Příspěvek: #181

(12.11.2012 15:02)Aleš Molčík napsal(a):  V některých typech Budečáků varianta s L lištami přišroubovanými na boční stěně na zavěšení rámků je a normálně to funguje bez prostavování mezi rámkem a stěnou. Liebigova konstrukce to je klasický Zander.

No jo no, co na toto Aleši říct? Budečák nepotřebuje vytahovat rámky nahoru a tak ta lišta se může dotýkat boční loučky rámku a tedy není větší než normálně, rámky se vytahují přece vodorovně a tedy nemusí být mezi boční loučkou na každé straně 15 mm tak, jak se na to ptá tazatel. Jestli by se stejným způsobem jak myslíš ten Budečák konstruoval nástavek, pak by se rámky nahoru vyndavaly tak, že by se doslova odíralo vše co je na boční loučce o tyto lišty.

Ale toto je myslím bezpředmmětná debata. Prostě moderní úl, který má zajistit pohodlnou práci včelaře a má při tom také maximálně vyhovět (a já tvrdím že hlavně) včelám a neničit je, tak prostě musí mít některé základní prvky. Tato debata je jako kdyby někdo říkal, že jestli by nešlo udělat auto s nenafukovacími koly, že se mu nedaří si amatérsky udělat ráfky tak, aby v nich vzduch držel a neutíkal. Jistěže by auto bez pneumatik jezdilo, ale...

Příspěvek: #182

Vysvětlím, jak jsem došel k těm 15 mm. Řekněme u míry 39x24 se udává horní loučka 415, spodní 390, tj. na ouška zbývá 25 mm / 2 je 12,5 mm. Ty cca 3 mm co zbývají budou tak tak na nějakou manipulační mezeru (z čel horní loučky a mezi boční a tou závěsnou lištou), aby se to nemuselo dolovat přílišným násilím.
Jinak uznávám že máte pravdu, při úlu přístupném shora by tam nastal stejný problém jako u té dorazové lišty na tom výkresu, při vytahování rámku by ta lišta seškrabávala a rolovala sedící a okolojdoucí včely. Větší mezera, než těch cca 15 mm, aby se to nedělo, tam už bych se prostavování bál taky (celý plást napříč).
Takže i když to u zadováků funguje bez prostavování, je to ten můj pokus blbost z jiného důvodu a já už vím z jakého Kdybych chtěl stavět zadovák, tak do toho ale půjdu

Vyhnul jsem se další slepé uličce, popřemýšlím a pohledám o tom Zanderu. Díky,
H.

P.S.: Proč vymýšlet vymyšlené pro mě není argument, snažím se dělat věci co mi budou nejvíc vyhovovat. Už jsem pár "již vymyšlených" úlů viděl a i v podobných začínal, a dal jsem jim černý puntík. Dělám to jinak, a teď se mi včelaří a vyrábí úly o moc líp - ale proč nehledat další cesty?

Příspěvek: #183

Pánové, u obou vám schází jedna věc a to je 3D myšlení. 3D představivost je základ toho jak výrobek nezkazit a vědět kde a jaká mezera vznikne při určitém řešení.
P.S. Jestli máš zájem o rozměry Zanderu můžu něco nakreslit, přeskenovat a umístit zde.

Příspěvek: #184

Liebig - Včelaříme jednoduše - tam je ta konstrukce popsána a pokud bych v té době neměl Langy tak bych si podle toho dělal úly - samozřejmě na 42cm.

Je geniální, že na ní stačí obyč cirkulka. A milimetry na šířku prkna se řeší při stloukání.
Myslím, že z ní vyšel i Pepa Křapka. Takže kouknout zde na jeho fotky.

Příspěvek: #185

Díky, takže něco jsem dohledal. Pro ostatní, koho by to zajímalo,

úly Josefa Křapky: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Nastav...0#pid11200
a něco k řešení pomocí závěsných latiček, nějak mě tahla část fóra minula: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Nastav...93#pid4893

Díky za nabídku těch výkresů na Zander, ale mám tu Liebigovu knížku, podle všeho je to totéž. Rozměrově Zander stavět nechci, mám jiné rámky. Ale díky.

Můžu se ještě pane KaJi zeptat, jak vypadají ty Vaše úly stlučené bz lepení z prken z palet, o kterých jste tu jednou psal? Představuju si to správně jako prkna (2?) různých šířek, stlučená za přesahy k sobě, a s vyfrézovaným sedlem na rámky? Nebo to nějak svlakujete svislými laťkami apod.?

H.

Příspěvek: #186

Potřeboval bych radu, abych nevymýšlel vymyšlené. Mám k dispozici desky 220 cm dlouhé a po spojení dvou na pero 19 - 20cm vysoké a po ohoblování 1,5 cm široké. Jak z toho vyrobit nástavek optimal? Lépe řečeno, jak z toho vyrobit bočnice na nástavek optimal? Jakýchkoli šroubů mám k dispozici neomezené množství a přísun desek prakticky pravidelný 12 takových to desek týdně a (rýsuje se možnost, že takových to desek budu mít půl nákladního auta). Mne napadlo tyto desky sešroubovat ve dvou vrstvách na sebe? Máte někdo jinou alternativu? Jo ještě podotýkám, že kvalita není úplně nejlepší (převážně smrk někdy borovice a někdy bůh ví co), v deskách jsou suky, ale jsou zadarmo. Jo a lepidlo na dřevo bych také nerad používal, protože to zadarmo mít určitě nebudu. Rohové spoje dělám na tupo bez lepení sešroubované čtyřmi šrouby 5*100. Neočekávám od nástavků žádnou velkou životnost 5 až 10 let a spálit.

Příspěvek: #187

Řešil bych to jinak s tím že by nástavky vydrželi generaci a né 5 či 10 let.
nařezal bych ze stejného materiálu 1,5x4 cm lišty.Na dvě spojená prkna o požadovaném rozměru na bok nástavku bych našrouboval lišty tak že by mi je spojiliměl bych orámovaný bok do rámečku bych vložil 1,5 cm kartonu a na rámeček našrouboval další dvě prkna tím by mi vznikl kompletní bok o síle 4,5 cm a ještě by byl zateplen kartonem takto bych vyrobil všechny boky požadovaných rozměrů a sešrouboval bych s nich nástavek.Pochopil jsem že již nechceš vynakládat další finanční prostředky přesto by si mohl do vnitřku použít třeba sololit pak bys měl zvenku nástavku dřevo a vevnitř sololit síla stěny by pak byla 1,5+1,5+0,3cm.Takto vyrobené nástavky tě po povrchové úpravě přežijou.

Příspěvek: #188

Jako myšlenka se mi to zdá sice dobré, ale ta šílená pracnost......
Možná bych popřemýšlel, jestli by to nešlo vyřešit nějak bártrem. Prostě ta prkna prodat a za utržený peníz koupit alespoň trochu poctivé řezivo.
Předloni jsem se snažil využít nějak krajiny a odřezy z prken tl. 30 mm tím, že je slepím a použiji na bočnice nástavku. Když jsem spočítal produktivitu práce (počet hotových sklížených a opracovaných prken za týden práce), tak bych to dnes snad raději hodil do kamen a ušetřil na plnokrevné řezivo.....
Přiznám se upřímně - přestože jsme na tom s financemi notoricky na štíru - do takovéhle pracnosti bych už nikdy nešel. Ale tím si musí asi každý projít sám.
P.S. Pokud bys to řešil jako "sendvič" podle Pepy Skaly, pak by se za jistých okolností dalo uvažovat i o tom, že bys tu vnitřní plochu ani nemusel hoblovat....
iRP

Příspěvek: #189

Viktore, zkus se poptat Karla - KaJi - ten si dělal nástavky z rozebraných palet, má to vymyšlené i vyzkoušené.

Příspěvek: #190

Záleží na výšce. Kdysi jsem dělal i NN ale to proto, že jsem doma měl minimální vybavení a palety.

Vyzkoušel jsem víc konstrukcí, záleží na tlouštce prken. Já měl kdysi neběžné 1/2", takže jsem je plátoval přříčně a došel k 1" desce. Se sponkovačkou je to dnes docela sranda, ale podle mě je zbytečné zvedat 1" nástavek.

Obecně se dá říci, že je třeba pilka - třeba jen pokosová, maflík v přípravku, atd co řeže rovně a kolmo.
Palety se nejlépe dělí maflem, rovné kusy si házím na stranu, zbytek do paliva. Samozřejmě je třeba mít nějaké jednorázové palety a skoro všechny stejné.

Asi málokdo má Euro palety - tl.23mm. Obvykle jsou tl. 17-21mm.

A pak záleží na tom,. jak velké kusy vyřežeme. Já to mám trochu jinak, palety jsem měl k diospozici a dřevo si z toho nahamounil, spálit jde vždycky. Ale můj hlavní zdroj palivové dřevo z výroby palet. Tam je dost kusů 22- 25cm. Takže popíši moji nejosvědčenější poslední konstrukci. Mám to i v provedení 12r 45*30 a drží. Asi tak 3 roky v provozu.
Jsou tady v pozadí, pokud tam nesjou nově zkoušené z umělé hmoty.
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-PPP-v-...0#pid35660

Fotky někdy dodám, ale lehlo nám doma hlavní PC, je u doktora i s daty.
I když dělám z odpadu, tak si musím horní a dolní hmatovou lištu udělat z dobrého dřeva.
Horní lišta: Opracuji na ní šířku a dvě sražení. Horní v plné délce - lze i na cirkule, ale mám hobby frézku a stůl. Dolní sražení (úhlopříčně proti prvnímu sražení) jsem dělal na frézce a kraje cca 6cm vynechal. Je určeno pro prsty. Důležité, skutečně se výborně nosí.
Spodní lišta může být jen z jedné strany opracovaná - té horní - řeže se až celá deska na rozměr. Já mám v ní polodrážku, protože tam mám - očko - česno a jeho uzávěr. Pak potřebuji z podobných profilů boční sloupky.
Kratinu si opracuji na cirkule na "palubky" - srovnám na správnou šířku, udělám drážky, vyrobím z prken péra.

Pak si ještě připravím horní hmatovku. Nařežu si laťky průřez - výška drážky x (tlouštka palubek - šířka drážky) například pro Lang a tlouštku prken 20mm je to 17*10. (20-10)

Na stole mám formu, do ní založím horní a dolní hmatovku a boční sloupky. Z boku si přiložím dvě desky, které mi tam na bocích vyřeší- vytvoří polodrážku na boční prkna. Mezi ně pak dávám palubky.
Na horní hmatovku přisponkuji tu laťku, k ní pak přirážím kolmou stranu těch palubek a sponkuji k dolnímu rámu. Vytvářím čelní desky a dolní hrana není zakončená. Dávám si bacha abych nesponkoval kde budu řezat. A bouchám a bouchám. Desky pak naformátuji na výšku.
Z prken délky 465+2x tl. paluky pak dělám boky. Spěchal jsem tehdy a neměl na nich péro - drážku a včelám to snad i vyhovuje. mají propolis. Na sestavení nástavku jsme si myslel že budu potřebovat formu, ale stačily dva stahováky. Lepil jsem to do drážek a sponkoval sponkovačkou z čela i z boku.A kupodivu to drží.
Ale má sponkovačku Senko a sponky šíře M -10mm, délka 38mm. Nevím jak s úzkými.
Asi to vypadá komplikovaně, kvůli 5N se to asi nevyplatí, ale když jsem si to spočetl že kupovaný N by stál nejméň 300, tak mně vyšla velmi dobrá hodinovka.

A vzpomínám si, že fotky jsem dal kdysi na facebook - byla tam skupina nástavkoví včelaři. Takže tam je možné se kouknout. Pro netrpělivé.

Nástavky bednářské nemají při dobré konstrukci problém s kroucením a hlavně sesychání a roztahování se dějej na menší šířce.

---

Viktore, v čem je problém. Přesně podle Liebiga. Pokud je to něco málo kvalitního. Ale do lepidla bych investoval
Ale nebo bych si to bokem slepil, tedy když to má polodrážku. A nařezal bych si z toho desky a sešrouboval.
Tlouška 1,5cm je akorát - jen bych si tam právě udělal tu hmatovou lištu. Koukni na úly J.Křapky.

Já mít takový materiál.

Příspěvek: #191

(17.11.2012 19:17)Viktor napsal(a):  Potřeboval bych radu, abych nevymýšlel vymyšlené. Mám k dispozici desky 220 cm dlouhé a po spojení dvou na péro 19 - 20cm vysoké a po ohoblování 1,5 cm široké. Jak z toho vyrobit nástavek optimal? Lépe řečeno, jak z toho vyrobit bočnice na nástavek optimal?

Rohové spoje dělám na tupo bez lepení sešroubované čtyřmi šrouby 5*100. Neočekávám od nástavků žádnou velkou životnost 5 až 10 let a spálit.

Přítel Čermák má Optimaly jen ze sololitu 5mm a včely v tom prospívají, proč bys ty nemohl mít nástavky ze dřeva 15mm silné?

Pokud dřevo v rozích spojíš na perodrážku a slepíš a sešroubuješ uvedenými vruty, použiješ lepidlo Disperkol (lepit při min 12 stupních nad nulou) a pokud prkna slepíš k sobě a podélně rozřízneš na požadovaný rozměr šířky stěny nástavku, pak vyrobíš nástavek na nejméně 40 let. Dáš do toho o třeba jen 50% víc práce, ale životnost prodloužíš o několik set procent. A taky není k zahození že se ti nic nebude rozesychat a nebudou ti v rozích skulinami chodit včely jak si zamanou.

Nevím jak silnou stěnu má mít Optimal, ty budeš mít holt 15mm a jestli má být Optimal například 25mm, pak bych hořejší okraj nástavků kolem dokola obil a olepil lištou například 10x30 čímž se dostaneš na tlouštku stěny (jen v tom okraji) 25mm a současně získáš úchopovou lištu (analogicky jestli chceš sílu stěny 30mm tak ta lišta bude 15x30 a použiješ jen odřezky z bočnic a když by ty odřezky byly jen 15x20, tak tam dáš holt lišty takové, jaké ti vzniknou odřezky).
Když ty lišty o 10mm přesadíš, získáš falc. Ale to už je asi moc rouhačské, falc je nemoderní. Sice funguje proti vzájemnému posunutí nástavků zadarmo a samočinně po celou dobu životnosti nástavku, ale je to tak primitivně neamericky české, že bych takové rouhání neměl ani vyslovit!

Příspěvek: #192

Jo, nevím jestli ty desky jsou již hoblované - ale pro inspiraci - skvělý systém má Ing.Dibus, t.č. snad na Zubří. A myslím snad i 42cm. Ale to není podstatné.

Pokud toho materiálu máš dost, tak bych se u něj nechal rozhodně inspirovat. Hlavně těmi jeho svislými svlaky, co nahrazují falce ale i nožičky při odkládání nástavku. Vymakané.
Už jsme na to zapoměl, ale toto byl k Liebigovi další systém který mě zaujal - ale neměl jsme hoblovku a tak jsme šel svoji cestou. Hoblování kvůli extra povrchu je dle mě na nic. Maximálně srovnání na std. tlouštku.

Jinak všehna podomácká výroba - pokud člověk nemá profi mašiny na milimetr je o přípravcích, mustrech atd. které zůstanou věčné a na/podle kterých se pak i vyrábí.

Ono jakmile se vyřeší první nástavková nouze, tak není nad to to mít rozdělané a jet pomalu velkou sérii, třeba nakonec dva roky, ale serii na jednou seřízené a průběžně (!) kontrolované mašině.

Příspěvek: #193

O konstrukci RNDr. Dibuse jsem už tady na fóru psal. Asi před rokem jsem se pustil do výroby asi 5ti úlů pro 9 rámků 39x24 v nástavku. Co je na fotkách je z rok starých desek. Hoblováné jsou tak, aby nebyly "chlupaté". Konstrukce umožňuje nestejnou tloušťku desek. Perodrážka a svislé "nožky" zase eliminují vlivy sesychání a vlhnutí dřeva. Takže žádné lepidlo. Na detailu rohu nástavku je vidět, že čelní desky jsou srovnané na pile na tloušťku 20 mm tak aby svislé nožky byly na rovném a aby byla velikost nástavků v rozích stejná a ty do sebe v pohodě zapadaly.

Teď řeším zjednodušení (zrychlení výroby) ....

Čelo nástavku


Detail rohu


Nástavek z boku


Detail spodní části nožiček


Díly nástavku


Forma na sestavení - pro rychlé nastavení výšky a kolmosti nástavků


Dno zezadu


Tak ve fotogalerii PV Zubří jsou fotky z maďarska a tam je v podstatě to samé co jsem vytvořil, posuďte sami.

Příspěvek: #194

Mít nožičky je fajn ale máto zásadní nedostatek viz např. první tři obrázky. Pero-drážka nezajištěná až do okraje hranolkem "nožiček" způsobí utržení vlivem vlhkosti a také páčením rozpěrákem. Právě v tom okraji musí být bok zajištěn vrutem nebo kolíkem.

Příspěvek: #195

Tohle řešení má svá pro i proti. Pozitivní je to pro přemisťování úlů. Parádně drží nástavky na sobě. Ovšem nedá se dělat kontrola matečníků naklápěcí metodou, tedy dá,ale dost komlikovaně...mám to vyzkoušené a ty čouhající hranolky mě nesmírně rozčilovaly. Pořád sem jimi o něco zavadil.. Výrobně mi to přijde zbytečně komplikované. Liebiguv způsob vyroby nástavků se mi zdá jednodušší a stačí jen cirkularka, případně vrtačka a akuškoubovak.
To už raději falc....

Příspěvek: #196

Stačilo by tak málo, ty nožičky nahoře...

Kde je tu Liebig k vidění?

Líbí se mi to. Já bych ale, (nic to nestojí) srovnal prkna pravou stranou ven. A minimálně bych to obrousil. Asi ani ne kvůli estetičnosti, ale kvůli úrazu = kdo si už zarazil pořádnou třísku do ruky (nebo jinam) ví co myslím.

Po čtení tohoto fóra ve svých letech a se srdeční chorobou pomalu začínám uvažovat v duchu těchto příspěvků = opustit řemeslo a nedělat to pracně a tedy zdlouhavě a draze na 50 let, ale na těch pár co ještě zbývá a nebo než to nějaký grázl ukradne či zničí...

---

Ježíši zase jsem citoval předchozího a to mi už admin psal že nemám dělat, když je jasné na koho reaguju. Moc se omlouvám všem.

Příspěvek: #197

tom.50: nemám teď aktuální foto, nějakého nástavku, ale ty nástavky dne Liebiga jsou vpodstatě dvě bočnice a předni stěna je tvořena dvěma hranoly(jeden-horní slouží jako hmatová lišta) a přední deskou, která je tenčí než bočnice a je posunutá o tloušťku rámkového ouška dolu-zároveň tak vznikne protiskluzová lišta(pokud se nedělá jiným způsobem).
Ostatně tady na tom odkazu je to pěkně nafocené:
http://www.bienenweber.de/Zanderbeute.html
ještě lepší-přímo stavební plánek:
http://www.immelieb.de/zip/einbeute.pdf
Ovšem jde to udělat i na tupo a spojit jen lepením, či dokonce jen vruty. Ja si jich pár udělal jen na tupo s vruty bez lepidla a drží třetí rok paradně.

Příspěvek: #198

Aha, děkuju Tomáši, už chápu.

Právě dělám nové úly a jde to tak pomalu na svět, že vážně uvažuju o něčem jednoduchém. Díky.

Příspěvek: #199

tom.50 : vube není zač
Ty nástavky podle liebiga jdou dobře od ruky. Sám sem je dělal pomocí ruční pilky, neb mi odešla cirkule a mafla sem neměl k dispozici. Jeden nástavek mi trval cca půl hoďky. S cirkularkou by to šlo podstatně rychleji. Je tedy fakt, že sem dělal sedmi rámkové nástavky, co mám určené na chov matek na r.m. 44,8x28,5cm(jumbo). Síla desek(lepených z OBI) 19mm, hranolky koupené tamtéž.
Dělám do nich na začátku chovatelské sezony směsné oddělky určené na chov matek, z kterých, když jsou zralé matečníky to rozházim do nástavků na čtyřdně. Pak je plním znova. Myslím, že jsem tak elegantně vyřešil obměnu díla ve vysokých nástavcích smíšeného systému VN/několik NN

Příspěvek: #200

http://www.vcely.sk/index.php?name=News&...=0&thold=0

Tu si môžete pozrieť výrobu panelového úľa PUT B10, som si podľa zjednodušeného návodu vyrábal vo svojich začiatkoch. Akurát, že panely musia byť vystužené a sú bez uteplenia, využívam len tepelné vlastnosti vzduchu.