Příspěvek: #261

Vnitřní prostor dělám o 15 mm širší než je šíře rámku příklad r 39 cm vnitřní šířka 40,5 cm pak vznikne pro včelu zhruba 7,5 mm mezera z každé strany něco včely dolepí propolisem a je to tak akorát.
Zateplení 25 mm je dle mého názoru úplně dostačující.Do oboustraně palubkovích a i do jednostraně palubkovích používám karton podle síli zhruba 1,5-2 cm má to tu výhodu že ho mravenci nemusej a je zadarmo.Co se týče mezery mezi nástavky tam je podstatné zda budeš používat mateří mřížku a jak zda ji položíš pouze na strop či ji budeš mít v rámu nebo naopak ji nebudeš používat vůbec podstatou je aby včela mohla pod mřížkou chodit po vršcích rámku a dobré je aby mohla chodit i pod rámky ve vrchním nástavku,zas příliš velká mezera může dělat problém při přechodu z jednoho do druhého nástavku a při zimování je třeba si uvědomit že k mezeře je třeba přičíst i sílu vrchní a spodní loučky.Pokud mřížku nepoužíváš pak by měla být mezera co nejmenší má to tu výhodu že se pak lépe zimuje na několika nástavcích.Toto se dá řešit i mřížkou v rámu kde je osazena do drážky do středu tloušťky rámu pak třeba u 18 mm silného rámu vznikne zhruba 10 mm mezera pod i nad mřížkou a po odstranění je pak mezera minimální zhruba 4 mm.Sice je to všechno o milimetrech ale včely to hlavně v zimě dost vnímají v sezoně to prostaví můstky pak na nějakém tom mm nezáleží.
Pokud chceš falcovat je ten 1 cm optimální jinak se neboj že pokud tam ty polodrážky nebudou že by to padalo včely vše slapí dohromady takže spíš spadne celý úl než že by se oddělil jeden nástavek od ruhého či od dna.

Příspěvek: #262

(18.04.2013 6:51)Josef Skala napsal(a):  Co se týče mezery mezi nástavky tam je podstatné zda budeš používat mateří mřížku a jak zda ji položíš pouze na strop či ji budeš mít v rámu nebo naopak ji nebudeš používat vůbec podstatou je aby včela mohla pod mřížkou chodit po vršcích rámku a dobré je aby mohla chodit i pod rámky ve vrchním nástavku,zas příliš velká mezera může dělat problém při přechodu z jednoho do druhého nástavku a při zimování je třeba si uvědomit že k mezeře je třeba přičíst i sílu vrchní a spodní loučky.Pokud mřížku nepoužíváš pak by měla být mezera co nejmenší má to tu výhodu že se pak lépe zimuje na několika nástavcích.Toto se dá řešit i mřížkou v rámu kde je osazena do drážky do středu tloušťky rámu pak třeba u 18 mm silného rámu vznikne zhruba 10 mm mezera pod i nad mřížkou a po odstranění je pak mezera minimální zhruba 4 mm.Sice je to všechno o milimetrech ale včely to hlavně v zimě dost vnímají v sezoně to prostaví můstky pak na nějakém tom mm nezáleží.

Tohle je Pepo, krásná myšlenka, i dovedená k dokonalosti. Jenže - co když se rozhodnu úly vyrobit na "bezmřížkové" rozměry a posléze zjistím, že absence mřížky způsobí tolik problémů, že je lepší ji vložit? Co pak? Budeš hoblovat, nebo natloukat lištičky? A teďjaké? Případně hoblovat kolik? Na výšku odpovídající položení na rámky, nebo do rámu, či vůbec ne?
A teď si představte, že ten dřevěný úl zmokne, zevniř navíc působí vlhkost produkovaná včelstvem. To Vám to ty Vaše výpočty zase ještě naprosto dokanale rozhodí. Takže kolik?
To je v tom docela pěkný guláš. Chudák včelař.
iRP

Příspěvek: #263

Jo jak a co použít to už si musí rozhodnout každý sám.Nakonec pokud pamatuješ starší úly tak tam byl nad rámky ještě v polodrážce strůpek zhruba 1 cm a po vyndání těch strůpkovích prkýnek se na to připlácla mřížka a nasadil medník včely to bezproblému zvládli akorát že se následovně zimovalo jen na jednom nástavku.Já dělám ůly o 5 mm vyší než je výška rámku a bohatě to stačí oni ty rámky zas až tolik nenarostou snad jen o ten nastavěný vosk a nějaký propolis.Mřížky ale u těchto úlů nepoužívám.U šířky mi to vychází tak aby mi rámky nepropadli když se posunou jen k jedné straně on takový propadlí a pěkně zalepený rámek se pak blbě vyndavá obzvláště pokud propadne do vysokého podmetu a je ta propadlina dostavěná až k rámku nad ním.

Příspěvek: #264

Jo Rosťo a to jsou teprve u nástavku, pak přijde další dvoustránková diskuse o dně, pak se bude řešit víko a v podstatě vše co se zde již řešilo. A nakonec chudák Invictus na základě všech těch dobrých rad postaví úl, který bude vypadat jako když pejsek z kočičkou vařili dort. A když mu něco nepůjde nebude vědět zdali je chyba že jako začátečník něco podcenil, nebo zdali je něco špatně na konstrukci úlu postaveném na základě samých dobrých rad. Holt cesta do pekla je dlážděna samými dobrými úmysly.
Invictusi oceňuji tvoji odvahu, ale jako začátečníkovi ti vymýšlet vlastní úl nedoporučuji. Uvědom si že stejně budeš dělat rukama víc než dost, např. stloukat rámky, drátkovat, dělat stojany na úly atd. Je nějaký důvod, že chceš zrovna zateplený úl 39*24 vlastní konstrukce? Pokud opravdu chceš mít pocit, že jsi si úly udělal vlastníma rukama, doporučuji nezateplený úl bez falců, nejlépe nízkonástavkový. Pro začátek si kup polotovary např. zde, jedná se o úly typu Langstroth. Až se rozkoukáš a sžiješ se včelami, tak si pak můžeš zkoušet dělat vše sám, ale myslím že pak přijdou na řadu oddělky, nízká chovná dna atd. Nemyslím že ve včelařině hrozí, že by jsi se "nevyřádil" a dostatečně kutilsky nevyžil.

Příspěvek: #265

No nevím...Proč Landstroth? V čem je ten zásadní rozdíl oproti 39x24? Nikdy jsem to nezkusili, tak bych chtěl vědět v čem je to lepší, třeba na tu míru přejdu... (těžko) ..... a neříkejte, že je to lepší díky palcovým mírách. Mnozí z vás v tom neumí ani měřit. Nemyslím si ale, že vlastní konstrukce úlů něco změní. Taky jsem si po "x" letech vyrobil nástavkové úhly vlastní konstrukce. Tenkrát se nevyráběly, ale dneska je seženu všude. Na druhou stranu bych v počátku takového snažení nikoho nepřesvědčoval k tomu, aby přebral vžitá dogmata od včelařů, kteří to dělají"celý život" Ti co to dělaj celý život už nic nevymyslí.....každý, i já, má zaběhlej svůj systém, a těžko na tom něco bude měnit. Znám spoustu včelařůvčelařů, kteří na podzim "podněcují" tím, že každý večer dají včel stavu na leták plechovku s 1dl cukru 1:1. Podle mě.....blbost, ale nikdo jim to nevymluví. Dělají to tak 40 let a budou to dělat až do smrti. Jedině těmahle věcma nezatížená mysl dokáže "ňeco" vymyslet. Tak je podpořme.

Příspěvek: #266

Tady nejde o rozměry bedny, ale o metodiku a hlavně hmotnost, kterou musíš odtahat "na pupku". Ale o tom jsou jiná témata.

Příspěvek: #267

Možná proto, že úl typu Langstroth a Optimal mají na rozdíl od různých 39 (Adamců) výkresovou dokumentaci a přesné rozměry všech komponent jsou tedy standartizované.
Zde na foru jsou dokumentace k oboum variantám.
Jinak princip konstrukce lze aplikovat i na tebou vymýšlený úl. Včelí mezera je stále stejná.

Příspěvek: #268

V žádném případě jsem nechtěl rozpoutat flame na téma rámkové míry. Prostě Langstroth zde má dodavatele, který vyrábí polotovar úlu vhodný pro kutily za velmi rozumné ceny. Ve světě to není nic neobvyklého podobné polotovary naleznete např. zde, nebo zde (firma z UK zajímavá je diskuse Langstroth vs. National Hive, jakákoliv podobnost čistě náhodná). A jak zde již zaznělo všechny plány a dokumentace k úlúm Optimal a Langstroth jsou k dispozici na Internetu k velkém u překvapení Milana dokonce i okótované v metrické soustavě. Tedy i pro začátečníka je úspěch zaručen, na rozdíl od úlu který by Invictus postavil podle rad zde na fóru typu "tam přidej centimetr", "tam uber tři centimetry", "dej tam dva centimentry polystrenu", "polystyremu alespoň osum čísel" atd. A nakonec bude mít Invictus vlastní úl, ve kterém se objeví nečekané problémy (špatné větrání, plesnivění atd.) a když náhodou bude potřebovat narychlo koupit nový nástavek (dobrá snůška, usazení roje), tak to nepůjde protože ho nikde nekoupí.
Kdybych věděl i o výrobcích polotovarů jiných rámkových měr tak je zcela jistě v rámci objektivity uvedu. Pokud existují neuvedl jsem je pouze z neznalosti. Pokud se to někomu nelíbí, nic mu nebrání aby začal vyrábět polotovary jiného typu úlu, jak vidíte kutilů lačných pocitu že úl povstal pod jeho rukama je v naší kotlině evidentně dost.

Příspěvek: #269

tak mu ešte raz poradím, že nech si stiahne plánky na úľ optimal a prispôsobí podľa svojho rámika rozmery, s dodržaním včelej medzery. Pri troche hľadania to musíš na našom fóre nájsť.

Příspěvek: #270

Po několika letech včelaření jsem si myslel, že vím, jak má takový úl vypadat. Teď jsem ve stadiu "vím, že nevím", a přikláním se k nízkým nástavkům bez falců.
Plně souhlasím s názorem, že vymýšlení úlu začátečníkem je nešťastné. Dokladem toho jsou úly, které jsem kdysi podědil po strýci.
Před časem jsem zde k úlové otázce psal, že pro začátečníka je vhodné zvolit rámkovou míru(i typ úlu, pokud je nástavkový), kterou používají včelaři (ochotní poradit) v okolí, případně jeho včelařský guru, pokud ho má. Praktický dopad je jasný, mohou mu vypomoci radou, ukázkou, nebo třeba oddělkem. Považuji to za natolik zásadní, že nemá smysl měnit délku ani výšku rámku, dokonce ani typ nástavků. Na to je dost času po získání zkušeností a pocitu "už vím jak to má být". Nástavky by pak měly splňovat pár důležitých věcí - nemít "dětské bolístky" a být kompatibilní s něčím, co se dá rychle pořídit (vyrobit, koupit, půjčit).
Vyrobit si úl, je pro začátečníka celkem dobrý nápad, a pokud do toho má chuť a zařízení, tak super, ale nedoporučuji experimentovat. Tady na fóru je spousta výktresů odpovídajících tomu, co se běžne vyrábí, stačí se podívat a začít.

Příspěvek: #271

Jeden můj kolega říká že auto -nový typ- si máš koupit až po FACEliftu- tedy kdy je celý design trochu překopán a křiklavé problémy odstraněny. Otázka je, zda u Langa co zde je již 100 let od svého faceliftu je ještě nějaký podtstatný nedostatek.

Pak zde máme na něj navazující soustavy evropské. Zander, Optimal, atd. Ale bohužel 39*24 není soustava, to je jen rozměr se spoustou konstrukcí. Takže pokud někdo má touhu bastlit to své nejlepší, tak mu nic nebrání vyrobit langa na 39*24, nebo jinou konstrukci. Třeba Optimal.
I když právě prý Češi už to zkoušeli ten bastl před 110lety - příští rok je výročí a dopadl ten bastl jak dopadl. Doufám, že dojde k náležité oslavě chvíle kdy se Češi vydali svoji "třetí cestou" a 22 let od chvíle kdy si zvolili totéž všichni ve volbách.

Takže až se někdo bude ptát v čem je Lang nejlepší - palce, míry, atd. TAk odpověď je prověřená konstrukce včetně 19mm stěny a opět ne Evropský bastl na coul. Tomu se doporučuji vyhnout, protže 3/4prkno na pile moc neseženete, tak kompromis leckde zavedený 22mm řeší láci ohoblovaných colouvých prken a k tomu problém slabé stěny u drážky pro rámky.

Příspěvek: #272

(17.04.2013 14:46)invictus11 napsal(a):  Jelikož mám vybavení a ruce nemám obě levé, rozhodl sem se úly postavit, nikoliv koupit.

(18.04.2013 22:37)Mlha napsal(a):  A nakonec chudák Invictus na základě všech těch dobrých rad postaví úl, který bude vypadat jako když pejsek z kočičkou vařili dort. Holt cesta do pekla je dlážděna samými dobrými úmysly.

Cesta do pekla je dlázdena mentory s dobrými úmysly. Ale kdyz se invictus11 rozhodl úly postavit, tak mu nemusíme lámat ruce

Příspěvek: #273

Před volbou výroby vlastního úlu by měla předcházet myšlenková rozvaha:

• Budu dělat úly podle stávajících standardů nebo vlastní konstrukce?
• Použiji běžně používanou rámkovou míru nebo vymyslím vlastní?
• Budu tyto úly používat stále, nebo to je experiment?
• Chci rozšiřovat počet včelstev v těchto úlech i v budoucnu?
• Chci kupovat a používat standardní pomůcky a doplňky?
• Budu si tyto úly vyrábět i v budoucnu, nebo je budu chtít nebo muset kupovat?
• Jsou k dodavatelé oddělků na tuto rámkovou míru?
  

Určitě se najde dost dalších otázek, které by si měl člověk před výrobou položit a hlavně odpovědět.

Příspěvek: #274

další otázka může znít - jak dlouho takový fortelný úl vydrží. Budu-li ho ošetřovat, tak klidně 25 let.

Příspěvek: #275

Myslím že úľ by sa mal začať navrhovať z vnútra.
Teda najprv si vybrať (obkukať) technológiu včelárenia, z nej určiť rámkovú mieru a z nej projektovať úľ.
Úľ vlastne len "obaluje" našu technológiu.

Rozhodne by mala byť RM aj nástavky a dna kompatibilné s predávanými komponentami. "Hrdina" si povie že si to bude vyrábať sám pre seba..., ale životné sitúácie sú nevyspytateľné a príde moment kedy na zostrojenie nebude čas a bude výhodnejšie dokúpiť komponenty. Rovnako keď chce človek niekomu napríklad iba darovať oddelok. Darovať atypickú mieru znamená darovať starosti.

Příspěvek: #276

(17.04.2013 14:46)invictus11 napsal(a):  

• Bude stačit vzdálenost mezi vnitřní stranou stěny nástavku a vnější stranou rámku 4mm viz výkres? (nechtěl bych, aby při vkládání rámku byli včeli mačkány)
• Šířka zateplení (nejspíše polystyren) 25mm bude stačit?
• Po nasazení nástavků bude mezi rámky vzdálenost 10mm (mezi spodní a horní latkou rámků). Je to v pořádku? (hodnotu sem se dočetl v nějaké literatuře)
• Přesazení k sestavení nástavku sem volil z vnější strany 5mm, připadá mi to ovšem málo (voda, vítra a podobně) kolik bych měl volit?

1. Medzera medzi bočnou lištou rámika a úľovej steny, je vhodné mať 8+-1 mm, Včela sa nedostane cez 4 mm medzeru , ktorú potom tmelí propolisom (rámiky by mali byť pravouhlé.
2. Hrúbka polystyrénu 2,5 cm pre úľ postačuje, jeho hodnota vyjadrená v hodnote tehlového muriva z plnej tehly je 53 cm tehlového múra a to bohate stačí. Vždy pri úvahe aké hrubé úľové steny, treba mať vždy na pamäti, že úľ je celý rok otvorený cez letáč
3. Moje skúsenosti hovoria, že 10 mm medzi nadstavkami je tá najvohodnejšia, táto medzera dovoľuje i vloženie materskej mriežky medzi debničky.
   Ak použiješ pri úľovej zostave oddeliteľné dno, tak všetky nadstavky rob rovnaké, vyvaruješ sa problémom pri zámene nadstavkov.
   jedna rada tam bola, mal by si vybrať úľovú zostavu OPTIMAL, je ľahko zhotoviteľná úľová zostava, nákres s mierami tu bol zverejnený.
4. Nadstavky OPTIMALU sú bez tzv. falcov, debničky sa na seba kladú na tupo, typické debničky sa robia s falcami, ale nie je to potrebné, moje debničky sú všetky na tupo 30 rokov a nepocítil som, niečo také, ako jem zatečenie vody cez stykové plochy. Včely sa tak dokonale postarajú o ich zatmelenie, že dažďu nedovolia, aby voda včelám škodila. Samozrejme pri stavbe úľov je tvrdou podmiekou pravouhlosť pri pílení dielov.

Příspěvek: #277

Děkuji za rady (i za názory), které zde padli. Bohužel by mě nenaplňoval, ani netěšil postup koupit si úly, koupit si již vypletené rámky, atd... (mohu to přirovnat ke koupě medu od včelaře). Chov včel sem si zvolil jako práci, z které budu mít radost a zároveň mě bude naplňovat (práci se vším všudy, samozřejmě nechci opomenout pečování o včely samotné). Nechci tvořit, ani vymýšlet nové typy úlů. Pouze sem projel tisíce obrázků, x plánků a k nim přidal rozměry (ke standardizovaným rámkům), které sem chtěl pouze zde skonzultovat. Jako u všeho, i u včelařů platí pravidlo ,,co člověk, to názor,,... Volby velikostí rámků a podobné věci jsou na včelaři samotném, vše má své pro a proti. Někomu nevadí větší váha, někomu ano, atd. Nechci se pouštět do velkochovu, chci mít svých pár úlů a o ty se starat.

Děkuji za pochopení a za rady a omlouvám se moderátorům za příspěvek, odbočující od tématu.

Příspěvek: #278

Kolego, nedejte na propagandu a jděte za svým. Zvolený úl je dobrá volba. Z vlastní zkušenosti doporučím koupit třeba jeden nástavek od profi výrobce. Zjistíte, co se vám líbí, co byste si udělal sám lépe a pak si to tak vyrobte. Ten pocit za to stojí. To samé s rámky atd.

Příspěvek: #279

zdravim vas pani ... som uplny zaciatocnik a svojpomocne si vyrabam na zaciatok 3 ule s Langstroth dnom podla technickeho vykresu ktory som nasiel na tomto fore ( http://www.vcelarskeforum.cz/attachment.php?aid=96 ) pri hladani na nete som narazil na nieco taketo. vie mi niekto napisat naco je tam ta mriezka ... ake ma rozmery ... akym sposobom sa o dno pripevni ... alebo ci je vobec potrebna? vdaka za odpoved

Příspěvek: #280

Zábraba proti stavení trubčiny v podmetu...bez ní se obejdeš.