Příspěvek: #341

(04.01.2016 21:51)daniel napsal(a):  Garantujem Ti, Albert, že ani Ty a ani ja by sme už žiadne problémy v VD nemali....

Akože

Pavel, potom by mali byť len odolné včelstvá - nie je čo pokaziť

Příspěvek: #342

éter nám například pomáhá právě teď' řešit nemoci včel. Uděláme-li například v chovu včel myšlenkovou chybu, příroda nás okamžitě varuje. Pokud toto varování ignorujeme, příroda chybný materiál okamžitě odstraní. Vše, co právě teď myšlenkově děláme, dělá zároveň příroda sama. Zatím co se zdržujeme redukcí roztočů na nulu, řeší příroda aktuální situaci odstraňováním včely. To je ten stav, který momentálně titulujeme varroáza. V principu je to jen důsledek toho, že nebereme vážně naší kolektivní inteligenci pro racionální a empirické vidění (poznávání) skutečnosti. Pro diskuzi, jak konkrétně působí éter na vývoj varroatolerantní včely, tu z mého pohledu ještě není prostor a ani kolektivní zájem. Vše dobré

upraveno, 5.1.2016

Příspěvek: #343

Světlo, které nám zprostředkuje vidění, je elektromagnetické vlnění. Nepotřebuje éter. Kde je v Maxwelových rovnicích éter?

Příspěvek: #344

Bavit se o éteru tady, je totéž, jak o eternitu. Bavme se o tématu. Ve světě, nebo raději v Evropě jsou včelaři, kteři léta nelečí. To neznamená, že nemají ztráty. Mají, ale v hlavě maji jiné smýšlení než my, a přesto točí med, poněkud jiný než my. Pro mne je nejvíce přijatelna metodika přítele ing.Dvorského. Největší náš problém je ten, že nedovedeme se smířit se ztratami včelstev, které jsou běžné na teto cestě. Je to prostě v hlavě. Tož tak.

Příspěvek: #345

Metodika přítele Dvorského mi připadá tajemnější než éter. Nic o ní nevím .

Příspěvek: #346

Ano kluci, píšete dobře, lidí je popř. bude na planetě tolik, kolik jich dokáže planeta uživit. Základní pravidlo přírody:
Podle potravy se mění populace daného jedince.
Stejné je to u včel. Když příroda nabídne dostatek potravy, včely se budou rojit.
Když přijde hladový rok, včelstva budou umírat, vylupovat se a zákonem zachování rodu přirozeně samovolně spojovat asistovanou loupeží.
Když přijdou takové úhyny, včelař hnedka svádí vinu vždy a pouze na varroózu a dalším rokem tlačí více chemie, přitom úhynů neubývá - no samozřejmě, dáváme si do sádry zdravou nohu a po zlomené se snažíme pořád chodit.
Vůbec si neuvědomí základní přírodní princip, ještě jednou, že na potravě závisí velikost populace.
Že včelaři nakrmí 15 kily? Ale prd, to je kapka v moři, protože jim toho ještě více odeberou. Druhý dopad má velký počet včelstev na jednom místě. Je to proti přírodě. V přírodě nikdy nebyly desítky včelstev na jednom místě. Maximálně v době nějaké brutální hojnosti potravy, jinak ne, což způsobí při tomto umělém stavu naprosto přirozený pokles populace v dané lokalitě.

Chovám se ke včelstvům jako člověk, ne jako howado. Když u nás není řepka, jsem za to rád, bývá tady tak jednou za 4 roky. Mám 14 včelstev a více nechcu, i když mi včelaři v okolí říkají, že s mým talentem bych jich mohl mít 140, nechcu, bylo by to pak hodně starostí a pokud by jich bylo více na jednom místě tak i proti přírodě a nedokázal bych to ukočírovat, jedu na dokonalost. Stává se mi, že i skoro rok (11 měsíců) nejsem v nějakém včelstvu. Dávám pozor hlavně na včelí jídlo a varroóza? Když včelstva nedáte na louku, což je pro ně umělé prostředí a úly trošku schováte, tak jak byly zvyklé v přírodě - co nejvíce se schovat, tak s kombinací ostatního chování nemám s varroózou nejmenší problém. Vše jde mimo mě, gabony a podobné nesmysly se mi hromadí v šuplíku, asi si brzo otevřu lékárnu. Jen fumigačka se sem tam udělá, protože najednou ji vypnout taky nemůžu, nevím co by se stalo, nemám ještě tolik zkušeností, chce na to jít pomalu. Šlechtím na varroatoleranci, sleduju stav varroózy ve včelstvech každý den přes sezonu, jasně, je to otrava, ale výsledek pak stojí za to a množím kvalitní včelstva, což už je taková třešnička na dortu v odolnosti včelstev proti varroóze. Základ je zbavit včelstva stresu, který jim na několika úrovních servírujeme (každý z nás, nemyslete si, že zrovna vy včelaříte správně). Osobně své včelaření taky neustále vylepšuju směrem k přírodě.

A medný výnos? S okolními včelaři nadprůměrný a hlavně je ten med čistý, není zatížený žádnou syntetickou chemickou sračkou, ještě ten amitraz to chce doladil v následujících letech, což ale nebude problém, jen ta naše společnost do nás hučí, že je chemka potřeba, protože jsou včelaři hódně slepí. Příroda by si poradila sama, nemyslete si.

Návrat k přírodě minimálně u včelstev je nutný, pokud naše chování nezměníme, dostaneme se časem tam, kde je čína nebo usa. A kdo si myslí, že je situace ještě dobrá popř. že včelaříme správně, tak je na velkém omylu. Z pár let či desítek let uvidíte sami.

Sorry, za menší kritiku, neberte to moc osobně, bohužel mě stav naší včelařské společnost často nedá spát.

Příspěvek: #347

Ani geniálny A. Einstein nebol dokonalý: http://www.hlavnespravy.sk/einsteinova-chyba/229317
O niekoľko desaťročí sa budeme na súvislosti pozerať možno práve cez Deborin éter. V inteligenci včelstva je mnoho nevysvetlených a obdivuhodných vecí, ktorých pochopenie by mohlo podstatne zmeniť náš "vzťah" ku včelám. Pre niektorých včelárov je dnes éterom aj varotolerantná včela. Je naozaj ťažké vzdať sa výnosov medu na úkor budúcnosti. Chemoterapia má svoje hranice úspešnosti a až po ich dosiahnutí sa začne meniť postoj včelárov. Zákaz používania pesticídov by skrátil čas na výmenu génov včiel aj génov včelárov.

Příspěvek: #348

Zaujímavé čítanie, naozaj si myslíte, že jedna dve fumigácie sú horšie ako to, čo si včely do úľa donesú z prírody???? Tak poďme pekne po poriadku - začína to postrekmi ovocných stromov, potom postreky repky, ďalej postreky slnečnice, postreky gaštanov, .... A vy tu už na 18 stránkach klábosíte o čom? Každoročne sa opakujú otravy včelstiev, myslíte si, že to v mede a peli nie je?

Tak ak chceme byť korektní, tak zastavme akékoľvek postreky rastlín. Príroda si poradí, len či to my prežijeme. Ja tiež nie som nejakým bezduchým zástancom chémie. Ale nie som ani naivný a nebudem tvrdiť, že môj med je kvalitnejší len za to, že neliečim chémiou.

Příspěvek: #349

Zajímavý odkaz - to se nám to "pánko velkomožný" kroutí
https://www.stream.cz/adost/10008527-zlu...nejnovejsi
vždyť to nedodržují ani u nás včelařů. Mají to hlásit na obec a dle mého selského rozumu, nic nebrání tomu, aby to obec vyhlásila. Ve městě tomu také nic nebrání, "hlásání" po každoměsíční zkoušce sirén také pouští po celém městě.

---

(05.01.2016 11:08)patko79 napsal(a):  Ale nie som ani naivný a nebudem tvrdiť, že môj med je kvalitnejší len za to, že neliečim chémiou.

A to já si myslím, že můj med je lepší, když chemii nepoužívám. Se životním prostředím nic asi moc neudělám, tak alespoň tam kde můžu omezím kontaminaci výsledného produktu.

Příspěvek: #350

Vždyť se teďka někdy psalo, že když se dá chemka v malé dávce, do medu se nedostane, natáhne ji vosk, který působí jako tuk, jako tuk v lidském těle. Při prudší dietě můžete mít zdravotní problémy, protože se toxiny uvolní do krve.

Když se ale dávka přežene, vosk už nedokáže takovou koncentraci do sebe nasát a najednou vyletí chemka v medu. Nejsem gabonista, ale myslel jsem, že se dával proužek jeden, letos jsem nafasoval 2x více gabonů přičemž jsem posléze zjistil, že se dávají letos už dva, což mě položilo.

Další věc - plastové rámky. Ať si je obhajuje kdo chce, je to špatně, protože správné je to, co tady bylo miliony let a k čemu se včely přizpůsobily.

Včelaři myslí velmi často pouze na sebe, aby se rámky dobře vytahovaly, dobře vytáčely, aby dílo nepraskalo při točení, aby se to všechno dalo recyklovat. Řeší cenu a častý názor je, ano jsou drahé, ale ony se vám časem zaplatí tou recyklací.

Však pokračujte tak jak pokračujete - v obhajobě chemie, s plastovými rámky. Už teďka byly na internetu články, že za chvíli budou včelstva neudržitelná, že se budou muset dělat pořád oddělky každý rok, jinak budete zanedlouho bez včel. Super vidina, co chcete předat následným generacím? Svým dětem svým vnukům? Já včelstvo, které vydrží 14 dní bez dozoru, kdy budete na dovolené u moře. S nadsázkou řečeno.

Příroda nikoho nerozmazlovala, přežili jen ti silní. Nyní chováme slabé jedince, hýčkáme včelstva, řešíme loupeže, přitom jsou správné, protože silné včelstvo se ubrání a jen takové má právo žít a dalším rokem vyvést potomky. Šlechtíme včelstva na mírnost, přitom jsou už tak flegmatická, že mají problém s vosami. Další hřebíček do rakve a další prošlapání cesty do pekla.

Že se včela domestifikovala, že jsou plastové rámky a chemka ok jsou jen vaše pohodlné názory. Kdo by se obtěžoval nějakým hledáním odolných včelstev třeba proti té varroóze, když tam můžu vrazit chemku a mám hotovo. Nepřipomíná vám to něco?

Příspěvek: #351

No co se týče těch použití plastových rámků a současně synthetických akaricidů, tak je dle mého názoru theoreticky možné (organičtí polymerníci ať mě pošlou někam a nebo potvrdí) že nepolární látky přejdou volně přes vosk a přímým stykem do matrice polymeru, zůstanou tam i při následné desinfekci v nějakém obecně polárním rozpouštědle a pak můžou zase volnou difuzí rekontaminovat voskové dílo, které na něm včely postaví.

Příspěvek: #352

A proto nejzdravější mezistěny do včelstva jsou žádné mezistěny.

Příspěvek: #353

Podívejte, tady nejde vůbec o to, kdo dostane kolik lajků pod příspěvkem, kdo zastává (nejoblíbenější) názor většiny, kdo na varroatoleranci nevěří, či komu se chemka nebo plastové rámky líbí.

Zda se stala chyba hnedka na počátku, kdy tady byla varroóza zavlečena těžko soudit. Mělo být ale jasně vedeno od začátku představiteli včelařství jak postupovat po přírodní stránce. Jasně, aby každému padlo 90% včelstev by nebylo ideální, dobře, tak včelkám pomožme jednou chemií v roce - fumigací a dále jednejme tak, aby došlo k navrácení přírodní rovnováhy, plynule, pomalu, ale cíleně.

Stalo se ale to, že jsme provedli a provádíme drtivou selekci roztočů. Přežívají jen ti nejsilnější a u včel jdeme opakem: oslabujeme přirozenou imunitu včel a zachraňujeme nebo dokonce pěstujeme slabochy. Celému tomuto procesu navíc říkáme - léčení. Jak vznešené, co myslíte? Hodně včelařů léčí s hrdostí a mají z toho radost. Když jim prodám oddělek a říkám, varroózu řeště až na pozdim, v sprnu se ozvou nebo je náhodně potkám a s hrdostí mi oznámí, že už zaléčili. No to jsme to teda dopracovali. Nejen, že víme, že je to s varroózou čím dál horší a možná někteří i trošku zapřemýšlí, jak to bude dále, ale většina nikoli, vytvořili jsme (přidal bych ještě nějaké přídavné jméno, ale raději ne, asi by se nelíbilo) včelařkou společnost, že nováčci, tedy ti, kteří po nás včelaření přebírají a měli by být těmi, kteří to někam dále povedou a předají dalším generacím, jsou na cestu, kterou jsem se vydali - cestou do pekla - ještě hrdí.

Jak se říká, diplomat je ten, který vás pošle do zadele a vy se na ten výlet budete ještě těšit. Tak přesně takovými diplomaty jsme se stali.

Říká se, 100 včelařů, 100 názorů, ale já tady neřeším vůbec jak chovat matky, řeším naprosto základní věci, na kterých stojíme a které jsou dost špatně. Tady nejde říct: podle mého názoru, nebo myslím si, já to dělám tak a já zase tak, tady je potřeba rychlé nápravy, jinak dopadneme blbě. Kdo viděl avatara, tak asi jako v avatarovi - nebešťané se vracejí na svou umírající planetu. Ženeme se jen za penězma, uznáváme názor většiny tedy například ten, že varroóza za vše může. Vidím tu bezmocnost některých včelařů píšíci na netu: padly mi včelstva, zase, ale já chemku aplikoval, nevím co dále a jak je to možné, jsem z toho smutný. A já si řeknu, no jo no kluku, když ti ta naše společnost zatemnila mozek, že se sousetředíš jen na jednu věc, tak pak bohužel, lepší to u tebe nebude. Pokusme se aspoň trošku otevřít oči a začít si všímat souvislostí, nakonec zjistíme, že vedou k pravidlům přírody, jak jsem popsal drobounkou část v příspěvcích výše.

Mluví se o rozmanitosti genů, které tady máme v republice, kdybychom přestali aplikovat chemii, tak bychom ji ztratili, protože by 90% včelstev padlo. No samozřejmě, přežili by jen ti, kteří mají určitý gen, který zabraňuje propuknutí nemoci - v našem případě varroózy. Tak jak my v lidské DNA máme strašně hodně pozůstatku virů z historie a máme je tam všichni. Není nikdo mezi námi, který by byl "geneticky rozmanitý" a který by to tam neměl, protože už by tady dávno nebyl. Představte si, že je to tak i s virem HIV, někteří lidé mají gen, který zabraňuje tomu, aby se HIV rozjelo. Našli jej u nějakých prostitutek, které měly nechráněný sex s nakaženými a neonemocněli. Takže kdybychom všichni dostali HIV (a nebyla by žádná léčba), lidstvo by nevyhynulo. Stejné by to bylo s ebolou a vším tím, co nás už v historii potkalo. Ona příroda je moudrá, ona jen tak nedovolí, aby nějaký druh zničeho nic vyhynul. Stejné u včel: 10% včelstev je přirozeně plně odolných varroóze. Není to kec, je to podložený fakt a pokud nevěříte, tak je to váš boj. Tak proč tady máme pořád těch 90%? Proč taháme včelstva kdoví odkud - buckfastky a podobné nesmysly a nesoustředíme se na to, co máme tady za materiál. No jo, ono my chceme med a tunu, tak to pak jooo a ti tam přece povídali, že mají hodně medu, tak si tam ty včely koupíme! Jak typické, zatemněné myšlení.

Příspěvek: #354

Šlechta a měšťáci se divili kolik je na vesnici statných chlapců. A tak je páni rádi posílali do válek na masakry. Ale to nevěděli, že všichni neschopní života zemřeli a zůstávali jen zdatní a silní. V roce 1901 se u nás na dědině narodilo 34 dětí a 14 z nich zemřelo!

Příspěvek: #355

Ale pan ministr zemědělství slíbil ....
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mon...98/diskuse
Musím však upřímně říci, že jeden ze tří největších zemědělců mě to byl letos oznámit. Mimochodem, je to také včelař. Stříkal na hranici 5 km a dále od mé včelnice. Ti ostatní vědí, že když je nepřistihnu ...? A protože neexistují nebo nefungují kontrolní mechanizmy není je možné umravnit.

Mimochodem, proč má zemědělec s takovou věcí obíhat přímo jednotlivé včelaře? Nebylo by vhodnější hlášení podat příslušné obci/městu, kterým ze zákona sdělujeme (únorové každoroční hlášení) kde máme na jejich území svá včelstva a tento orgán by toto sdělil dotyčným včelařům a zároveň vyhlásil jako varování občanům? Ti naši zákonodárci s tím mají nějaký legislativní problém.
Pak můžeme zde na VF donekonečna řešit ty velmi nebezpečné a VS kontrolované pesticidy které používáme my včelaři. Není to trochu padlé na hlavu?
JK

Příspěvek: #356

Je to tak Franto. Dneska zachrání i života neschopné stvoření. Kdysi jsem slyšel jak je to v Indii, kolik lidí tam je už na práškách a kolik tam je umělých oplodnění atd. Když ženská nemůže mít dítě, má tedy nějakou vadu, tak bohužel, zemře a špatné geny nepřenese dále. Dneska chce mí každá ženská děcka a tak je má. Kamarádka, mladá, 25 letá holka, byla x-krát na umělém oplodnění, furt nic, pak se to chytlo a byla téměř celých 9 měsíců v nemocnici na lůžku pod neustálou pravidelnou kontrolou. Kdysi mi vyjmenovala, co všechno u ní řeší, než jsem ty názvy co všechno znamenají projel na internetu, byl večer. Porodila, supr, je šťastná maminka. Je to ale správné? Nebude se dcera trápit s podobnými problémy popř. vnučka a další generace? No, nebudu to soudit...

Co se týče průměrného věku v historii, ještě před 100 lety, byl nízký. Především díky tomu, že se často umíralo v útlém věku a tak se dělo to, co píše Franta, 14 z 34 zemřelo. Ano, mnohdy se umíralo na banality, takže úplně takto to brát nejde, ale dneska by vypiplali úplně všechny, což je bohužel zase špatně. Pravda bude někde mezi.

Dobře, jsme lidé, máme racionální myšlení, aspoň nějaké, tak si tedy dopřejme "luxusu" moderní doby - nejčastěji bílých kulatých pipulek na všemožné nedostatky našeho těla často způsobené umělým životem. U včel to chce brát striktně po přírodní stránce, protože tam smrt špatné/neplodné matky nikdo neřeší.

Příspěvek: #357

(05.01.2016 18:22)Josef Křapka napsal(a):  ...VS kontrolované pesticidy které používáme my včelaři...

By mě zajímalo kdo je kontroluje...

Příspěvek: #358

(05.01.2016 11:08)patko79 napsal(a):  Zaujímavé čítanie, naozaj si myslíte, že jedna dve fumigácie sú horšie ako to, čo si včely do úľa donesú z prírody???? Tak poďme pekne po poriadku - začína to postrekmi ovocných stromov, potom postreky repky, ďalej postreky slnečnice, postreky gaštanov, .... A vy tu už na 18 stránkach klábosíte o čom? Každoročne sa opakujú otravy včelstiev, myslíte si, že to v mede a peli nie je?

Tak ak chceme byť korektní, tak zastavme akékoľvek postreky rastlín. Príroda si poradí, len či to my prežijeme. Ja tiež nie som nejakým bezduchým zástancom chémie. Ale nie som ani naivný a nebudem tvrdiť, že môj med je kvalitnejší len za to, že neliečim chémiou.

Paťko, ja pekne po poriadku nemám z menovaných postrekov ani jeden, včelárim v "autorizovanej" ekologickej lokalite a problémy mám rovnaké. Pesticíd rovno vo včelstve a pesticíd donesený v peli je možno 1:1000. Koľko ppm stačí na karcinom, alebo kolaps včelstva ? Producenti pesticídov a liekov to vedia presne, ale naši príbuzní a naše včely to nevedia.

Příspěvek: #359

Předvčerem vyšel další díl A DOSTu ohledně postřiku řepky, kdo ještě neviděl.
https://www.stream.cz/adost/10008527-zluta-smrt-4

Jo jo, chemky vládnout světem ...

Příspěvek: #360

(05.01.2016 11:08)patko79 napsal(a):  Zaujímavé čítanie, naozaj si myslíte, že jedna dve fumigácie sú horšie ako to, čo si včely do úľa donesú z prírody????

Výsledky analýz medu a pylu ale říkají něco jiného.

Citace:Beekeepers searching for the primary
source of pesticides contaminating bee hives
need only to look in a mirror. Unfortunately,
the regulatory system governing the veterinary
use of pesticides in bee hives in the USA may
be perversely contributing to the problem. Two
of the handful of pesticides registered for legal
use in the USA, coumaphos (CheckMite+)
and tau-fluvalinate (Apistan), both of which
seriously contaminate wax, have become
largely useless against the primary pest of
honey bees, the Varroa mite. Another effective
varroacide used in Europe and Canada,
oxalic acid, is not registered in the USA because
it is low in cost, readily available, and
potential registrants are deterred by the cost
of the registration process.

Zdoj je zde. Prohlédněte si tabulku a hodnoty u amitrazu, acrinathrinu, coumafosu a fluvalinátu . "Pěkné" čtení je také tu. Na prvních třech místech opět rezidua "léčiv" (2,4-dimethylphenyl formamide (2,4-DMPF) je metabolit amitrazu). Zkrátka a dobře hlavní zdroj pesticidů v medu a pylu je "léčení" varroózy. Analýzy jsou z USA, ale nevidím jediný důvod, proč by tomu u nás mělo být jinak .