Příspěvek: #21

Taky sdělím svoje zkušenosti. Skoro bych řekl, že i plodiště Jumbo 295 je pro plodování malé. Já mám Langy čtvercové na 12 rámků a stejně mi většinou matky kromě v Jumbu kladly i v prvním NN. Proto chci příští rok vyzkoušet plodištní rámky ještě větší. Zrovna si vyrábím nové rámky o výšce 34cm (skoro se mi tam vejdou na výšku dvě mezistěny 39x24 - bude to takový MEGA Jumbo ). Tak jsem zvědav, jak se osvědčí. David

Příspěvek: #22

Tak teď sem přijel z Bučovic. Pan Sedláček s panem Ducháčem mě teda nasadily brouka do hlavy! Bylo mi vysvětleno a i názorně u včel předvedeno, že mít či nemít u Optimalu plodiště z vysokého nástavku je vlastně nutnost. Vysoké bedny měl doslova napěchovány včelami a nízké poloprázdné. Mám už koupen Optimal s nízkými nástavky. Takže dokoupit případně spodní plodištní vysoké nástavky by nebyl až takový problém. Mohou mi Optimalisté napsat svoje zkušenosti? Hlavně Ti co zkusili to i to. Údajně vysoký nástavek udělá rozdíl v medném výnosu 50 kg. To už je vážný argument. Pan Ducháč zimuje na třech vysokých bednách!!!!!
Musím řít, že se mi líbil systém Dadant už před tím, než sem si Optimaly koupil.Takže bych se asi tomu zuby nechty nebránil. Co Vy na to?

Příspěvek: #23

Je možné trochu víc o technologii - tedy jestli jeden VN, nebo víc, atd.

A v čem vlastně včelaří? Tedy jestli má provoz na nějakém jednotném systému.

---

Jak tak čtu na blogu. Nic není ztraceno, zkus nakoupit plastové rámky od Žáka a dát je do středu nástavků.
Tady u nás je mi skoro zřejmé, že vyšší míra = rychlejší rozvoj.
Jenže včel nepřecházejí tak snadno výš /u mě výška 300mm), takže = převěšování. 232mm ještě přecházejí samy, ale zase ta váha NN nástavku
Ale Bučovice jsou na jihu, takže to je pro mě novinka, že i tam.

Ale ten plast - fakt vypadá nadějně, letos si opět objednám.

Příspěvek: #24

Než jenom porovnávat (v daném případě rozvoj) na vysokých vs. nízkých rámcích, je potřeba ještě zohlednit metodiku vedení včelstev jako takovou. Tedy komorování/nekomorování, podněcování, napájení, převěšování rámků apod. Při shodné metodice vedení včelstev (konkrétně extenzivní) na různých rámkových výškách, nemohu potvrdit, že by byl podstatný rozdíl ve výnosu. A o rozdílu v jarním rozvoji (tedy zmiňované napěchovanosti úlu včelami) bych si také dovolil pochybovat. Na rozdílnost má výrazně vyšší vliv linie matek, stanoviště, způsob vedení včelstev vč. kvality zazimování. Výška/y rámků souvisejí spíš s potřebami včelaře.

Příspěvek: #25

Doplním jdjd. Souhlasím že velký podíl má metodika.
Skuste se zamyslet, pokud budete mít výkonou matku, myslíte že vlivem nízkých nástavků naklade míň vajíček za den než na vysokém nástavku - což má přímí vliv na sílu včelstva. Já jsem přesvědčen, že ne. Chybou můžou být pouze špatné zásahy včelaře.
Mám na optimalech - nízkých 150včelstev na kombinovaných dalších 50 a mám přesně opačnou zkušenost s výnosem. Na vysokých mám totiž (zase asi vlivem metodiky) problém s větší rojivostí, proto i následně menším výnosem.
Myslel jsem i, že matka dá přednost v kladení na vysokém nástavku, letošní jaro mě opět vyvedlo z míry. Když jsem rotoval nástavky, překvapilo mě, že většina včelstev měla plod právě v nízkém horním nástavku.
To že někdo má rozdíl 50kg ve výnosu na jednom či onom typu úlu je dle mého názoru věcí spíše nezvládnutého stylu včelaření v tom druhém.

P.S. pro admina - asi už patří do jiné rubriky, kdyžtak prosím zařaďte

Příspěvek: #26

Já to neměřil, ale u NN jsem často vídával neochotu matky přejít doi dalšího NN pokud bylo včelstvo slabší (já vím, nemají být, ale Gaussova křivka je neúprosná a nebudu likvidovat - spojovat včely jen proto, že je mám na NN) tak v případě větších chladen zůstaly viset v jednom N.

Na druhou stranu, když jsem měl Brennera, tak tam zase zůstávaly bez převěšování viset v jednom VN, který je při 9r 30*30 ideální pro vyrojení.

V současné době mám hlavně zkusšenoti s L 24cm a kdyby síly stačily, zůstávám u toho.
Zkoušel jsem přejít na 45*30 - asi 5 let. (těch 30cm je z dnešního pohledu omyl, ideál by byl Jumbo a L1/2 nebo možná +-33cm a L2/3)
U obou je výhoda že mohu zakomorovat a skutečně to u slabších včel pomáhá.
A pak je výhoda, že na jednom plástu mají vše - plod, pyl, zásoby - a to má tady v chladnějších podmínkách na jaře význam.

Abych to shrnul, nemylsím, že se to dá řešit v rámci celé ČR, ale asi včelař a konkrétní podmínky snůšky, včelařova ochota chodit do včel a taky počet včelstev. U VN je třeba trochu jiný,možná pracnější způsob tvorby oddělků. Hlavně to chce krámy navíc.

Osobně mám VN proto, že si chci postupně usnadnit vytáčení medu, trochu automatizovat odvíčkování, medobraní - a medníkové polorámky mám prostě postavené pro medobraní, plodištní - klasika hofmany. pro plodování a obhospodařování.
Ale jak píšu, z hlediska souvislé plochy plodu je tady ještě plast. U dřeva jsem nezažil, že by matka vyjela z VN nahoru na NN, u plastu naprosto běžně. Tam je ta malá mezera možná ještě lepší jak souvislá plocha plástu. V přírodě na divočině byly včely spolu víc v kontaktu - propojené uličky.

Takže pokud si to někdo chce ověřit, ať zazimuje na 2/3L na dřevě a vedle na plastu a kouká. A smaozřejmě jeden pokus, žádný pokus, takže u nás ve firmě začíná vyhodnocování na 30 až 50 vzorcích. Takže množit

Příspěvek: #27

Tak sem rád, že to tak není vždy a na 100%. Už jednou sem se rozhodnul mít Optimaly jen nízké, tak to tak asi nechám a raději se s nimi naučím hospodařit tak abych měl vysoký výnos i bez vysokých nástavků. Moc se mi totiž nechce do toho mít 2 rámkové míry. A pokud píšete, že se dá s nízkými vytáčet hodně, tak se to holt budu muset asi naučit.

Příspěvek: #28

Zdravím.
Já jsem zase zastáncem nízkých nástavců. Při minulé kontrole byl plod u silnějších na 8 rámcích ve dvou nástavcích, přehazoval jsem to a vkládal nástavec se soušemi a mezistěnami, po 6 dnech to měly z poloviny postaveno a už i něco zakladeno. Už bych neměnil za vysoké nástavky - ale jiný včelař, jiný názor a zkušenost.

Příspěvek: #29

zkusím otevřít znovu tuto diskuzi.
Asi už víte, že mi to zatím moc nejde (všechno se mi odrojilo několikrát, nemám med ani matky), jsem lempl. Ale jako každý hledám hlavně chybu u jiných tedy si pohrávám s myšlenkou přejít na jinou RM - na Optimal. Jsem mezi polema, loukama, javory, lípy. Prostě krásné stanoviště. Ale mám ho v křoví na sluníčku a pere na něj slunce celé odpoledne. Přikrýt to nemohu, neměly by kudy létat. Chci se zeptat těch, kteří mají obě RM - VN i Optimal - zda by řekli svůj názor na to, v které je lépe zvládnutelná rojová nálada. O nic jiného mi nejde. Nástavky si vyrábím sám, rámky mám čas stloukat. Je mi jasný co mašinfíra to lepší lokomotiva, ale rád naslouchám rady zkušených.
Je to pro mne sakra výzva...!! (kolikátá už? )

Příspěvek: #30

Co znamená lépe zvládnutelná rojová nálada?

Příspěvek: #31

Nevím proč hned lempl, nejsi jediný komu se nedaří a zkušenost nepřijde sama, až s časem.....nezoufej!!!!

Příspěvek: #32

(26.05.2014 9:03)Kohout napsal(a):  Co znamená lépe zvládnutelná rojová nálada?

že když budu vylamovat matečníky a dělat oddělky, ta bude menší pravděpodobnost, že mi vyletí...

Příspěvek: #33

Není to o vylamování matečníků, to už je rojovka rozjetá. Je to o metodice ošetřování, která vznik rojovky potlačí. Např. rotace nástavků, dostatek prostoru, oddělky, chov trubců atd.

Příspěvek: #34

Já hlasuji pro nízké nástavky a rámky s úzkou spodní loučkou. Řekl bych, že v nich jde snadno a bezbolestně praktikovat různé metody. Při jejich selhání je také velice snadná diagnostika RN. Stačí odklopit nástavek s plodem a je jasno. Správné umístění rámků nad sebou a úzká spodní loučka a samozřejmě také správná mezera mezi patry pak stírají problém s rozdělením plodiště na víc pater. Obměna díla také v pohodě.

Příspěvek: #35

Změna úlového systému z důvodu lepšího zvládnutí rojové nálady je nesmysl. Ano, NN má své výhody, ale své výhody mají i úly jako je například čechoslovák. Každopádně jak velice dobře napsal Honza Havelka, není to o úlu ale o systému vedení včelstev a dále je to o genetice asi také o stanovišti a také o jisté vyšší moci. Myslet si, že budu umět řídit golfa, když neumím řídit oktávku je také hloupost, ne?

Příspěvek: #36

(26.05.2014 10:26)karelretik napsal(a):  že když budu vylamovat matečníky a dělat oddělky, ta bude menší pravděpodobnost, že mi vyletí...

Pokud na včelky máš čas a budeš je stále rozebírat, kontrolovat a dělat oddělky, tak přece nemusíš měnit úly. Jinak tato činnost byla potřebná v budečákách, nebo jiných maloprostorových úlech. Na netu je plno metodik chovů, př. Sedlaček, Kolomý, Volejník .. pochybuji, že tak jak je to napsané, to bude fungovat i tobě. Přece jen budeš mít jinou nadmořskou výšku, nekočuješ (?), jiná linie matek a jiné ..
Mnoho se z nich ale dá přizpůsobit, odvodit podle doby květu. Chce to vypozorovat co chtějí včely, metodiky jsou krásná věc někdy i srozumitelně napsaná, nicméně nepočítají s počasím, ochlazením, výpadkem snůšky nebo třeba suchem. Když se jich buděš tvrdě držet tak můžeš rozšířit brzy a včelstvo zbrzdíš, nebo naopak pozdě a tu rojovku nastartuješ. Tak rovnou opusť myšlenku, že včelky budou dělat to co chceš.
Dej jim dostatek prostoru, možnosti stavby a hlavně klid. Změnou úlů ničeho nedocílíš, leda třeba snížení váhy medníku, odvčelení fukarem (menší rámková míra), ale zase na chov to nemá vliv.
V začátcích jsem měl podobné problémy, chce to trpělivost a hlavně vydržet. Za pár let to půjde samo a také tě hned tak něco nepřekvapí. Tak ať se ti málo rojí !

Příspěvek: #37

(26.05.2014 11:55)climax napsal(a):  Změna úlového systému z důvodu lepšího zvládnutí rojové nálady je nesmysl. Ano, NN má své výhody, ale své výhody mají i úly jako je například čechoslovák. Každopádně jak velice dobře napsal Honza Havelka, není to o úlu ale o systému vedení včelstev a dále je to o genetice asi také o stanovišti a také o jisté vyšší moci. Myslet si, že budu umět řídit golfa, když neumím řídit oktávku je také hloupost, ne?

Je to moje zkušenost, chápu, že je nepřenositelná a že jiní mají zkušenosti jiné. Dokončuji přechod na NN a přistihl jsem se, že každou práci ve VN už dělám s odporem. Je to ale samozřejmě moje subjektivní záležitost.

Příspěvek: #38

PavelN - polabí 200m.n.m. Jo to se vám to machruje s nízkými nástavky (v Polabí) Tam kde je problem dostat včely do síly je NN ůl katastrofa a strašnej a zbitečnej práce. Kvuli rojení si pořídit NN ůly no to je nápad ????

Příspěvek: #39

Možná by to bez té strašné a zbytečné práce šlo dostat do síly líp. Kdo ví.

Příspěvek: #40

Jo ale člověk by se kvuli tomu musel odstěhovat do nížiny.Tak jak u nás nejde réva nerunky a broskve tak u nás nejde NN úl. Zarputile jsem to leta skoušel a prošustoval jsem mnoho peněz. Stále jsem si myslel že musím mít ještě mladší matky a ještě víc krmit a zazimovat ještě silnější včelstva, vše to vyšumnělo do prázdna.Proto jsem na NN uly tak alergickej.