Příspěvek: #381

(07.01.2016 19:56)Milan Havelka napsal(a):  

(07.01.2016 18:19)Honza P. napsal(a):  Mi se stává každoročně, že v nějakém včelstvu nejsem i 11 měsíců (kontroly pouze přes fólii).

Kterej zásah je tak důležitej, že po těch 11ti měsících už do nich musíš? Nebo máš tak bodavý včely že se do nich bojíš?

Neísť 11 mesiacov do včiel? Na čo potom včeláriť? Veď na včelárení je najkrajšia práve práca so včelami. A tá vôňa po otvorení úľa, pohľad na zaplodovaný rámik, či na plný rámik medu...

---

(07.01.2016 18:19)Honza P. napsal(a):  A to je přesně ono. Takřka všichni včelaři říkají, že jedna ze základní podmínek nízké varroázy je nehrabat do plodiště, což si majitelé včel neuvědomují.

Tedy na to, aby jsi měl zdravý med měníš dílo. Výměna díla způsobí stres včel a ty mají více varroózy a ty pak musíš aplikovat chemii. Jelikož jsi aplikoval chemii a chceš mít zdravý med, vyměníš zase dílo, což způsobuje zase stres včel, ty mají více varroózy, musíš dát zase chemii a zase následně obměnit dílo, atd.

To je taková spirála, kterou majitelé včel dělají nevědomky často. Dokonce je takových spirál mnohdy hned několik.

Výmena diela podporuje varoázu? Ako konkrétne, máte aj dôkaz, či ide len o Vašu domnienku? Ak máte dôkazy, publikujte ich vo vedeckých časopisoch, bude z toho ohlas ako hrom... Lenže ono to asi nebude založené na publikovateľných dôkazoch, že? Ja mením dielo na bežné pomery možno až príliš. Každý rok minimálne polovicu plástov, zväčša až 2/3 plástov v úli je vždy na jeseň nových. A starými v podstate na jar ani nerozširujem. A nemám pocit, žeby to negatívne vplývalo na včelstvo z pohľadu zhoršenia varoázy. Na tú vplývajú úplne iné faktory...

Příspěvek: #382

Já znám jednoho, kterej chodí každoročně do včel jen jednou..... Vždycky v květnu usadí nový roj.....

Příspěvek: #383

Druhýkrát pre med už nechodí?
A to by musel ešte viacejkkrát,liečiť,kŕmiť...

Příspěvek: #384

Myslím, že je dost metodik, které to umožňují. Na jaře to dát do kupy a pak jen uklízet med.

Napříkald metoda př. Volejníka to myslím splňuje. Na jaře zvedne zvedákem - uklidí dole NN a pak jen přidává a odebírá medníky.
V čem je problém?
Tak to má byť. !!!

Příspěvek: #385

(07.01.2016 21:42)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ak máte dôkazy, publikujte ich vo vedeckých časopisoch, bude z toho ohlas ako hrom...

Nebude z toho ohlas jako hrom, protože je to věc dávno známá a publikovaná. Možná ne v případě varoózy, to netvrdím, ale určitě pro roztočíka a pro úhyny. To nemůžu najít, ale četl jsem to v jednom dotazníkovém průzkumu (něco jako Coloss ale v USA). Úhyny na mladém díle jsou vysoké, se stářím díla klesají až asi do tří let stáří, pak zase rostou. Zajímavý z tohoto hlediska je také článek Effects of comb age on honey bee colony growth and brood survivorship. I když na první pohled dokazuje příznivý efekt nových plástů, přesto ve starých (těžké, tmavé, stáří neznámé) je vyšší procento přežití plodu (o 8 %!!). A pokusná včelstva ty nové plásty nestavěla, byla na ně usazena. V pokusu bohužel nebyly žemlové souše.

Žádný pokus, který by byl zaměřen na varroózu neznám, v tomto ohledu má Hona P. šanci být první... .

Příspěvek: #386

Jojo.
V poslední době kdy jsem koumal jak dopřát maximální pohodu včelám, tak to byl duševní boj. Včely raději opustily česno aby si vybraly na zimování tmavší dílo.
Takže jsem skutečně měl problém zda jim to ka..zit. Nakonec jsem jen posouval (nezebroval, přidával z jedné a odebíral z druhé strany plodiště) a tím viděl že se včely posouvaly s tím tmavým dílem.
Já řešil spíš virozy a na ty je taky dobrý propolis. Takže to bych chápal
Ovšem lepší výsledky a včely jsem měl na novém díle. Statisticky významně
Vvsvětlení je jasné - když je tu hniloba vč.plodu.

Takže asi vždy bude záviset na konkrétní situaci a co vlastně včely zrovna potřebují.

Příspěvek: #387

Kluci, musíte čist pořádně. Píšu, že se mi stavá, že nejsem v nějakém včelstvu i 11 měsíců.

Například když se mi vyklade matka, jak se mi to stalo loni. Jenže bylo ještě moc brzo na chov matek, tak jsem musel chvíli počkat, pak jsem vychoval matku a tuto vyměnil. Včelky už na to reagovaly matečníkama, ale vždycky je to po zorborce tak vyruší nebo měly ten matečník tak prostavěný, že se poškodil při rozborce a nic z něho nebylo. Když se moje matka vylíhla, oplodnila a začala klást, bylo někdy na přelomu května/června. Včelstvo bylo snad měsíc bez plodu a když jsem točil med, v těchto se to teprve rozjíždělo a nemělo smysl jim nic odebírat. Něco by šlo, pár kilo, ale proč? Jelikož se jednalo o předloňský oddělek, byly tedy na mladém díle, takže jsem výměnu díla loni neřešil a řešit letos ještě nebudu, budou to teprve dva roky. Jsou na dvou 39x24 a kdy budu dávat třetí? Někdy až počátkem května. Takže poslední prohlídka byla počátkem června a nadstavení bude až někdy počátkem května, takže 11 měsíců.

To je takový příklad a vysvětlení těch 11 měsíců. Dílo samozřejmě měním, na jaře odstraňuju spodní nástavek a pak dávám nový nahoru atd.

Říkám vám jednu věc. Včelařím tak, že včelstva co nejvíce navracím přírodě nebo jestli chcete, ostraňuju jim co to jen jde stres, který jim servírujeme. Stres nejsou jen prohlídky, je to počet úlů na jednom místě, hluk, prostředí, zda jsou úly v lese nebo na vyprahlé louce, teplota, vlhkost - přízemní vlhkost. Lidi rádi mají úly co nejníže, přičemž si nejvědomují, že je přízemní vlhkost velkým zabijákem, který včely od přírody neznaly. atd. atd. atd. Vysledoval jsem VSH chování u jednoho jediného včelstva. U ostatních včelstev populace roztoče přes rok rostla. Tam byla neustále konstatní jako vodní hladina. Včelstvo jsem rozchoval a oddělky vykazují opět podobné vlastnosti. 2 oddělky jsou na tom sakra dobře, tam jsem roztoče na podložce ani neviděl. Tam vidím potenciální pokračování mého rodu.
Píšu oddělky, ale jak si takové mé oddělky představit? Asi tak, že když jsem je udělal v květnu, tak někdy koncem června z nich začaly vylétávát trubci - potřebovaly stavební rámky na trubčinu, jinak tam začaly dělat neplechu.

Mám ještě včelstva, kde ta odolnost není, ale postupnou výměnou matek bude zachvíli všude. K tomu VSH ale potřebují klid, který jim dopřávám. Na jaře odstraním spodní nástavek. Pak rozšířím 2-3x, točím med každý týden od konce května do odvětu líp. Proč? Protože když tam přijdu pro 2-3-4 rámky, nepocítí to, než kdybych jim to tam jednou za čas vybral celé. Chodím pouze do medníku. 15 července nebo tak nějak odeberu přebytky. Nechám okolo 30 kilo medu a mám úplně hotovo až do dalšího roku. Když je velké sucho, jako bylo loni tak vím, že by zaúčinkovala příroda a ráda by mi nějaké včelstvo přirozeně vzala, proto hlídám, zda mají včelky nějaký přísun a když nemají, nějakým kilečkem je podnítím.

Dělám i oddělky a chovám matky. Takže plodiště navštívit musím taky, taky abych odhalil tu VSH je dobré plodiště vidět, ale jakmile mám včelstvo odolné, s relativně mladou matku a nemám v plánu z něj dělat oddělky, tak ano, pak je nevidím dlóuho.

Jasně, klidně se smějte, že včelařím teprve 3 roky, ale za ty 3 roky jsem toho udělal už o poznání více, než někteří za 30 let, kteří se zmohli jen na přiblblou aplikaci chemie!
Rozchoval jsem si odolné včely s VSH a nejsem barbar.

Příspěvek: #388

Kdyby sis aspoň viděl do úst. 2014 jsi fumigoval se spadem po první fumigaci 250 až 450 VD..... a letos předvadíš včely po několika prohlídkách po odhalení VSH a tvorbu oddělků.....nejspíš v mateřské linii vybrané ze dvou včelstev po dvouletém ??? pozorování, s důrazem na co nejmenší počet návštěv plodiště ??? a tvrdíš jak máš rozchované odolné včely s VSH....tak to se zkus probrat.

Příspěvek: #389

Milane, podívej, úplně si klidně hledejte všelijaké skulinky jak dokázat, že jsem blbec a nemám pravdu. Byl jsem u včelařů, kteří jsou ještě dále než já, ale nemluví o tom. Říkali mi to samé, nemluv o tom, jinak ti bude veterina za chvíli zvonit za vrátkama a budeš vysvětlovat.

Za druhé světové války byli nacisti velmi překvapeni, jak česi na sebe neustále práskali a bonzovali.
V naší lokalitě se včelaři navzájem mají dokonce tak rádi, že si každoročně vypalujou úly. Jeden úhyny nemá, druhý má, tak mu to tam přijde podpálit nebo v létě zacpat česna. Je to tu každým rokem. Osobně jsem si udělal už moc dobrý obrázek o tom, jaká naše společnost je. Někteří ale takoví nejsou.

Bál jsem se o své včely, ale před nedávnem, doslova několika dny jsem se rozhodl, že jelikož nejsem na včelách závislý, není to má obživa, vypálené úly jsem ochotný riskovat, protože vidím, že je velmi jednoduché dostat se tam, kde jsem a klidně bych mohl začít znova. Udělám si nějaké zabezpečení a vyjadřovat se budu tak, aby to nebylo napadnutelné. Ale držet hubu nebudu.

Informace, kterou uvádíš, že jsem 2014 fumigoval se spady 250 - 450 není pravdivá, tehdy jsem měl ještě strach o svá včelstva. Ale klidně si zase mysli, že zase kecám.
Nyní je mým největším kamarádem přiroda, za kterou jsem ochotný se trošku poprat.

Nyní ale ještě počkám, v situaci, ve které jsem teďka bych to měl těžké obhájit před většinou lidí. Chce to nabrat ještě nějaké měsíčky nebo ročky

Příspěvek: #390

Na podzim ve Zbýšově jsi měl možnost zeptat se doc. Přidala na věci které jsi nepochopil. A ty jsi místo dotazu spustil monolog přesně v tom stylu který tu předvádíš. Off topic a dlouhej.
Zkus se probrat....

Příspěvek: #391

Souhlasím, tohle nemá smysl, vraťme se k tématu.

Příspěvek: #392

Pane Honzo P., není uvedeno na jakém počtu nástavků, tedy prostoru je včelstvo se 30kg medných zásob přes zimní období, pokud nějaký prostor zabere pyl, jaký prostor má matka na kladení pokud je ještě včelstvo podněcováno nějakým kg.

Příspěvek: #393

Jen se zeptám, když je sucho a příroda nic nedává a včely nemají, Vy jim ničím nepřispějete ? To je necháte na mizině napospas ? Má to za tím napsaný.

---

No a 30kg zásob je reálné, jeden nástavek 24/11 má cca 25kg, něco málo kolem plodu, krajní plásty a dva pylové by bylo 9 celých plástů pro matku. Já míval 17/11 jeden a půl nástavku a krmil jsem 25kg a počítal jsem, že tam ještě je něco medu. Včely měli jeden a půl pro sebe. Nebo to počítám blbě? 2x 24 je totéž s mezerami jako 3x17.
Teď začínám od znova, nemá do toho co kecat, ale ...

---

Oprava: Teď začínám od znova, nemám do toho co kecat, ale ...

Příspěvek: #394

(08.01.2016 20:03)Honza P. napsal(a):  Jasně, klidně se smějte, že včelařím teprve 3 roky, ale za ty 3 roky jsem toho udělal už o poznání více, než někteří za 30 let, kteří se zmohli jen na přiblblou aplikaci chemie!
Rozchoval jsem si odolné včely s VSH a nejsem barbar.

Honzo,jaký to má statistický význam(?)

Napadení VD přichází ve vlnách,ta poslední byla na vrcholu předminulou sezónu,a potom kalamitní výskyt odezněl.Je pravda,že spousta méně zkušených chovatelů se vyděsila,a v poslední sezóně nasadili tvrdý chemický útok po celé frontové linii,většinou zbytečně
Od jara sleduji počty roztočů vždy u několika včelstev na jednom stanovišti,celkem nepravidelně(třeba i pomalu po měsíci).A nejvíc brouků,které jsem loni najednou na jedné podložce viděl,byli DVA!
Jistě,svůj vliv můžou mít mravenci,kteří si z nich udělají menu v mraveništi,nevím,jestli to samé dělají kožojedi nebo jiné druhy hmyzu,ale rozhodně bych si nedovolil tvrdit,že má včelstva vykazují varroarezistenci.
Proti broukům jsem nijak toto léto nebojoval,taky mám nějaký takový cit ke zbytečnému stresování včelstev,s tím jsou spojené i další moje úkony,v neposlední řadě i z důvodů zbytečné pracnosti.

Až přijde zase takový rok,jako byl předloni a v letech 2003 nebo 2008,tak si povíme,kdo ještě má včely.A ne,že bych neměl o odolné včely zájem,naopak.Kdo jiný může mít větší zájem o včelstva,která nemusí trápit nějakou chemií než komerční nebo profesionální včelaři,že ano?

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #395

Keď boli uhynuté 1 - 2 ks tak vieš koľko ich je vo včelstve? Zrejme vôbec a krmíš tu nám mozok jaké včelstvo si vyšlachtil. Mal by si včelám vyrobiť pre každú jednu plynovú masku z kyslíkovým prístrojom, nakolko je vzduch tiež plný chemie. Čo keď ti na ovzdušie uhynú a náhodou sa jari nedožijú.

Ja používam chémiu od vtedy keď došiel klieštik na slovensko asi tak pred 36 rokmi a žiadne úhyny som na klieštika doteraz nemal. Tebe ešte vajgeľ na vlakovej stanici horí a mudruješ do toho čomu nerozumieš. Tak skúmaj dalej a možná sa dočkáš nobelovéj ceny za prevratný objav 100% zlikvidovania klieštika...

Příspěvek: #396

Kluci, zimuju často na 3 nástavcích 39x24. Kdybych zimoval jen na dvou, na jaře bych ten spodní nástavek mohl jen těžko odebrat.
Jsou různé druhy obměny díly, někdo jde spodem, někdo horem. Ono sám to mám u každého včelstva trošku jinak, takže říct nějakou uniformní věc je dost velký problém. Přistupuju individuálně, protože nemám úly daleko, nemusím tam jezdit a najednou udělat hodně práce. Mám to jen pár kroků a tak jednou udělám to a jednou to.

Když je hlad, tak samozřejmě krmím a dost hodně, liju to do nich co jen snesou . Ve hladovém roce 14 snědlo 10 včelstev 300kg cukru a měl jsem ten rok jediné kilo medu nebo kilo a půl nepadly ani jedny.

Souhlasím, mluvím tady moc tvrdě, za to trošku pardón, někdy mi to ale trošku nedá. Samozřejmě to chce všechno čas. Naštěstí jsem měl to štěstí, že mezerovitý plod nepovažuju hned za nemoc nebo vadu matky. Snažím se zjistit opravdu o co šlo. Matku jsem nechal a později jsem vypozoroval přesný vzorec - proměnlivá mezerovitost v rámci roku. Čím více varroa - tím větší mezerovitost.

Taky jsem rád za rok 15, kde byla varroáza u mě i v mém blízkém okolí horší než v roce 14. Soused po gabonu 500 roztočů nebo více v každých a to pry dělal i nátěr plodu. U mě v řijnu největší spad přes 700. Takové čísla v roce 14 nebyly.
Věděl jsem, že pokud bude varroa v roce 15 nízká, bude rok k ničemu, nic nevyzkoumám, protože jsem potřeboval zjistit, zda ta varroatolerance funguje opět i minulém roce 2015. Přičemž se rozdíly prohloubily. Horší rok na varrou znamenal větší spady u těch obyč. včelstev. Tam, kde jsem toleranci pozoroval, došlo opět k čistým podložkám.

Ano, mravenci mě štvou, ale aktivně proti nim bojuju. Mám včelín, takže stačí ošetřit patky. Když je vidím na podložce, spad nepočítám moc za relevantní a dělám další opatření proti nim.

Příspěvek: #397

Ako si to vypozoroval keď nepoužívaš chemiu?

Příspěvek: #398

(09.01.2016 10:04)Honza P. napsal(a):  Nyní je mým největším kamarádem přiroda, za kterou jsem ochotný se trošku poprat.

(09.01.2016 22:21)Honza P. napsal(a):  Ano, mravenci mě štvou, ale aktivně proti nim bojuju.

Příspěvek: #399

Honzovi fandím, vyzkoušet se má všechno a chybama se člověk učí...
Navíc nezapomínejme, že chová se šlechtěných matek, tzn. že pouze rozchovává, jak píše... nejedná se tedy o šlechtění...takže jeho tvrzení "VSH chování u jednoho jediného včelstva" nemusí být nepravda

Příspěvek: #400

Páni, nechcem Vám do toho kecať, ale hovoriť o varoatolerancii po troch rokoch Hovoríte o vlnách, v ktorých klieštik prichádza. Vo svojich záznamoch pozorujem tieto "vlny", lenže nie sú vo všetkých včelstvách rovnaké!!! Niektoré včelstvá vykazujú dva tri roky nízke spady. Štvrtý rok bum - klieštika jak nas...o. Niektoré majú vyššie spady každoročne a niektoré každý druhý rok. Ktoré sú teda varoatorelantné???
Ďalej, každá z tých rodín môže mať iné chovanie čo sa týka "návštev" susediek, odkiaľ si donesú náklad klieštikov. Sledujete aj toto? Koľko rozhryznutých klieštikov ste pozorovali v spade? Selektovať varoatoleranciu z 10 rodín???? To je sci-fi. Vyselektovať varoatoleranciu za tri roky? To je ďalšie sci-fi. Ak Ti rodiny vydržia po piatich - šiestich rokoch môžeš začať hovoriť o čiastočných úspechoch. Je tu množstvo ďalších faktorov, ktoré treba brať do úvahy, ...