Příspěvek: #201

K Pavlově poznámce o nutnosti sešroubování v horní části - zachycení síly rozpěráku - tak moje případná modifikace by měl a nožičky seřízlé do kosa- šikma či jak to říci. Tedy asi 3/4 šíře kolmý řez a pak asi 30-45°sražení. Tedy ta vyšší část by šla na straně až nahoru a do ní - šikmo uřízlé části by zapadala krátká špička shora. Osobně bych viděl asi tak 10mm nožičku. A nebo tam jenom nabytí kus plocháčku na bok toho sflaku - ale pokud bych nožičky vůbec řešil - to je opravdu jen pro kočování na kopcích.
A tato konstrukce má tu hlavní výhodu - mám úzká prkna a potřebuji svislý svlak. Takže spíše k těm 20cm výšky, kde už taková prkna jsou dražší a kroutí se.

---

Já jsme ale hlavně hmatovkář, než nějakou polodrážku na prsty - pro mě je právě v té horní hraně čela kde je drážka logicky místo pro vodorovnou hmatovou lištu. V mých nákresech právě byl pořád ten boj toho svlaku co jde jako noha dolů s tím, že by narážel na tu hmatovku a ten svlak byl buď na tupo pod tou vodorovnou hmatovkou, nebo by uřízlá na 45°a na 45 i horní hrana toho svlaku a žádné nožičky.
DNes vzhledem k tomu, že nekočuji jsme rád, že žádné falce, nožičky atd nemám.
ALe to ProtiSkluzová lišta podle Liebiga mi občas chybí - to když nadzvednu nástavekl a on popojede dopředu. Ale opravdu nevím jestli to stojí za tu komplikaci a nutnou přesnost při výrobě.

Příspěvek: #202

Dokonale ti rozumím s tou lištou. Já nyní dělám nové úly, o vše jsem přišel díky vandalům. Nástavky dělám tenkostěnné 20mm a jsou konstruované shodou náhody přesně stejně jako ty s nožičkami a sice, že čela jsou o 10mm zapadlá od okraje boků. Autor nožiček udělal čtyři svislé svlaky a ty jsou přesazené aby vytvořily nožičky a falc a to v obou směrech, tedy dopředu (dozadu) a současně ty svlaky = sloupky brání posunu do stran.

Já dal včely do nástavků bez falců i když jsem jednoznačně pro falce. Nešlo to jinak, včely jsem množil rychleji než stíhal dodělávat nástavky. Falc měl být u nástavků dodělaný tak, že se nástavek obije osazenými lištami. Pak mě napadlo udělat jen lišty dvě na horním okraji čel a ne kolem dokola. A sice jen přesně mezi bočnicemi, které u mě přesahují vpředu i vzadu o 10m a tak lišta řekněme 30x10 bude na horním okraji nástavku přesazená o 10mm. Tím vytvoří falc jen u čel a současně neumožní posunutí do stran.
Používám jen teplou stavbu, ale tento příspěvek píšu jako by úl měl být a tedy jako byl úl orientovaný na studeno. Je čtvercový a tak ho lze postavit jak chci. Proto tedy říkám čela, ale čela nástavku na teplo jsou vlastně boky a boky studeňáku jsou u mě předkem a zadkem.
Snad to píšu srozumitelně.

Jestli se časem ukáže, že ty lišty nejsou potřeba, prostě je utrhnu = přibiju je bez lepení a nebo se dají přišroubovat 3-4 vruty akuvrtačkou i osazené včelami a stejně tak demontovat.
Tyhle lišty splní dvojí účel. Vytvoří falc a současně budou sloužit jako úchopové lišty. Nic nebrání tomu, aby byly silnější než 10mm když by se ukázalo, že je to málo a že to k bezpečnému uchopení nestačí.

Dnes už se obecně neví proč se vžil dost nesmyslný spodní falc, tedy vlastně obrácený než dává logika. Bylo to proto, že aby prý mezi truhlíky nezatékala při dešti voda. No, za téměř 50 let jsem nikdy neviděl u svých horních falců že by voda do úlů zatekla...

Někdy vysvětlím, proč horní falc a ne spodní a proč jsou "nožičky", na kterých odložený nástavek se včelami stojí a spodní okraj nástavku je v luftě špatné.

Příspěvek: #203

A co takto? Upravil jsem po kritice zde. Děkuji za případné další rady.



Nádstavky nepokládám jednorázově na sebe, ale posouvám od zadu postupně dopředu.

Příspěvek: #204

Prvé nadstavky čo som robil,tak mali odfrézovanú drážku pre uchopenie nadstavku.No pár krát sa mi stalo,že mi plný nadstavok medu pri práci vykĺzol z ruky.Preto som začal robiť nadstavky s úchopovou lištou a dnes ich tvorí takmer 90% včelnice.Manipulácia s takýmto nadstavkom je pre mňa podstatne ľahšia. Steny nadstavkov robím z jedného kusa, dosky o výške 178mm. Lepím ich polyutanovým vode odolným lepidlom Ponal a poisťujem 3 skrutkami s každej strany.Hmatové listy sú hrúbky 20mm a celkove spevnia a stabilizujú nadstavok najmä v kritických miestach. Naviac ušká rámikov toľko nečernejú,nevytvára sa taký silný tepelný most ako pri nadstavku bez lišty,kde je za uškom podstatne menej dreva.Viem,že použitie hmatovej lišty je náročnejšie na spotrebu materiálu,no napriek tomu ich osádzam.Manipulácia z nadstavkom X krát počas sezóny je takto istejšia.Všetko si robím sám doma,dá sa povedať zatiaľ v skromnej dielni.

Příspěvek: #205

Takto zhotovená hmatová lišta je samozřejmě velkým přínosem. Ovšem má jednu nevýhodu - docela dost navyšuje prostor při uskladnění nástavků, zejména v zimě. Navíc je to ideální při šplhání myší. Jedno jediné nezabezpečené očko a..... (vlastní letošní zkušenost).
Stejný účel ale plní i vyfrézovaná madla. Snímek z výstavy, tuším Brno nebo Ostrava. My to máme vyřešeno naprosto stejně. Tady případné nezabezpečené očko není problém (kromě prvních 2 - 3 nástavků a navíc se dají srazit k sobě, takže se uzavřou jakoby jiným způsobem.
Jediným rozdílem je způsob zhotovení - zatímco u Jozefa 333 postačí okružní pila, takováto madla vyžadují spodní frézu a speciální nástroj. I když to spodní zkosení nakonec není nutné. My ho nemáme na našich nástavcích už 25 let a zatím nijak nepozoruji, že bychom ho mít museli. Takováto fréza je totiž m.j. podstatně dražší a podle mne i zbytečná. Ale pohledový efekt je nesporný.
iRP

Příspěvek: #206

(20.11.2012 18:04)Jozef 333 napsal(a):  

K čemu je tam ta spodní lišta?

Příspěvek: #207

Myslím, že tu lištu tam má na zpevnění samotné konstrukce nástavku. Pokud není truhlář a je jako většina (aspoň myslím, že většina - netruhlaří), tak na takové nástavky stačí cirkula a několik vrutů. Jak to vidím na fotkách, má to pěkný 4x4. 4 desky a 4 lišty. Do deseti max. dvaceti minut má nástavek hotový ( i s nátěrem ).

Příspěvek: #208

No keď mám povedať pravdu,tak bez spodnej lišty by to vyzeralo dosť divne,ale zmysel pre mňa má.
Nadstavok je spevnený jak z vrchu, tak v dolnej časti,nadstavky sú v zostave vždy presne zrovnané a pri páčení páčidlom, kedy vzniká po čase určitá medzera medzi nadstavkami, mi to nevadí,nakoľko za lištou je vždy drevo neporušené.Ak prší,tak ak by chýbala spodná lišta,mohlo by niečo vody zatiecť ľahšie do úla. To je hádam všetko,čo ma teraz napadlo.

Pre Rasťa-Zimujem na 3NN nadstavkoch,no spodné očko ponechávam zatvorené,z istej obavy o ktorej si písal.Očká v nadstavkoch vyššie mám vždy otvorené a nikdy sa mi nestalo kvôli úchopovej lište,aby mi cez očko vnikla do úla myš či piskor.Spodné mriežky na letáče zakladám v čas, už začiatkom októbra,absolútne bez problémov,aspoň čo sa týka očiek.Čo sa týka uskladnenia,osobne nemám problém.Nadstavky aj s plástmi naskladám na palety,zospodu aj zvrchu sito a priestoru ak mám dostatok paliet mám viac než dosť.Niektoré mám skladované vonku pod šírim nebom prekryté nepremokavou fóliou.Všetko je o spôsobe,ktorý si v daných podmienkach a možnostiach zvolíme.

Příspěvek: #209

(20.11.2012 17:09)František Němec napsal(a):  A co takto? Upravil jsem po kritice zde. Děkuji za případné další rady.



Nádstavky nepokládám jednorázově na sebe, ale posouvám od zadu postupně dopředu.

Kritizoval jsem tě já za absenci včelí mezery mezi nástavky a toto řešení je perfektní a děkuju, že ses nenafouknul a pochopil co jsem myslel.

Já to mám naopak, včelí mezera je nad horními loučkami a spodek rámků lícuje s dolním okrajem nástavku a má to svoje nevýhody ve chvíli, kdy by byl vyšší rámek a nebo nižší nástavek, psal jsem tu o tom.

---

(20.11.2012 19:50)rosi1974 napsal(a):  Myslím, že tu lištu tam má na zpevnění samotné konstrukce nástavku. Pokud není truhlář a je jako většina (aspoň myslím, že většina - netruhlaří), tak na takové nástavky stačí cirkula a několik vrutů. Jak to vidím na fotkách, má to pěkný 4x4. 4 desky a 4 lišty. Do deseti max. dvaceti minut má nástavek hotový ( i s nátěrem ).

Tak to hluboce, ale velmi hluboce smekám. To já tedy udělat nástavek za 20 minut neumím.

Příspěvek: #210

(21.11.2012 10:06)tom.50 napsal(a):  ... Kritizoval jsem tě já za absenci včelí mezery mezi nástavky a toto řešení je perfektní a děkuju, že ses nenafouknul a pochopil co jsem myslel.

Já to mám naopak, včelí mezera je nad horními loučkami a spodek rámků lícuje s dolním okrajem nástavku a má to svoje nevýhody ve chvíli, kdy by byl vyšší rámek a nebo nižší nástavek, psal jsem tu o tom.

Pokud lícuje spodek rámků se spodním okrajem nástavku, může být problém při manipulaci. Když takový nástavek odložíš na cokoliv jiného, než je jiný nástavek, je tu riziko mačkání včel. Nízké nástavky se staví "na kant", ale bednu 39x30 si takto odložit nedovedu představit.

Příspěvek: #211

(21.11.2012 10:23)Havelka Jan napsal(a):  

(21.11.2012 10:06)tom.50 napsal(a):  ... Kritizoval jsem tě já za absenci včelí mezery mezi nástavky a toto řešení je perfektní a děkuju, že ses nenafouknul a pochopil co jsem myslel.

Já to mám naopak, včelí mezera je nad horními loučkami a spodek rámků lícuje s dolním okrajem nástavku a má to svoje nevýhody ve chvíli, kdy by byl vyšší rámek a nebo nižší nástavek, psal jsem tu o tom.

Pokud lícuje spodek rámků se spodním okrajem nástavku, může být problém při manipulaci. Když takový nástavek odložíš na cokoliv jiného, než je jiný nástavek, je tu riziko mačkání včel. Nízké nástavky se staví "na kant", ale bednu 39x30 si takto odložit nedovedu představit.

Nevím co je "na kant". Právě hledám možnost jak sem dát nové téma a sice právě o tom, co píšeš ty.

NIKDY bych neodložil nástavek tak, že bych ho postavil na cokoi jiného, než na prázdný nástavek, dříve jsem měl taky rám s rozměrem horního okraje nástavku, vysoký asi 20mm právě na to, abych nemusel nástavek "vzpírat" moc vysoko.

NIKDY bych neodložil nástavek jinak, než že na odkládací prázdný (případně plný i se včelami a dílem) nástavek. Na tento nástavek či rám nejprve rozprostřu mokré plátno (natrhaná vyřazená prostěradla a podobně) a teprve na takto opatřenou "podložku" položím nástavek se včelami. Pak se nemůže stát, že mi na dosedací plochu nalezou včely a ty bych pak rozmačkal ve chvíli položení nástavku na úl. Mokré plátno= plachetka (jak to kdysi někdo nazval) se pronese a dolehne na horní loučky rámků. Včely, které jsou v tu chvíli na nich utečou, snadno volně položenou textilii podlezou. Asi nesnášejí studené mokro.

Další výhodou mokré plachetky je, že odložený nástavek se včelami a rámky přikreju dalším mokrým hadrem. Tím se stane, že na dosedací ploše nebudou včely a hlavně se mi do odloženého nástavku, než udělám plánovaný zásah, kvůli kterému jsem nástavek (nástavky) sundal z úlu, nepustí zlodějky. Hlavně na konci sezony jsou dny, kdy je včelaření bez ustavičného přikrývání třeba odebraných rámků s medem nemožné.

No a někde jsem nedávno napsal, že někdy vysvětlím proč je spodní falc hloupost. No právě proto co píšu o té mokré plachetce. Spodní falc umožní NEMUSET používat mokrý hadr a nástavek pak sedí dosedací plochou "v luftě", tedy na spodním falci. Včely tam nalezou, nejsou vidět a při položení na úl to jen zachrupe že?
A tak se falcy neudělají a řekne se, že jsou blbé a že americký hyperúl je taky nemá. S bezfalcem se dělá pak jiné maso, jak na přednášce jednou vysvětloval pan Texl, že se nástavek položí na okraj spodního nástavku se včelami a sune se jako po kolejích a shrne všechny včely, co nalezly na dosedací plochu spodního, ale i horního nástavku, který jsem viděl odkládat na bok. Ty všechny včely mezitím nalezlé na dosedací plochy nástavků přijdou při tom hrnutí o nohy, křídla a jsou jinak poškozené! Ale nejsou pak vidět, protože jejich tělíčka nezůstanou mezi nástavky. No holt, co oči nevidí to srdce nebolí, jen ti chytřejší by neměli mít úplně čisté svědomí...

Někde na tomto foru je polemika o tom, jak v Americe hnusně zacházejí se včelami, je to pro ně fabrika a včelstvo stroj a přesně tak k tomu námezdní dělníci přistupují. My ale chováme včely přece z jiných pohnutek a nemusíme napodobovat americkou velkovýrobu medu a americké proletáře.

Vím že některé naštvu, promiňte prosím, jsem už takový. Na tohle bláznovství s maximální produktivitou ve včelařství, kdy se nám stále dává za příklad, jak velkovčelaři potřebují na ošetřování jednoho včestva za rok dvě hodiny sakum prásk, já vždy dávám následující příklad:
To je stejně pošetilé (velmi mírné slovo), jako říkat sportovnímu rybářovi, který si nakoupí krásné pruty, navijáky, sedačku, bivak, spacák a další spoustu drobností a návnad a to vše za za desetitisíce, že chytá ryby po jedné a tedy hloupě a neefektivně, že kdyby hodil do vody bombu, která by vyšla mnohem levněji než jeho rybářské sarapatičky, měl by ryb najednou hodně a hlavně neskutečně rychleji...

Příspěvek: #212

(20.11.2012 17:09)František Němec napsal(a):  Nádstavky nepokládám jednorázově na sebe, ale posouvám od zadu postupně dopředu.

No já nevím. Pokud máš nad horními loučkami 1mm a posouváš - tak chudinky holky co jsou na horních loučkách a těch bývá dost - sice se odsunou ale co jejich nožičky.
JK

Příspěvek: #213

Nástavek položený "na kant" je na boční stěnu. Pokud potřebuji odložit 1-2 nástavky, tak je odeberu z úlu a na zadní stěnu je postavím na vedlejší úl. Mám tak přístupné horní i spodní loučky. U NN systému často stačí mírně zadýmit a pohledem zespodu nakouknout, např. přítomnost rojových matečníků, které jsou většinou na spodní části loučky. Pokud potřebuji pracovat s více nástavky, vezmu víko, položím na trávu "vzůru nohama", tím vznikne jakási vana. Nástavek položím na tuto vanu, otočený o 45°, takže se dotýkají pouze několika málo cm². Další nástavek opět otočím o 45° atd. Plachetku používám při medobraní nebo v podletí, abych minimalizoval slídivost.

Příspěvek: #214

(21.11.2012 11:05)tom.50 napsal(a):  ...S bezfalcem se dělá pak jiné maso, jak na přednášce jednou vysvětloval pan Texl, že se nástavek položí na okraj spodního nástavku se včelami a sune se jako po kolejích a shrne všechny včely, co nalezly na dosedací plochu spodního, ale i horního nástavku, který jsem viděl odkládat na bok. Ty všechny včely mezitím nalezlé na dosedací plochy nástavků přijdou při tom hrnutí o nohy, křídla a jsou jinak poškozené! Ale nejsou pak vidět, protože jejich tělíčka nezůstanou mezi nástavky. No holt, co oči nevidí to srdce nebolí, jen ti chytřejší by neměli mít úplně čisté svědomí...
...

Ti ještě chytřejší z Ameriky okoukali i používání kuřáku a tak než na sebe bezfalcové nástavky položí (bezohledu na sunutí či nesunutí), tak jejich styčné plochy zakouří, včely zalezou a k mačkání nedochází...

Příspěvek: #215

Nad rámky by měla být včelí mezera a spodní loučky mohou být zároveň s hranou nástavku.
Nástavek vždy stavím na mezidno, co si vezmu ke každému včelstvu, případně nástavek se včelami stavim na jeho zadní stěnu(na stříšku vedlejšího včelstva-pokud už soused není v mrakodrapu nástavků, při vrcholu rozvoje).

Příspěvek: #216

(21.11.2012 11:21)jdjd napsal(a):  

(21.11.2012 11:05)tom.50 napsal(a):  ...S bezfalcem se dělá pak jiné maso, jak na přednášce jednou vysvětloval pan Texl, že se nástavek položí na okraj spodního nástavku se včelami a sune se jako po kolejích a shrne všechny včely, co nalezly na dosedací plochu spodního, ale i horního nástavku, který jsem viděl odkládat na bok. Ty všechny včely mezitím nalezlé na dosedací plochy nástavků přijdou při tom hrnutí o nohy, křídla a jsou jinak poškozené! Ale nejsou pak vidět, protože jejich tělíčka nezůstanou mezi nástavky. No holt, co oči nevidí to srdce nebolí, jen ti chytřejší by neměli mít úplně čisté svědomí...
...

Ti ještě chytřejší z Ameriky okoukali i používání kuřáku a tak než na sebe bezfalcové nástavky položí (bezohledu na sunutí či nesunutí), tak jejich styčné plochy zakouří, včely zalezou a k mačkání nedochází...

Klid, nic ti nenutím, dělej si co chceš. Já včely nemusím odhánět, prostě dělám tak, aby na ty dosedací plochy včely nelezly. Z části proto, že nejsou obnažené a tak na ně včely nalézt nemůžou a z části proto, že styčné= plochy postříkám dnes už zapomenutou mlhovkou a včely na nic mokrého nenalezou a kde jsou, tak po pokropení utečou.

V tématu falc ano či ne detailně vysvětluju, proč je falc lepší. PRO MĚ LEPŠÍ.

---

(21.11.2012 11:21)Havelka Jan napsal(a):  Nástavek položený "na kant" je na boční stěnu. Pokud potřebuji odložit 1-2 nástavky, tak je odeberu z úlu a na zadní stěnu je postavím na vedlejší úl. Mám tak přístupné horní i spodní loučky. U NN systému často stačí mírně zadýmit a pohledem zespodu nakouknout, např. přítomnost rojových matečníků, které jsou většinou na spodní části loučky. Pokud potřebuji pracovat s více nástavky, vezmu víko, položím na trávu "vzůru nohama", tím vznikne jakási vana. Nástavek položím na tuto vanu, otočený o 45°, takže se dotýkají pouze několika málo cm². Další nástavek opět otočím o 45° atd. Plachetku používám při medobraní nebo v podletí, abych minimalizoval slídivost.

Díky za vysvětlení. Myslel jsem si to že to je polžení na bok, viděl jsem to tak dělat.

No a právě tímto ti nalezou včely na všechny dosedací plochy (někdy možná ne, ale může se to stát, mě se to stát NEMŮŽE) a pak je musíš buď odehnat a nebo je rozmačkáš. První zdržuje a druhé je ta fabrika co jí právě kritizuju. Přitom to jde i bez té fabriky.

Někde jsem tu psal, že nyní znovu začínám včelařit a moje nástavky zatím falc nemají a mám je bezfalcové. Stejně ale používám mokrý hadr a nástavky nedávám přes roh, ale právě schválně tak, aby dosedací plochy jak spodního tak odkládaného nástavku nebyly volné a tak na ně včely prostě nalézt nemůžou. Ty plochy se od toho mokrého hadru namočí a asi taky ochladí a včely na ně nenalezou ani když nástavek pokládám, což se v plné sezoně s nástavky hustě obsedlými může i za tu kratičkou chvilku stát.

Ale třeba na metody jak je používáš ty taky přejdu, možná si s těmi včelami moc hraju, třeba to s tou ohleduplností přeháním. Mám je rád no.

Příspěvek: #217

(21.11.2012 12:04)tom.50 napsal(a):  ...plochy postříkám dnes už zapomenutou mlhovkou...

Používám oboje - kouř i vodu (tu asi častěji), ale dle situace. Jen nerozumím tomu, proč píšeš "dnes už zapomenutou", znám poměrně dost včelařů, kteří rosení používají... Voda vždy po ruce je ve včelách jasná věc. Občas se člověk může umatlat, nebo si šáhnout na KM a není problém to hned dostat z prstů pryč.

Příspěvek: #218

Ano, máš pravdu, nic tu o mlhovce nečtu a nevidím jí u známých tady u nás tak jsem to, asi hloupě zobecnil a omlouvám se.

No a k tomu věčnému upatlání, no, přesně třeba k tomu slouží ty mokré hadry. K očištění jak rukou, tak i ostatního vybavení.

Příspěvek: #219

Při nasouvání nádstavku nedochází k mačkání včel. Nasouvaný byl položen na podstavci (fotopříloha) a zespod zakouřený. Horní rovněž trochu zakouřený nebo porosený a nasouvání je pomalé.



Úly jsou ve včelínu.

Příspěvek: #220

(21.11.2012 12:04)tom.50 napsal(a):  ... No a právě tímto ti nalezou včely na všechny dosedací plochy (někdy možná ne, ale může se to stát, mě se to stát NEMŮŽE) a pak je musíš buď odehnat a nebo je rozmačkáš. První zdržuje a druhé je ta fabrika co jí právě kritizuju. Přitom to jde i bez té fabriky.

Tohle není jen o způsobu odkládání nástavků, ale vlastnostech včel. Jedna z vyhledávaných vlastností je sezení na plástu. A nejen na plodovém. Pokud vytáhnu rámek a včely se rozlezou všude možně, není to dobré. Sice na téměř prázdný rámek dobře vidím, ale včely by měly zůstat na místě, rámek neopouštět. Nemám potíž s tím, že odeberu nástavek a včely ho celý obalí zvenku. Až na výjimky zůstanou uvnitř, při zpětném nasazení peroutkou smetu včely z hran nástavku, v případě potřeby mírně zakouřím, nástavek posadím zezadu na hranu (přesah cca 2-3 cm) a posouvám dopředu. Samozřejmě, někdy dojde k přimáčknutí nějaké včely, ale to k tomu bohužel patří.