Příspěvek: #301

(26.05.2014 22:37)Milan Havelka napsal(a):  ....a to, že s ním mnozí nesouhlasíme neznamená, že by to dělal špatně. Určitě má spoustu zkušeností, které spousta ze začínajících nebude mít nikdy.....

Určitě má. Ale ke škodě spoustě začínajících jsou ty Tomovy jediné správné. Mimochodem nerad bych byl zařazován mezi ty mnohé.

Příspěvek: #302

Nebuď vztahovačnej.....

Příspěvek: #303

(26.05.2014 22:37)Milan Havelka napsal(a):  Chlapi.... Tom si prostě chová včely po svém ( já si je taky chováme po svém)......a to že má své zásady- chlapa jen ctí....a to, že s ním mnozí nesouhlasíme neznamená, že by to dělal špatně. Určitě má spoustu zkušeností, které spousta ze začínajících nebude mít nikdy..... Jen bych byl pro to, aby je tak nekompromisně obhajoval..... Letos jsem já musel uznat, že na takovýhle scénář přírody jsem nebyl připraven ani po 35ti letech praxe. A zrovna by bylo úplně jedno, jestli dávám stavební zábranu nebo ne......

Děkuju. Tom.

Příspěvek: #304

Ať si je chová po svém, ale ať bez znalosti co posuzuje to neodsuzuje - tedy spíš neoznačuje za "necitlivé" včelaření - včelaře.

Příspěvek: #305

Přátelé,
prosím neza§írejte vlákno svými debatami. Toto vlákno nese název "Vyrob si vlastní úl" !!!!

Příspěvek: #306

Se stavební zábranou nebo bez? To se tu myslím teď řeší.

Příspěvek: #307

Opakuju podstatné.

Stavební zábrana je třeba všem, kdo nechtějí mačkat včely a nechtějí včelařit v monoblocích, vytvořených z původně rozběrných úlů. Právě začínající včelaře je nutné upozornit na to, že cokoliv, co by mohlo mačkat včely je barbarství a necitlivost a že to tak dělat normální není. Naprostá většina lidí rotuje nástavky a z příspěvků bohorovného Kohouta a jemu podobných by se mohlo zdát, že je normální drtit včely a nebo mít loučky rámků v takovém stavu, že v případě rotace nástavků nelze včely nedrtit a nebo by se to muselo pracně čistit při té práci. Prostavěné včelí mezery mezi nástavky popírají samu podstatu rozběrného díla, pak by se mezi "patry" nemusela včelí mezera dělat. Nechápu, proč to někteří nazývají mojí nevědomostí, naopak, to já žasnu čeho jsou někteří schopni bez uzardění. U velkovčelařů mě nepřekvapuje nic, vím své. Ovšem opakuju že jsem měl za to, že tady je to o malochovu.

Mimochodem, průkopníkem nástavkového úlu byl kněz Janiš, který rozřezal klát na nízké válce a když chtěl úl rozebrat, rozřezal jednotlivé nízké válce -"nástavky" drátěnou strunou. Kohout vlastně nedělá nic jiného a tvrdí, jak je moderní a proti tomu jsem se ohradil.

Koho to zajímá, namátkou třeba toto http://www.diskuteri.eu/clanek/zlaty-vek...ni-679-9ij

Příspěvek: #308

Tom je obyčejnej trol, který klasicky míchá pravdy polopravdy a lži. Mám 2/3 langa, žádné masivní prostavování díky včelí mezeře a konstrukci rámků nenastává. Navíc když dávám nástavky na sebe, tak zakouřím na nástavek na který budu pokládat a na spodní stranu nástavku, který budu dávat nahoru, včely se stáhnou do nástavku a není je ani jak mačkat. Že by to bylo tím, že nástavek je lehký a rychle se s ním manipuluje?

Tome, nenamáhej se s odpovědí, jdeš do mého ignorlistu, je mi jen líto začátečníků, kteří tvé příspěvky berou jako pravdu a motáš jim tím hlavu.

Příspěvek: #309

Tom mě má rád. Moje jménu už tu citoval co si pamatuji pětkrát. A je jasnovidec. Nikdy u mě nebyl, nikdy jsem nikde nepsal o svém způsobu včelaření a přesto ví že jsem průmyslový drtič. Na druhou stranu je to velmi nemocný a nešťastný člověk. Nevadí mi, ani ho nelituji.

Jdu si koupit strunu a tvrdit jak jsem moderní.

Příspěvek: #310

(27.05.2014 22:46)tom.50 napsal(a):  ... rozřezal jednotlivé nízké válce -"nástavky" drátěnou strunou. Kohout vlastně nedělá nic jiného a tvrdí, jak je moderní a proti tomu jsem se ohradil.

Nemůžu ten svůj příspěvek najít. Dej sem tome odkaz.

Příspěvek: #311

Není v mých silách vám Kohoute vysvětlit co neumíte pochopit a tak vám dávám odpověď do soukromé zprávy, není důvod s tím otravovat všechny.
Už na vás nebudu reagovat.

Stavební zábranu doporučuju všem racionálně uvažujícím lidem (ratio=rozum). Její nepoužití je spíš ratio inferior a to ve shodě s veškerou seriozní odbornou literaturou i s obyčejným citem pro zacházení s živým tvorem. Je to každého věc jak chce včelařit a já od začátku této žabomyšárny použil podmiňovací způsob.

Příspěvek: #312

a contrario: právě proto, že uvažuji racionálně, stavební zábranu nepoužívám...

Příspěvek: #313

Každý ten cit k živému tvoru má nastavený jinak. Tom jak ho to naučila maminka a jak vyčetl z knížek, já si na všechno přicházím sám. Vlastní úly si vyrábím tak aby si je prostavěly podle svého, tom aby měly naši a ne americkou mezeru. Já jako většina včelařů stavební zábrany včelám nedávám, tom to cítí tak, že je třeba včelám stavbě v podmetu bránit. A tak už se se mnou bavit nebude.

Můžete mi tedy prosím někdo jiný vysvětlit jak seriózní literatura řeší monitoring spadu? Proto ta nutnost aby neprostavovaly mezery jak hlásá tom? Aby se mohly snadněji počítat roztoči na laťkách v podmetu? Nebo se dá zábrana odebrat bez sundávání nástavků?

A pak ještě tohle z tomova příspěvku. Tomu taky nerozumím a sám si na to nepřijdu.

Stavební zábrana je třeba všem, kdo nechtějí mačkat včely a nechtějí včelařit v monoblocích, vytvořených z původně rozběrných úlů.

Ví tom co je to stavební zábrana nebo já (samouk) blbě pochopil její funkci?

Příspěvek: #314

Na několika úlech co sjme nakoupil jako vzor stavební zábrana byla, ale nakonec jsem ji nepoužil.

Naopak, pokud bych měl jen plodiště z normálních N a ne pod ním NN tak tam zastavění trubčinou - tedy spíše divočinou vítám.

Přirozené, leckdy zvlněné dílo brání spodek plodiště před zimou, průvanem, chrání vlhkost v pldoišti, atd atd atd - viz můj příspěvek o fci, NN pod plodištěm co mám.

Naopak považuji za brutální když včelám někdo mřížkou neumožní jít plodovat dál od studeného dna a česna
a naopak nutí létavky "se špinavýma" nohama chodit po plodu - tedy v oblasti kde se odchovává zimní generace.

V době kdy včely staví v podmetua obsedají jej se většiniou již nerotuje a pokud, tak odříznutí trubčiny i s larvami a VD je spíše ku prospěchu.

Předávání nektaru od létavek mimo plodiště je přirozená obrana včel před infekcí. Zajímavé, že většina lidí se děsí moru a přitom narušuje přirozené obranné mechanismy včel.
Odřezávání volné a špinavé stavby dole je sopučást hygieny - v přírodě to v zimě zařizovaly myši a zavíječ v podletí. Tam probíhá přirozená obnova díla.

A pokud někdo nemá dole NN nebo volnou stavbu, tak se pak diví když mluím " o špinavém díle". To dílo vypadáí po sezoně opravdu jinak než nahoře. Nevím jestli je tmavé od vysokých dávek propolisu nebo je to od nohou. A že si létavky něco přinesou - pokud máte natřené úly, tak můžete vidět jak okolo oček mizí barva. Kam?

Příspěvek: #315

Stavební zábrana - pro mě další z mnoha "doplňků", jak včelařit složitě. Pokud nechci prostavování, užívám jednoduše nízké dno.

Příspěvek: #316

Tak jsem si myslel, že se dočtu něco o tom, jak si mám vyrobit vlastní úl a zatím se tu hovoří o stavební zábraně a nízkém dně. Tento svět je opravdu zmatený.

Takže abych i já splynul s davem přidám hodnotný příspěvek k "tématu", jelikož stavební zábranu nepoužívám, protože dle mého názoru včely staví do podmetu pouze v případě, když jim včelař neposkytne místo pro stavbu v bedně, tj. včasným přidáním nástavku. No a taky nepoužívám nízké dno, jelikož malo-včelař by se měl svým včelám věnovat alespoň tím způsobem, že se občas podívá do podmetu a pokud přes něj není vidět, je to znamení že zaspal, a měl by podhodit bednu, protože pokud to neučiní, hrozí, že se mu hmyzáci zvlčí a začnou dělat skopičiny.

I přes tento nezvyklý způsob včelaření mi včely můstky mezi bednami nestaví skoro nikde. Občas si ho plácnou tam, kde jsem prozřetelně přešponoval drát na rámku, eventuelně mají tendenci stavět si dílo v mezeře na stěně, kterou jsem geniálně pokryl včelím voskem, aby mi nežraly tu hliníkovou fólii, společně s kyselinou mravenčí. Po roce ten vosk jedny šikulky z bedny odstranili naprosto dokonale, takže ve svých super mega thermo držných zateplených úlech mohu jednou za rok provádět renovaci vosku, což je vlastně obdobou opalování, ovšem voňavějším způsobem. Jenom nevím, kde na to mám brát ten voňavý včelí vosk z víček, když jsem letos ještě netočil, ale zato jsem si pěkně zarojil i zaoddělkoval a v mezičase jsem se již dvakrát stihl věnovat úklidu kamení, bláta a brambor po přívalových deštích. Kurňa, na světě je tak krásně

Příspěvek: #317

Moje zkušenost,můžete dávat beden kolik chcete,stavební rámky,mezistěny jak chcete,ale jakmile si včely
řeknou ,že budou stavět v podmetu /10 cm/ tak jim v tom nikdo nezabrání.Dřív se klaním ke KaJi.Že to
používají na regulaci přístupu vzduchu.A když je tam z devadesáti procent trubčina,proč toho nevyužít.
A je též pravda když necháte čtrnáct dní a více je vosk vždy tmavý.F.V.

Příspěvek: #318

Pro Grofa:
A jaké si uděláš dno až budeš dělat úl.[u]
A dáš si tma stavební zábranu - to co patří mezi ty "jak se jeví moc užitečné tak se nakonec ukazují jako moc zbytečné". Tak nějak ato napsal jeden včelař krajan, snad z Jižní Afriky, který čekým včelařům doporučoval před jejich volbou v 1904 přijmout "39*24" dovézt do každé župy jeden originál strojně vyrobený nástavkový úl, kde jde z jednoho úlu použít věci na jiných. V Čechách v té době nemyslitelný luxus. A dokonce u nás u souseda u nových BVD nástavků tento týden.

A pokud si toto bude někdo číst, tak pak ode mě rada. Udělejte si jej co nejvíc jednoduchý a dno - to je deska a tři latě. 4. jako uzávěr. To radí člověk který prošel od extrému - dokonalého úlu k tomu nejjednoduššímu - ještě dokonalejšímu. Nevidím rozdíl, tedy že by ty "dokonale složité" byly lepší.

Příspěvek: #319

Tak mám taky podobnou zkušenost se stavěním do vysokého dna, ať jsem jim dal kolik jsem chtěl nástavků a do nich plno rámků kde můžou stavět co chtějí - dávám dost rámků buď jen s proužkem mezistěny, nebo rámky se šikmo uříznutou mezistěnou (z jedné mezistěny vyplním dva rámky) stejně je podmet za letošní rok už zastavěný skoro až dolů. V neděli jsem jedny rozebral až dolů a všechno vyřízl, kvůli kontrole na roztoče a i když je to letos postavené, je to špinavé jak tři roky staré souše z plodiště - takže to asi fakt funguje jak rohožka před dveřmi.
Začínám uvažovat, že si pořídím při dalším nákupu vysoká dna od p. Nerada, do kterých se dá zezadu v pohodě zastrčit několik rámků bez potřeby sundavání všech nástavků a tam jim nechám absolutně volno, ať si to zastaví jak chtějí, tak jako to dělá právě p. Nerad, jak o tom mluvil na jedné přednášce kde jsem byl.

Příspěvek: #320

Kaji: Podle mě je včelám jedno, jaké dno mají, spíš složitější dno může ulehčit práci včelaři - odběr měly, kočovaní, léčení.

Standa: Ono záleží, jak si vysoký a jak máš umístěné úly. Já mám úly na tvárnicích a když je mám na 7 NN, sotva vidím přes folii. Když jsem na d tím přemýšlel, tak sem si řekl že mi trubčina v podmetu nestojí za to, abych si k úlům nosil štafle.