 10:36)tom.50 napsal(a):  

(14.03.2014 19:24)Milan Havelka napsal(a):  Zábraba proti stavení trubčiny v podmetu...bez ní se obejdeš.

Nedoporučoval bych nedávat stavební zábranu do podmetu, naopak, je velmi potřebná. Tedy pokud se včelař nechce ustavičně zlobit s divočinou na spodních loučkách rámků spodního nástavku. Ten pak nelze postavit na nástavek jiný bez očištění každého jednoho rámku, což je neskutečně pracné a časově náročné. Mám rád sebe a můj čas je vzácný.
A nebo se rozdrtí stovky včel. To třeba někomu nevadí, mě ano, já se přiznám, mám rád také včely a vědomě bych jim neubližoval.

Mrzí mě, že takového něco radíte začátečníkovi. Tím spíš, že se jedná o korunovou položku a nestojí to bůhví kolik peněz! Zábrany se jednou udělají a slouží mnoho let bez "šahnutí".

A pro začátečníka: zábrany musejí být umístěny tak, aby jejich horní hrana byla přesně 6-8 mm pod spodní hranou dolní loučky rámků, tedy musí tam být tzv. včelí mezera. Upozorňuju, že "americká" včelí mezera 1 cm je moc velká a u ní už hrozí prostavování.

No nevím.....Radím jen to, co mám odzkoušené.....a na 100% jsem v žádném vysokém podmetu neměl nikdy nainstalovaný rošt proti stavbě. A to vysoké podmety používám asi od roku 1986.Většinou mi včely staví na mezistěnách( ktrých například loni vystavěli 33 ks) nebo ve spodním nízkém nástavku, kam na jaře dávám 2 trubčí plásty 2souše a zbytek jsou stavební rámky......když jim dám místo nahoře, nevidím důvod proč by stavěly v podmetu.....

Příspěvek: #285

Väčšinou stavebné zábrany vo včelstvách nemám,no niektoré včelstvá aj pri dostatku priestoru v hornej časti v podmete stavajú.
Jendnoducho ak sa plod na rámikoch drží v spodnom plodiskovom nadstavku,včely potiahnu v podmete trubčinu aj keby mali nad hlavou dostatok priestoru,ale to je individuálne od včelstva k včelstvu.Já mám väčšinou pevné dná 7cm vysoké,tam sa trubčina vždy v nejakej miere nájde,no pri varroa dnách kde je spodné sito otvorené, som stavbu v podmete tiež nepostrehol.Spodné nadstavky väčšinou neprehľiadam a tak mi trubčina v podmete nevadí.Pri odoberaní prebytočných nadstavkov koncom neskorej jesene je už spodný nadstavok prázdny bez včiel a vylámať tú divokú stavbu je už hračka.

Příspěvek: #286

pre úplného začiatočníka zábranu odporúčam dať,po získaní praxe ju ľahko(ak sa rozhodne)vyhodí..môže mu ušetriť kopu problémov..spomínam na moje prvé včelstvá,po jednom zosnulom včelárovi,rm B,5 úľov,každý iný,v dvoch vysoké dná bez zábrany,podľa vtedajšej metodiky,som išiel prevesovať na repke do medníka..samozrejme trubčiny habadej,zakladenej,nektár,včely divé ako čerti..to čo teraz zmáknem bez mihnutia oka za pár sekúnd,som vtedy krvavil asi pol hodinu,znechutený,s nervami na konci .. zbytočne si to hned zo začiatku takto znepríjemňovať..pri dávaní rád niekomu,kto nemá ešte ani včely sa vžite do jeho kože a spomente si na svoje"boje" v úplných začiatkoch..

Příspěvek: #287

(16.03.2014 10:36)tom.50 napsal(a):  Nedoporučoval bych nedávat stavební zábranu do podmetu, naopak, je velmi potřebná. Tedy pokud se včelař nechce ustavičně zlobit s divočinou na spodních loučkách rámků spodního nástavku. Ten pak nelze postavit na nástavek jiný bez očištění každého jednoho rámku, což je neskutečně pracné a časově náročné.

Upozorňuju, že "americká" včelí mezera 1 cm je moc velká a u ní už hrozí prostavování.

Dneska jsem se ustavičně zlobil s divočinou na spodních loučkách rámků spodních nástavků.
Zajedu rudlíkem pod úl, položím na záda, odeberu dno, zakouřím, divočinu odříznu rozpěrákem (trváto tak 7 vteřin) a hodím do kýble. Zimuju na pěti NN a fígl je v tom, že mají imperialistickou mezeru tak prostavěnou, že i když mi než jsem získal grif úly občas sjely z rudlu na zem, tak se nástavky neoddělily.

Tak zas až za rok.

Příspěvek: #288

Ani mně divočina v podmetu nikdy nevadila,navíc může mít svůj význam jako protirojové opatření. Vyřezat ji je otázka vteřin.

Příspěvek: #289

(27.08.2012 15:14)roslp napsal(a):  No tak zrovna Boritan ... není pro včely! To by použít nešlo.

A čo je na boritane sodnom (borax) závadné? Je to potravinársky konzervant E285
http://cs.wikipedia.org/wiki/Tetraboritan_sodn%C3%BD
ten je v druhej kategorii:
jejich užívání je sporné zejména při častém a nadměrném použití. jejich užívání je sporné zejména při častém a nadměrném použití.
http://skramlikova.wordpress.com/categor...travinach/

Příspěvek: #290

(21.03.2014 20:31)Kohout napsal(a):  

(16.03.2014 10:36)tom.50 napsal(a):  Nedoporučoval bych nedávat stavební zábranu do podmetu, naopak, je velmi potřebná. Tedy pokud se včelař nechce ustavičně zlobit s divočinou na spodních loučkách rámků spodního nástavku. Ten pak nelze postavit na nástavek jiný bez očištění každého jednoho rámku, což je neskutečně pracné a časově náročné.

Upozorňuju, že "americká" včelí mezera 1 cm je moc velká a u ní už hrozí prostavování.

Dneska jsem se ustavičně zlobil s divočinou na spodních loučkách rámků spodních nástavků.
Zajedu rudlíkem pod úl, položím na záda, odeberu dno, zakouřím, divočinu odříznu rozpěrákem (trváto tak 7 vteřin) a hodím do kýble. Zimuju na pěti NN a fígl je v tom, že mají imperialistickou mezeru tak prostavěnou, že i když mi než jsem získal grif úly občas sjely z rudlu na zem, tak se nástavky neoddělily.

Tak zas až za rok.

No vidíte Kohoute, a já mám zas rád dílo rozběrné.

Jasně jsem napsal, že kdo se nechce ustavičně zlobit tedy dělat tu prasečinu, že díky prostavěným horním a dolním loučkám mačká včely při každé rotaci nástavků a nebo to musí furt oškrabávat atd. Vy to měříte časem a já mám zase měřítka jiná. Kupříkladu za sedum vteřin nestihnete odehnat včely a jestli tedy s trubčinou do kýblu hodíte jednu nebo sto živých včel, to je vám fuk, jasně, i s vámi sdílím svět.

Já než bych to dělal jako vy, nevčelařil bych. Dám vám příklad z rybařiny. Rád chytám ryby a chodím tam pro zábavu, pro to chytání těch ryb a nechci jít honem domů, chci se bavit tím chytáním a taky nechci zacházet s rybami jako profíci, co je berou sítěmi a šlapou v nich atd. Znám ale "sportovce" co říkají: "já včera přišel k vodě, za půl hodiny sem měl dva a šel sem domu". Levnější by to měl v rybárně.

Nevčelařím průmyslovým způsobem (uměl bych se naučit, nechci z estetických a lidsko-morálních důvodů) a tak vy si drťte včely jak libo, já a věřím že mnozí se mnou, na to žaludek nemám. Nepopletl jsem si fórum? Já měl za to, že profesionální velkovčelaři, co to honí jako ve fabrice jsou jinde.

Mnohokrát jsem tu s tímto přístupem pohořel a sluchu a obdivu bylo vždy dopřáváno Kohoutům a jemu podobným. Přece amatérská včelařina je něco docela jiného než průmyslový chov včel, nebo ne? To je naším cílem stejný patok, jako ty produkty v supermarketech? A stejné "maso" jako je vidět na profesionálních videích?

Příspěvek: #291

Kolikrát by stačilo, si přečtené, řádně srovnat v hlavě a nehledat problém tam, kde není.

Příspěvek: #292

Místo stavební závěry a dna mám dole NN a desku. V NN naprostá většina stavebních rámků, včely si zablbnou, vystaví, zatančí - dole se prý shromažďují létavky aby nemusely chodit po plodu - zábrana nákazy atd.
Volná stavba prý lépe rezonuje, takže, takže si lépe předávají informace o zdrojích snůšky, na čelní straně lépe přistávají - tedy ty co mají nožičky a ne kolečka (ty s kolečky lépe na rovné desce česna jako aeroplán) rámky tam mám obyčejné, dokonce bez mezerníků, MS většinou nelepím jen natírám štětečkem podél mokré laťky a udělám jim tam záclonku a trubčina co tam je pomáhá udržet matku dole. Spíš I DOLE Navíc to tepelně izoluje a plodiště je zakladeno a využito i dole, pokud o to včely stojí. A obzvláť nevzdělané včely tam mají při snůšce sladinu. Při troše zamylšení mi vyšlo že je to víckrát výhodné - nemusí běhat do medníku a odpařováním udržují snadněji vlhko u plodu. A pokud zde začínají odpařovat tak to snadno vyženou očkem= česnem ven.


A kdysi jsem slyšel že MIrek Zelený na stavebení závěru lepil pásky MS aby mu tam stavěly a pak ji celou odebíral a dával vyvařit i s "trubci" a roztoči.

No já to s celám nástavkem nedělal, ale vedu v patrnosti, kdyby bylo zle s VD.

Příspěvek: #293

(24.05.2014 12:26)Zdeněk Brentner napsal(a):  Kolikrát by stačilo, si přečtené, řádně srovnat v hlavě a nehledat problém tam, kde není.

Lenze ja som to pochopil tak, že takéto diskusné fóra sú nielen preto, aby človek získal konkrétne informácie a prípadne s nimi zahrnul ostatných, ale aj preto aby si v diskusii vyjasnil svoje predstavy (a dakedy k tomu ani netreba moc informácií).
Asi aj preto sa to volá DISKUSNÉ FÓRUM a nie PORADŇA.

Prajem krásny nedeľný slnečný deň.

Příspěvek: #294

Na diskuzních fórech není nutno přemýšlet?

Příspěvek: #295

Diskusia=nepremýšlet?
Pokiaľ by človek sám doma v tichu premýšlal (a je jedno či dobre alebo zle)....tak ho tu v diskusii neuvidíme. A keďže ho tu vidíme, tak to asi znamená, že ho viac zaujíma DISKUSIA pretože si to chce vyjasniť.
Neviem aké máš skúsenosti z bežného života, ale diskusia väčšinou obohacuje všetkých diskutérov. Dokonca aj tých čo sa rozhodli pre exhibíciu svojej osoby.

Příspěvek: #296

Ve svých létech, jsem téměř bez zkušeností a proto tu exhibituji.
To už ale patří do jiného vlákna.

Příspěvek: #297

(25.05.2014 11:11)kluvi napsal(a):  .... ale diskusia väčšinou obohacuje všetkých diskutérov.

Áno, ale v tom prípade, keď píšu do rubriky "včelárske vtipy"!

Příspěvek: #298

pri výrobe úľov sa rozvinula "filozofická diskusia", ktorá možno niekoho obohatí...
Teda úle si kupujem, každý má robiť to čomu rozumie....
ale
rojáčik,medzidno a pod. si človek "poztĺka" s potešením...
a
s potešením sa zapájam aj do diskusií o včelách...
Nikdy sa nepokúšam radiť, (však toto je nie poradňa ale diskusné fórum ako napísal kluvi ), ale ak sa diskutuje o včelách a ja mám k danej téme "skusenosť" alebo aspoň "názor" tak ho napíšem...

Už som to tu niekde písal, nemusím vedieť uvariť "chutnú polievku", nie som kuchár, ale názor na to či si mi zdá polievka slaná alebo či mi chutí, tak to už hádam len posúdiť viem, na to mám nejaký názor, či?

Příspěvek: #299

(23.05.2014 23:50)tom.50 napsal(a):  Já než bych to dělal jako vy, nevčelařil bych.

Tome vím že jsi sežral všechnu moudrost. Ale přesto.

Napsal jsem že zimuji na pěti nástavcích a že jsem 21. března odřízl trubčinu rozpěrákem z podmetu. Co je na tom blbě že bys radši nevčelařil?

Ty veřejně tvrdíš že je mi fuk že do kýble hodím jednu nebo sto včel. Já ale v březnu v podmetu včely nemám. Napadáš mě tedy pouze z neznalosti?

---

(23.05.2014 23:50)tom.50 napsal(a):  a tak vy si drťte včely jak libo, já a věřím že mnozí se mnou, na to žaludek nemám.

Tome, proč mi radíš abych drtil včely, a sám přitom žaludek na to nemáš? Nevčelařím průmyslovým způsobem. Já nástavky nerotuju. A furt neoškrábávám. Pouze při vytáčení. Při mém způsobu včelaření prostavěné mezery mezi rámky preferuji. Do spodních 5NN vůbec nelezu (nikdy je nerozebírám, pouze po proletu odeberu dva spodní tak, že celý úl položím rudlíkem na záda. Jak si tedy představuješ že bych je měl drtit? Poraď.

---

(23.05.2014 23:50)tom.50 napsal(a):  Mnohokrát jsem tu s tímto přístupem pohořel a sluchu a obdivu bylo vždy dopřáváno Kohoutům a jemu podobným.

Víš Tome, až se v životě přestaneš chovat tak jak se chováš, třeba tě někdo poslouchat chtít bude.

Příspěvek: #300

Chlapi.... Tom si prostě chová včely po svém ( já si je taky chováme po svém)......a to že má své zásady- chlapa jen ctí....a to, že s ním mnozí nesouhlasíme neznamená, že by to dělal špatně. Určitě má spoustu zkušeností, které spousta ze začínajících nebude mít nikdy..... Jen bych byl pro to, aby je tak nekompromisně obhajoval..... Letos jsem já musel uznat, že na takovýhle scénář přírody jsem nebyl připraven ani po 35ti letech praxe. A zrovna by bylo úplně jedno, jestli dávám stavební zábranu nebo ne......