Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Autor Zpráva
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #361
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Páni porovnávajme porovnateľné - dva liečenia u nás. Videl som videá, ako amíci kočujú, používajú antibiotiká, videl som ako vyzerá u nich plod, takže o používaní amitrázu u nich nemám ilúzie. Každoročne obmieňam 30 -50 percent rámikov. Med mi na rozbor brala veterinárna správa, nič nenašli. Takže by som netvrdil, že vo včelstvách liečených amitrázom sú jeho rozkladné zložky v mede
Hlasování: Milan Havelka (+1), P.Krátký (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
05.01.2016 21:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.242
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #362
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
na ktoré zložky ti robili rozbor?
05.01.2016 22:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #363
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Určite viem že antibiotika, sacharózu a pýtal sa ma, koľko krát som liečil avartínom alebo varidolom. Je to štyri roky dozadu.
05.01.2016 22:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.442
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #364
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Paťko, primárna hrozba je amitraz, ktorý je sledovaný. Po jeho použití v úli sa degraduje na toxické látky, ktoré sa ukladajú vo vosku a čiastočne v mede resp. v invertovaných zásobách. Amitraz je už nemerateľný a všetko je ok. Rozkladné látky sú potencionálny karcinomExclamation. Jeden z mnohých, ale med je unikátny produkt, ktorý si zaslúži unikátnu kontrolu. Zákazníci veria, že im predávame čistý med Idea
Horšia/tichá/ hrozba je podrazenie včiel, ktoré ani nevieme klasifikovať /CCD/. Niektoré včelstvá padajú aj pri nízkych spadoch VD a liečením predlžujeme agoniu citlivých včelstiev. Určite ešte nejaký čas vydržíme so súčasnými "spoľahlivými" liečikami.
Pasca na opice: do dutiny s akurátnym otvorom vložte banán. Opica s banánom v zatvorenvej ruke už banán nepustí a ruka s banánom zostane v pasci - v rovnakej pasci sú včelári. Ešte stále to bude fungovať s rezervou odložencov a úhyny budú nepochopiteľné. Bez medu to ide...
Hlasování: Debora (+1)
05.01.2016 22:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #365
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Albert, ja viem že amitráz sa rozkladáTongue Ja neviem čo merajú, ako to merajú, aká je citlivosť, ... Viem iba o jednom prípade, kde našli rozkladné látky amitrázu v slovenskom mede rakúšania. Inak ak včelár lieči, ako to tu niekto prezentoval, že lieči Jokay, tak sa ani nedivýmBig GrinBig GrinBig Grin
To, ako našej vrchnosti záleží na hľadaní alternatívnej liečby, nájdete keď sa pozriete na výšku podpory za liečiváTongue
Hlasování: gusto (+1)
05.01.2016 23:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #366
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(05.01.2016 21:57)patko79 napsal(a):  Páni porovnávajme porovnateľné - dva liečenia u nás. Videl som videá, ako amíci kočujú, používajú antibiotiká, videl som ako vyzerá u nich plod, takže o používaní amitrázu u nich nemám ilúzie. Každoročne obmieňam 30 -50 percent rámikov. Med mi na rozbor brala veterinárna správa, nič nenašli. Takže by som netvrdil, že vo včelstvách liečených amitrázom sú jeho rozkladné zložky v mede

A máš volnou stavbu nebo jen recykluješ vosk.
Pokud bereš vosk na výměnu, tak pak už vůbec nevíš jak se ten vosk do stal do oběhu. Zda zatím není dovoz vosku ( a zřejmě dovoz nějakého nekvalitního vosku stejně jako nekvalitního medu (kontaminovaného) který snad mohl stlačit cenu vosku na 80Kč.
A dovoz najednou skončil a vosku je najednou málo a je pomalu za 250.

A kdy byla naposledy nějaká kontrola vosku?



A veterina ti opravdu dělala rozbor na rezidua amitrázu? S jakou citlivostí metody?

Pokud to hledali stejně jako u nás dřív ATB tak . . . . Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 9:41 od KaJi.)
06.01.2016 9:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 180
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #367
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(06.01.2016 9:12)KaJi napsal(a):  A veterina ti opravdu dělala rozbor na rezidua amitrázu? S jakou citlivostí metody?

Nevím jak na Slovensku, ale v čechách je detekční limit 50 nebo 100 mikrogramů na kilo. Nejsem schopen to rozluštit. Je to suma všech rozpadových produktů. Výsledky každoročního testování náhodných vzorků jsou na stránkách veteriny, strana 55. Jako "pozitivní" jsou brány jen vzorky, které přesahují detekční limit. V té americe naměřili průměr 2 mikrogramy na kilo a maximum 83 mikrogramů na kilo. Takže taky zřejmě pod detekčním limitem české veteriny...
EU stanovuje normu na maximální obsah amitrazu v medu, ale nemůžu to teď najít. Ale je to myslím víc než těch 50 mikrogramů.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 9:36 od Víťa Vydra.)
Hlasování: KaJi (+1)
06.01.2016 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VaT Offline
Unregistered

Příspěvků: 592
Připojen(a): 07.12.2015
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #368
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(05.01.2016 18:48)Albert Gross napsal(a):  Koľko ppm stačí na karcinom, alebo kolaps včelstva ? Producenti pesticídov a liekov to vedia presne, ale naši príbuzní a naše včely to nevedia.

Tady bych si dovolil nesouhlasit, současná věda v tomhle smyslu nemá vůbec jasno, samozřejmě na LD50 se asi schodnou všichni, páč spočítat 50 potkanů co leží na zemi mezi 50ti co ještě skákaj nejni problém. Ale nějaký dlouhodobější subletální účinky prostě nejdou jednoduše ze samotné neuchopitelné podstaty světa vyzkoumat. Tam se pak věda mění v politiku, kdy si každý používá ty "tvrdý" čísla v tom svym modelu trochu jinak a má trochu jiný vstupní parametry, a nebo má jiný "tvrdý" čísla atd.
Hlasování: Albert Gross (+1), Petr Křenek (+1), patko79 (+1), Víťa Vydra (+1)
06.01.2016 9:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Víťa Vydra Offline
Member
***

Příspěvků: 180
Připojen(a): 04.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #369
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Tak MRL pro amitraz je 200 mikrogramů na kilo. Viz zde.

Sad mě ten odkaz nefunguje. Je to z gůglu. proč tu nefungují odkazy vložené z gůglu?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 9:44 od Víťa Vydra.)
Hlasování: KaJi (+1)
06.01.2016 9:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #370
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Ešte raz, ja neviem , aké detekčné metódy veterina používa. KaJi, koľko percent vosku z medzistienky je obsiahnutých v postavenom rámiku, ktorý mám vo včelstvách maximálne tri roky? Mne sa zdá, že niektorí veríte všetkému, čo sa kde na internete napíše. Súhlasím, že voľná stavba je vynikajúce riešenie, aby človek mal istotu. Nemám však s ňou skúsenosti, zatiaľTongue
06.01.2016 9:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #371
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Stačí koloběh vlastního vosku. Volná stavba, hluboké odvíčkování atd ti podpoří tvorbu vosku.
Normálně by mi stačil asi vosk z víček na mezistěny pro moji potřebu.
06.01.2016 11:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #372
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(06.01.2016 9:39)Víťa Vydra napsal(a):  Tak MRL pro amitraz je 200 mikrogramů na kilo. Viz zde.

Sad mě ten odkaz nefunguje. Je to z gůglu. proč tu nefungují odkazy vložené z gůglu?

Přečti si to tady a tady.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 13:21 od JKL.)
06.01.2016 12:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza P. Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #373
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
CCD v USA. Co k tomu říct.

Zatím ještě nevíme, co to způsobuje - taková oficiální verze (řekl bych od opic, pro opice)

Já CCD vůbec neřeším, ono to byla přirozená reakce včel a nedá se nad tím polemizovat a svádět debaty, pro mě je to uzavřená jasná věc. Podívejte se, jak se ti amíci k nim chovají. Mandloně, antibiotika, obrovské trucky s šílenými dieselovými motory, jejich točení medu, kdy včelstva často nezimují, vyfoukají je kompresorem, med vytočí a plod vyřežou a nahážou to do kontejneru. Nechlastám, tak jsem se naposledy poblil někdy jako dítě. Další poblití přišlo, jak jsem to viděl v televizi. Pokud se ve světě CCD řeší a pokud se ještě zapojují do diskuzí amíci, tak nemám co k tomu dále říct. Oni si jako myslí, že včelám naloží strašnou zátěž a ony to jako vydrží? Musely zkolabovat, tady nebyla jiná cesta a pokud si amíci myslí, že něco odstraní a zase se pojede po výrobě, tak se šeredně pletou. Nyní se amíkům líbí afrikanizovaná včela, která se tam dostala, protože je odolnější. Ale proti čemu? Já bych řekl, že má jen silnější pudy, proto odolává CCD trošku lépe.

Jestli tady někdo neví, čím je způsobené CCD, tak by měl otevřít oči.
Jestli si myslíte, že to dělají mobilní telefony, nějaká chemie na polích nebo proti varróze, tak se šeredně plete. Kolaps syndrom je nastolení takové zátěže, že dojde ke ztrátám základních pudů - především ztráty pudu zachování rodu. Nikdo nechápe tu hloubku přírody, hodně včelařů má povrchní myšlení a myslí si, že jsou včely blbé a vydrží všechno. Chyba!

A čeká to i nás, nebojte. Postupně se tady dostává americký způsob života, který přinese názory, které jsou tam a které povedou i k CCD. Vemme si školství, jak silně klesá jeho úroveň a učitelé mají čím dál menší autoritu a dítěte se nesmí ani dotknout. V americké škole nejde poznat, zda je přestávka nebo vyučování a zanedlouho to bude i u nás. Jestli si myslíte, že ne, tak si povíme za 50 let.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 17:21 od Honza P..)
Hlasování: Boleslav Nytra (+1), Štefan N. (+1)
06.01.2016 13:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #374
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Kdepak Martine..... Včely jsou právě strašně odolný....jinak by nebyl možný "kulturní" chov. Kdyby se lidi takhle snažili stejně chovat blechy nebo štěnice...Big Grin....tak ty by při téhle péči dávno byly vyhubený.Dodgy

A k těm dětem.... To takhle dopadá, když se nechá výchova jen na škole. Dneska se mládež směřuje k "přirozenému sebevědomí" Z pohledu nás starších se tomu říká " bezbřehá drzost". A jak to tak bývá ...."Jaký otec - takový syn"....tak jak to asi tak může vypadat???!!!

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
06.01.2016 14:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza P. Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #375
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Pánové, když už jsem tady něco napsal, tak ještě dodám, že zastavit "léčbu" pesticidy jde, jak píšete v názvu, aspoň částečně.
  1. Na internetu se píše, že kdybychom roztoče neřešili jak přišli, tak by to trvalo 3-7 let, kdy by se včelstva vyselektovala. Jenže nikdo nechtěl těch pár let přečkat vlastně bez medu a tak se aplikovalo.
  2. Nyní už není čas na debaty a je potřeba situaci začít pomalu měnit k lepšímu
  3. V blízkém mém okolí - do 1 km mám několik včelařů a desítky cizích včelstev, nebydlím na horách, ale ve 320 metrech.
  4. Soused aplikuje snad vše do jde a po gabonu měl 500 roztočů nebo více v každém včelstvu. Dělal nátěr plodu na jaře atd. Takže tady varroa je a není ho málo.
  5. Měl jsem tady i řepku, do 1km asi 40 hektarů. Do 3 km to bylo už daleko přes 100 hektarů, nebydlím tedy v žádné eko oblasti.
  6. Mým odlišným přístupem (a velmi pečlivým, kdy včelstva pozoruju a prohlížím podložky každý den) včelstva nemají problém a za chvíli to budou 2 roky, kdy skoro 1/2 mého chovu neviděla žádnou ... - ty 3 tečky si doplňte sami. Ano žádnou, ani hard, ani soft. Tak aspoň moučkový cukr nebo hrátky s trubčinou? Ne. Tak oddělky. Ne, max. 1 někdy hnedka v květnu.
    A ty potvůrky pořád ne a ne zdechnout, kdyby aspoň jedny! Ještě matky jako naschvál nakladly tolik včel, že jsou chomáče od první do poslední uličky a klidně bych z nich teďka v lednu mohl udělat nějaké pěkné oddělky, nebyl by problém.
  7. Když držím v ruce sklenici medu od takového vele-šikovného včelstva, říkám si, jéj, konečně trošku zdravější med. Řepka tu letos u nás naštěstí nebude, takže paráda, to bude čístá pochoutka! Jak chutná vám?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.01.2016 17:47 od Honza P..)
Hlasování: Boleslav Nytra (+1), rudyger (+1), Ing. Jiří Šturma (+1)
06.01.2016 17:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.786
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #376
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Ja liečim 3 x na jeseň, varidol a gabon, občas avartin. Takže aj môj med je zdravý lebo behom roku dva x vymením dielo v plodisku.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
06.01.2016 17:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza P. Offline
Member
***

Příspěvků: 189
Připojen(a): 07.09.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #377
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
A to je přesně ono. Takřka všichni včelaři říkají, že jedna ze základní podmínek nízké varroázy je nehrabat do plodiště, což si majitelé včel neuvědomují.

Tedy na to, aby jsi měl zdravý med měníš dílo. Výměna díla způsobí stres včel a ty mají více varroózy a ty pak musíš aplikovat chemii. Jelikož jsi aplikoval chemii a chceš mít zdravý med, vyměníš zase dílo, což způsobuje zase stres včel, ty mají více varroózy, musíš dát zase chemii a zase následně obměnit dílo, atd.

To je taková spirála, kterou majitelé včel dělají nevědomky často. Dokonce je takových spirál mnohdy hned několik.

Mi se stává každoročně, že v nějakém včelstvu nejsem i 11 měsíců (kontroly pouze přes fólii).
Hlasování: rudyger (+1), Víťa Vydra (+1), patko79 (-1), Merkuri (-1)
07.01.2016 18:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.786
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #378
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
A to si myslíš že keď nebudeš rozoberať plodisko včelstiev že nebude klieštik alebo sa obmedzí? Si na omyle lebo je to parazit a ten sa musí množiť pokial nie je homosexuál a žrať med a peľ nebude určite. V plodisku musíš obmieňať dielo min 1/3 ročne, mladé včely tvoria voskové šupinky a keď nebudú stavať tak ich jedine vyhodia mimo úla. Mladé dielo svedčí o kultúre a schopnosti včelára jak sa stará o svoje včelstvá, výmenou diela sa potláčajú nemoci ktoré sa nachádzajú na diele, s nového diela sú velké mladé zdravé včely. Včely sú naučené stavať a žiaden šok nemajú zo stavby. Staré dielo je zdroj infekcie baktérii, výrusou, jednobunkovích prvkov atď a preto je nutná výmena nakolko je to aj ozdravovanie včelstva. Máš 14 včelstiev a mám dojem že si zjedol všetkú múdrosť sveta a si fenomén vo včelárení, začni chovať 10 x toľko včelstiev, som zvedavý kolko zazimuješ a kolko prežije do jary. Ja normálne dám na včelstvo min. 20 vystavať medzistienok a bežne aj 30. To podla teba by som už nemal mať ani jedno včelstvo lebo by padli na šok a premnoženie klieštikom, med by som mal podla teba tiež závadný...

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
07.01.2016 19:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #379
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
(07.01.2016 18:19)Honza P. napsal(a):  Mi se stává každoročně, že v nějakém včelstvu nejsem i 11 měsíců (kontroly pouze přes fólii).

Kterej zásah je tak důležitej, že po těch 11ti měsících už do nich musíš? Nebo máš tak bodavý včely že se do nich bojíš?Wink

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
07.01.2016 19:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.786
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #380
RE: Zastavte léčbu včelstva pesticidy!
Jemu sa to stalo max 3 x od vtedy čo začal včeláriť.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
07.01.2016 20:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Volně žijící včelstva Jiří Matl 105 65.316 15.02.2019 23:50
Poslední příspěvek: schamann

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies