Příspěvek: #161

Hmm ,,tak podle posledních příspěvku,, nevím jestli se dá z toho zhotovit úl.

To bude asi jiné téma ne..

Příspěvek: #162

Spíš to bude o tom, že se zde začíná vychovávat, přes úly, mladá generace. A tak by na to, možná, měl admin založit nové téma.

Příspěvek: #163

Aka je vlastne vyhoda pleckaté rámky pleckatych rámkov? Preco sa vlastne vsetok porez takto vyraba?

Příspěvek: #164

Jest-li mám přibít 4 mezerníky do hotového rámku, tak to vidím časově stejně náročné, jak ve velkém frézovat pleckatý(Hofman)rámek. Rozdíl je opravdu ve spotřebě materiálu a zalepení styčné plochy. Výhodu však vidím ve vracení výjmutého rámku zpět. Radost mít mezerníky. A možná to má něco do sebe při kočování.
Je mi jedno, zda jsem amerikanizovaný, hlavní pro mě je, že mi to vyhovuje, jsem nato zvyklý (Starýho psa.....) A mám zásoby na dalších deset let. A nepovažuji se za zblblýho" jako soudruzi sovětčíci". Jest-li někdo vsadil před 50léty na úzké loučky a mezerniky, já mu to nevyvracím i když si v duchu myslím...........ale je to jeho zkušenost.

Příspěvek: #165

Nemôžem si pomôcť ale už asi v 2 či 3 diskusiach sa kolega Tom.50 snaží vychovávať drzých mladíkov a zdá sa mi to úplne zbytočné. Kolega JDJD je na fóre 3 roky, má 5OO príspevkov a skoro rovnako bodov. To vraví za všetko. Kolega Tom.50 je tu 2 týždne má 16 príspevkov, roky praxe a jediné čo sa mne zdá je chýbajúci nadľad. Šak mi si tu vymieňame skúsenosti a dúfam, že si tu nikto nechodí ventilovať svoje komplexy. Sorry, za príspevok od témy ale, zdvíha sa mi adrenalín, keď sa po "po tých mladých vozí":)

Příspěvek: #166

Teď tedy o nádstavcích: z odpadu hranolky smrkové, sololak, polystyren, venkovní fólie a hřebíky.



Podobně z odpadu zhotovené dno (koupeno pouze síťové pletivo na výsuvné dno nad plným dnem rovněž výsuvným pro kontrolu spadu) a víko.

Příspěvek: #167

pane Němec, nemáte potíže s mačkáním včel o dorazovou lištu? jak při vytahování rámku, tak při opětovném vrácení... na pár nástavkoch jsem se "přepočítal" a řešil to stejným způsobem - dopadlo to tak, že jsem je do měsíce užívání všechny odstranil a rovnám to "okem"

Příspěvek: #168

(07.11.2012 14:30)tom.50 napsal(a):  jdjd
Vůbec jsi nepochopil opět nic. Neohradil jsem se proto, že sem dáváš informace a dokonce jsem jasně napsal, že o ně stojím, nýbrž jsem se ohradil proti tomu, JAK svoje názory prezentuješ.

Fakt že něco někdo neví a nebo používá DLE TVÉHO NÁZORU něco špatně tě ještě neopravňuje k použití věty: Tak ještě jednou, více polopaticky a větším písmem

a dále věty:přestaňte psát nesmysly

První citovanou větou z nás děláš blbce a druhou větou nás okřikuješ.
......

Voltaire: "Nesouhlasím s vaším názorem pane. Do smrti se ale budu rvát za to, abyste jej směl veřejně prezentovat!"

Myslím, že jdjd měl námitky proti nepodloženým tvrzením, ne proti těm se kterým nesouhlasí..

Osobně jsem si hřebeny teprve koupil na vyzkoušení a předtím i provedl malou rešerži. Mimo jiné mi z ní vyšlo, že většina jejich odpůrců je nikdy nevyzkoušela.

A také myslím, že pan Voltaire měl na mysli názory filozofické - tedy v podstatě něco co je podloženo určitým myšlenkovým úsilím. Opisování nepodložených názorů - například v případě mezerníků nelze považovat za NÁZOR v tom slova smyslu. Spíše za pokus uvádět jiné v omyl.

---

K diskuzi o mezerníkách, hřebenech a hofmanech.

Vždycky uvažte počet včelstev. Když jsem jich měl pár, tak nebyl problém tam natlouci pár mezerníků. Od určitého počtu je to velmi úzké místo které limituje, hlavně u NN. Tam je pak rychlejší trochu dřeva navíc. Navíc stačí jen fošna ohoblovaná na 35mm a cirkulárka se stavitelnou výškou stolu a dorazem na stole a ofrézování fošny je jedna dvě. Pokud je vedle ještě něco (pokosovka, atd) na zkrácení, jde to velmi rychle.

Příspěvek: #169

(06.11.2012 22:40)jdjd napsal(a):  

(06.11.2012 21:58)Anton Turčáni napsal(a):  Hrebene npr. nedovoľujú posun rámikov v sedle, nedovoľujú rozšíriť uličku pri vkladaní Gabonov, ktoré potrebujú uličku širokú 16 mm. ...

Prosím - přestaňte psát nesmysly, ... Prostě se jich pár odsune stranou a posadí nahoru na to cimbuří.
Není to ideální, ale jde to.

NeJeDuj sa kolega, pretože v tvojom prípade to ide, ale v mojom nie, pretože by som nemohol nasadiť ďalšiu debničku, rámik by prečnieval nad jej hranu. Takže aký nezmysel?

Příspěvek: #170

Hřebeny jsem si koupil do několika NN na zkoušku a u hřebenů byl pro mě problém vytahování rámků. Koupil jsem si Americký rozpěrák a tím háčkem jdou rámky perfektně ven. Na čištění polodrážek mám široký šroubovák. Co mi vadí je reznutí při používání KM stejně jako pozink síto u dna. Jinak mám hoffmanny a při kočování drží pěkně pohromadě a nemáčkají včely. U hřebenů v medníkových NN jsou rámky po převozu vždy povolené.

Příspěvek: #171

Pro 167: Starý včelař má čas, nespěchá a u 9 úlů jde ohlídat skoro každou včelku na rámku. Ale i to zamáčknutí se někdy stane. Život je tvrdý.

Příspěvek: #172

Ja som tu benjamínek, aj keď nie som najmladší. Keď som v minulosti včeláril, tak som nepoužíval pleckaté rámiky a aj medzerníky som postupne poodtrhal, zavadzali mi v medomete. Nekočoval som. Na manipuláciu som mal prekované kombinačky, čeluste končili zahnutými hrotami (háčky), aby sa rámik nemusel tak silno držať a na rukoväti som mal privarený veľký hrot zo šrubováka ktorý mi slúžil ako rozperák, páčidlo, škrabka a aj ako kaliber pri zarovnávaní medzier. Pri fakte že rozstup môže byť (rôzny), na pol milimetri určite nezáleží. Navrchu vidíme rámiky pekne rozložené a na spodu lietajú lebo sú pokrútené a ležia na propolise... Na to sú naozaj najlepšie pliecka. Každý nech si robí podľa svojho. Ja teraz začínam znova a silno uvažujem o pleckatých rámkoch. Začínam v LG (mám jeden, ale nesmejte sa mi, snáď to v budúcej sezóne rozmnožím) a myslím že pri manipulácií s plnými nástavkami budu pliecka držať rozstupy.

Ešte by som sa chcel admina spýtať, či by nemohol zaviesť novu tému "neštandardné materiály na stavbu úľov", kde by sa neriešila konštrukcia a rozmery ale vplyvy na včelstva a produkty. Mňa konkrétne zaujímajú kovové (pokovované) úle.

Příspěvek: #173

Nové téma můžeš založit sám. Taky jsem nevěděl jak. Musíš se vrátit na rozcestník témat a tam najdeš vpravo piktogram otevřená kniha s nápisem nové téma Nástavkové úly. Jenom na to klikneš a systém tě sám povede k založení nového tématu.

---

Proč dosud nemám hřebeny?

Používám vysoký nástavek = VN v kombinaci s NN, vlastně je to systém Dadant a dělám to tak dřív, než se to tak u nás pojmenovalo díky tuším že panu Řeháčkovi. Tedy VN pro plod a NN pro med. Mám to čtvercové a tedy na 11 rámků. Do NN, pokud mají být medníkové dávám ale jen 9 rámků s většími rozestupy (od oka). Při stejném množství medu jako na jedenácti rámcích ale odvíčkovávám jen rámků 9 a to je úspora práce 17,5% a pro mě je to víc než významná úspora té nejnepříjemnější práce.
A to je nejdůležitější důvod proč nepoužívám hřebeny - chci mít možnost dát rámků do nástavku tolik, kolik je potřeba dle toho, zda nástavek má sloužit na med či na plod = třeba na oddělek pro oplození matky atd.

Nyní už nekočuju. Dříve jsem měl kočovný vůz a rámky se nikdy při převozech nepohnuly i když nedosedaly na sebe mezerníky. Možná se při kočování a manipulaci s jednotlivými úly ty úly naklání tolik, že by se asi rámky posunuly, nevím.

Vosk z prodloužených buňek odřezávám, když je čas a když není, ztluštělé "polorámky" jdou zpátky do včel tlusté a pomačkané od medometu, včely si to opraví.

Možná je to hloupé a nevzhledné, mě to tak ale funguje a měnit to nebudu. Navíc se zdá, že matka nerada klade do rámků s většímy rozestupy. Tedy když má k dispozici dost plochy na rámcích vysokých.

Příspěvek: #174

(07.11.2012 16:55)František Němec napsal(a):  Teď tedy o nádstavcích: z odpadu hranolky smrkové, sololak, polystyren, venkovní fólie a hřebíky.

Díky za konstrukčně zajímavý tip. Vždycky mě potěší řešení, kde se nemusí frézovat do horního rámu polodrážka na usazení rámků. Kromě toho jsem s tím trochu zápolil, když jsem pak ty latě horních rámů čepoval a přemýšlel jak to sakra do sebe sesadit aby mi tam nevznikaly díry . Dneska už se s tím nepatlám, spojuji je na tupo dostatečně silnými vruty a v pohodě. Možná jsem lenoch, ale jak se říká není to nábytkařina, ty čepy byly piplačka a začínám dávat přednost jednoduchým a levným řešením, velkému namáhání při kočování to nevystavuji, a včelám je to jedno.

Dělám si NN styroduráky s horním a dolním rámem. Styrodur jednoduše přivrtávám delšími vruty k rámu, a narozdíl od původních lepených drží. Doporučuji vruty se závitem až k hlavě, jinak ho při opravách může být problém dostat ven - ve dřevě se protáčí a o styrodur se neopře a vyžužlá ho a jindy fádní operace vyšroubování vrutu začíná být dost zajímavá.
Ale uvažuji o tom zkusit celomasivní prkenné neuteplené nástavky. A k tomu by mě zajímalo, jestli by šlo právě tu polodrážku na rámky nahradit ještě jiným řešením:

Mírně zvětšit rozměr průsvitu nástavku ve směru délky rámků a zhotovit nástavek jako vysloveně holý "truhlík." Zevnitř pak na dvě protilehlé strany natlouct lišty, cca 15 mm od vrchu (10 ouško, 5 polovina včelí mezery, druhá půlka včelí mezery mezi rámky v jednotlivých patrech by byla dole). A rámky zavěšovat na tyto lišty. Konstrukčně osekané "až na dřeň," ale kdyby to fungovalo, tak proč ne. Jako další výhodu vidím to, že by zůstala při styku nástavků po celém obvodu nástavku celá tlouš'tka prkna (z 22 mm prkna). Doufám že to popisuju aspoň trochu srozumitelně. Máte prosím s takovým řešením někdo zkušenost, jaká to má případně úskalí? Třeba prostavování v prostoru pod lištami, tj. mezi bočními loučkami a stěnou? Bylo by to při vzdálenosti nějakých cca 15 mm tak dramatické? Viděl jsem to třeba u Mírova klátu http://pupek73.blog.cz/1003/klat-dil-3 tak snad to nebude takový problém?

Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli nemáte problém právě s těmi včelími mezerami, jestli koukám dobře do toho výkresu, je při stěně nástavku 5 mm, hlavně ale mezi rámky nad sebou jen 3 mm? Protáhnou se tam včely, nemusí to zbytečně někudy obíhat (komunikace a přesun chomáče mezi uličkami v zimě ale i v létě by je to mohlo dost zdržovat), nebo nedělají si kvůli tomu průchozí díry v plástech?
A ještě poslední otázka, co prosím používáte za tu venkovní fólii?

Díky moc za reakce a ještě malá poznámka. Prosím chlapi nehádejte se, jiná diskusní fóra jsou tím zamořená a myslím že to opravdu není třeba, je to ztráta času a příjemného pocitu při čtení inspirací a diskuse o svém milovaném koníčku. Díky!!!

Příspěvek: #175

Zda včely potřebují větší mezeru mezi horní loučkou spodního nádstavku a spodní loučkou horního nádstavku neřeším, myslím, že jsou natolik inteligentní, že si poradí a nevím ani zda tu větší mezeru vůbec potřebují. Venkovní fólie používám různé zbytkové kusy nejrůznějšího druhu (plastové fólie, koženky atd). Fólie je přibita malými lištami průměru asi 10x10 mm. Ještě podotýkám, že na nákresu nejsou zakresleny hranolkové úchyty na dvou bocích přibité na hranolky 25x25 cm a neni popis : polystyren, fólie. Na horních plochách obou boků jsou fixem značení středů rámků v rozteči 38mm, rámky bez mezerníků. Tyto nádstavky jsou použity ve včelíně, ale vydrží i několik let venku. Snahou je co nejméně vydávat finance na to, co lze řešit jen vkladem práce.

Příspěvek: #176

(11.11.2012 19:31)indrah napsal(a):  

(07.11.2012 16:55)František Němec napsal(a):  Teď tedy o nádstavcích: z odpadu hranolky smrkové, sololak, polystyren, venkovní fólie a hřebíky.

Ještě jsem se chtěl zeptat, jestli nemáte problém právě s těmi včelími mezerami, jestli koukám dobře do toho výkresu, je při stěně nástavku 5 mm, hlavně ale mezi rámky nad sebou jen 3 mm? Protáhnou se tam včely, nemusí to zbytečně někudy obíhat (komunikace a přesun chomáče mezi uličkami v zimě ale i v létě by je to mohlo dost zdržovat), nebo nedělají si kvůli tomu průchozí díry v plástech?
A ještě poslední otázka, co prosím používáte za tu venkovní fólii?

Díky moc za reakce a ještě malá poznámka. Prosím chlapi nehádejte se, jiná diskusní fóra jsou tím zamořená a myslím že to opravdu není třeba, je to ztráta času a příjemného pocitu při čtení inspirací a diskuse o svém milovaném koníčku. Díky!!!

Nejde o to, zda včely musí či nemusí něco obíhat, v dutině stromu by to musely obíhat také, plásty by byly na výšku třeba metr a po stranách ke stěnám přistavěné.

Řešení bez nuty = polodrážky pro ouška rámků jak ho myslíš je velmi nešťastné, mezeru 15mm budou včely prostavovat voskem vždy!! Právě vynález včelí mezery, u nás 6 mm a v Americe 10, jinde 8mm je základní atribut rozběrného díla!! A tato mezera MUSÍ být dodržena jak mezi stěnou a boční loučkou rámku, tak i mezi "patry", tedy mezi nástavky. Toto je prazáklad včelařské teorie a podotýkám, že dle někdejších ČSN byla u nás včelí mezera 6. Doporučuju si prostudovat (kromě jiného) toto http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Del%C3%AD_mezera

Ke konstrukci pana Němce toto. Neumím na netu najít průměr těla včely. Včelařské pletivo má oko 3,15x3,15 a včela se tudy neprotáhne a tak se určitě nemůže protáhnout mezerou 3 mm. Domnívám se tedy, že ty tři mm nezajistí, aby se nemačkaly včely.
Mezerou 3mm se včela nejen že neprotáhne. Dokonce myslím že všechny včely, které nalezou na horní loučky nástavku, na který se postaví další nástavek + včely co v tu chvíli budou na spodních loučkách všech rámků horního nástavku se po postavení nástavků na sebe rozdrtí.
Navíc mě nějak u něj v jeho příspěvku celkem šokovala věta, že se holt včely mačkají, že je někdy život tvrdý.

Ovšem etika se tu moc nenosí a já bych se dokonce nestyděl toto řešení nazvat ne že neodborným, ale dokonce "týráním zvířat". Ovšem jak jsem zjistil, jsem ten špatný nakonec já a to jen proto, když vyjádřím s nějakým jednáním nesouhlas. Nějak si připadám se svojí morálkou a ohleduplností ke včelám i ke spoludiskutantům jako z jiného světa.

Příspěvek: #177

(12.11.2012 0:52)tom.50 napsal(a):  Řešení bez nuty = polodrážky pro ouška rámků jak ho myslíš je velmi nešťastné, mezeru 15mm budou včely prostavovat voskem vždy!! Právě vynález včelí mezery, u nás 6 mm a v Americe 10, jinde 8mm je základní atribut rozběrného díla!! A tato mezera MUSÍ být dodržena jak mezi stěnou a boční loučkou rámku, tak i mezi "patry", tedy mezi nástavky. Toto je prazáklad včelařské teorie a podotýkám, že dle někdejších ČSN byla u nás včelí mezera 6. Doporučuju si prostudovat (kromě jiného) toto http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C4%8Del%C3%AD_mezera

Pozor na to, že se výška nových nástavků mění. Dřevo si musí "zvyknout" na provozní podmínky. Suché nabobtná, tedy mezera se zvýší a málo usušené se stáhne a mezera se zmenší. Záleží i na tom, z jakého dřeva nástavek je a zda je úl ve včelínu nebo venku. Hotové nástavky je třeba štosovat na sobě a zatížit tak, aby se nedeformovaly a v celé ploše doléhaly. S tímto mají zkušenosti ti dobří profesionální výrobci ale ti vám tu své poznatky z pochopitelných důvodů nepředají. Tedy je třeba, aby si zkušenosti získal každý sám. Proto bych jako začátečník raději volil mezeru větší s tím, že se dá nástavek prohnat diagonálně na široké srovnávačce.

Příspěvek: #178

Já už tam určitou rezervu mám. Včelí mezera se uvádí 8 ±2 mm. Podle národností jsem to doteď nerozlišoval, beru to jako rozmezí, ve kterém to funguje. Ty styroduráky spíš sednou, než že by nabobtnávaly, i když určitě ne úplně na 8. Takže se snažím dělat spíš těch "amerických" 10, s tím že po upatlání v úlu a sesednutí se mezera zmenší. Těch "českých" 6 se mi už zdá vážně málo i samo o sobě natož s nějakou rezervou. Někde na webu jsem vyčetl přesnější údaj 6,4-9,5 mm, ale čertví jak to při přepočítávání z těch amerických tělesných měr vzniklo
U těch masivních bych asi sáhnul spíš po té hodnotě 8 mm, aby to radši nabobtnalo na 10 než na 12, a zas aby tam nezůstalo těch 6 kdyby to moc nenabobtnalo. Technologii výroby se snažím zjednodušit na minimum, srovnávačka o šířce 50 nebo víc cm už je pro mě problém...

Ale to není to hlavní. Teorii včelí mezery obecně jako takové znám. Hlavní část mého dotazu ale směřovala jinam. Nerad bych aby si to někdo bral osobně, ale mě by hlavně zajímalo, zda prosím máte někdo osobní zkušenost s konstrukčním řešením, kdy vzniká vedle boční loučky rámku svislá mezera cca 15 mm, jak je to vidět na tom klátu. Podotýkám, že jim jinak dávám docela dost prostoru ke stavbě jinde. Ve směru rovnoběžném s plásty mi nevhodně nechanou mezeru vystavěly víckrát, a i si kvůli tomu přikously kus toho styroduru (další, rovnoběžný plást nebo "půlplást". Že bych ale měl přitmelené boční loučky, jsem si nikdy nevšimnul. Jde mi o to, jestli včelám "stojí za to" nastavovat i za loučkou ty uzoučké proužky díla, nebo jestli se odhodlají tam vlepit polovinu plástu nakolmo k dílu v celém úlu. A nebo, jestli to nechají být. Zajímaly by mě právě osobní zkušenosti vlastníků úlů, kde z boku rámků takovou mezeru mají. O tom bočním přistavění díla ke stěnám mám s odpuštěním trochu pochybnosti, založené třeba na tom že např. v medných krávách jsem nikdy neviděl že by museli při rozebírání dílo nejdřív odřezat od všech stěn. Stejně tak by mě zajímalo jak to funguje u systému Warré, tam ale to dílo boční loučkou směrem ke stěně není přerušené.. Informací se dá dohledat spousta a věřte mi že tím nejsem nepolíbený. Chtěl jsem ale slyšet osobní zkušenosti, protože udávaná a tradovaná skutečnost je jednavěc, ale lidi mají doma taky doma všelicos.

Další varianta je Liebigova konstrukce, kde rámek vlastně visí na horní hraně snížené stěny, a z čela ho kryje hmatová lišta, která lícuje s lištou přitlučenou na spodní část stěny horního nástavku. Ale když mě napadlo to prosté řešení 4 prkna + 2 lišty, nedalo mi to se na to nezeptat.

Díky H.

Příspěvek: #179

V některých typech Budečáků varianta s L lištami přišroubovanými na boční stěně na zavěšení rámků je a normálně to funguje bez prostavování mezi rámkem a stěnou. Liebigova konstrukce to je klasický Zander.

Příspěvek: #180

(12.11.2012 13:28)indrah napsal(a):  Další varianta je Liebigova konstrukce, kde rámek vlastně visí na horní hraně snížené stěny, a z čela ho kryje hmatová lišta, která lícuje s lištou přitlučenou na spodní část stěny horního nástavku. Ale když mě napadlo to prosté řešení 4 prkna + 2 lišty, nedalo mi to se na to nezeptat.

Díky H.

Nedokážu najít co je to Liebigova konstrukce a systém Warre je jakási podivnost asi fungující, leč nic pro mě, alespoň prozatím. Pokusím se odpovědět na to, co znám.

Včelstva asi nefungují jako že jestli včelám něco stojí či nestojí za to. Prostě včely větší mezeru než asi 10mm (spíš menší) v určité fázi roku zastaví proto, že to je jejich nějaký pud, jsou tak naprogramované. Některé ano, jiné ne nebo jen nepatrně, některé tak, že vytrhneš rámek jen násilím a vydrží to jen takový rámek, který je pevně vyrobený. Poteče z toho med, na něj se vrhnou včely a až to budeš vracet bude to fakt "maso"!
Prostě proč vymýšet vymyšlené? I kdyby tohle boží dopuštění hrozilo i u jen jednoho včelstva z deseti, stojí mi za to udělat úl tak, aby se to stát nemohlo. Myslel jsem, že celou dobu se tu bavíme o tak zvaném rozběrném díle a jestli chceš mít dílo rozběrné, musíš dodržet několik základních zásad.
Jo a použils slovo přitmelit = přilepit propolisem, ale já říkám (spolu s Lorenzo Langstrothem), že včely mezeru menší než je "včelí mezera" zalepí propolisem = zatmelí a mezeru větší zastaví voskem.

Kráva funguje tak, že boky prostoru nejsou kolmé, ale pod určitým úhlem, nevím jistě, je to možná 28 stupňů a pak, nikdo neví proč (a nebo to nevím já) včely boky plástů nepřilepují ke stěně. Proto je kráva ležan a nemůže být tedy úlem nástavkovým a myslím, že toto téma je nástavkový úl.