Příspěvek: #61

(10.11.2012 21:46)JKL napsal(a):  Srbská studie o genotoxicitě amitrazu pro lidi.

Jasně je tam napsáno, že pro konzumenty medu a spotřebitele vosku, nebylo nalezeno nebezpečí, protože v medu amitraz degeneruje a ve vosku si ho zcela určitě farmakologické fabriky pohlídají._gp_

přeložilo Google

Díky své vynikající miticidal činnosti amitraz je široce používán ve včelařství pro
povinné roční kontroly Varroa destructor. V včelích je amitraz používán ve formě kouře nebo vypařování (Marchetti a Barbattini 1984). Nedostatek reziduí v medu souvisí nestabilita amitraz v kyselém prostředí jako med (Berzas Nevado et al. 1990). Podle EMEA (Evropská agentura pro hodnocení léčivých přípravků) zbytky amitrazu v med byly stabilní po dobu až 4 měsíce, kdy byly vzorky skladovány při teplotě -20 ° C. Amitraz také není zůstat stabilní včelího vosku (Wallner 1999;. Korta et al 2001). To snižuje po dobu 2-4 týdny v medu, ale v včelího to zcela degraduje během jednoho dne (Korta et al., 2001). Na Na druhé straně, je tato akaricid snadno hydrolyzuje na toxického 2,4-dimethylanilinu (2,4-DMA) a
různé výrobky obsahující 2,4-DMA frakce (Jimenez et al. 2002). Na rozdíl od amitrazu, jeho degradační produkty jsou stabilní v medu a lze nalézt jako rezidua v potravinách a na povrchu Vzorky vody (Corta et al. 1999). Maximální limit reziduí (MRL) v medu je 0,2 mg / kg jako jsou definovány v č. 2377/90/EC předpisu pro amitrazu. Na druhé straně, nejsou MLR stanovené pro vosk, i když je používán pro farmaceutické účely, balení potravin nebo kosmetiky. V medu získané z kolonií léčených amitrazu, může varroacide zbytky se nacházejí pod hodnotu MLR
(Floris et al 2001;. Martel et al 2007;. Lodesani et al 2008.).

---

(09.11.2012 20:14)Debora napsal(a):  díky za vysvetlení, ted chápu trochu, kam to vede. Musíme se tedy poohlédnout po konkrétní osobe ve veterinární správe, která by byla naklonena prosadit "rozumné" opatrení?

Deboro stále čekám na to rozumné řešení jak zastavit léčbu pesticidy a přitom nemít varroadestrukce. Představte si, že bych mohl být člověk, kterému se občas něco zadaří na úrovni léčení. Takže když třeba na SZ nebo jinak mi sdělíte informace okolo léčby, kterou mají včelaři provádět aby zachránili svá včelstva, tak to bude mít smysl. Zatím jsem smysl v odpovědích které mi dáváte jen nalezl docela nadějného a sečtělého nadšence na obor včelařství. Ale s dost výraznou adolescentní reakcí. Je to škoda, toto téma totiž jinak odsoudíte k ledu. Přitom je to tématicky něco, co již půl roku zkouším a navíc opravdu s dobrým výsledkem a bez nutnosti, podle detekcí, nasadit plné dávky léčebných kol, klesl jsem totiž letos asi na 30% průměru za posledních 6 let dávek pesticidů. (jde o snížení KŠ, KM, hlavně - amitraz, fluvalinat) Takže toto téma je mi hodně sympatické, akorát že ho nerozvinu asi s Váma, protože Vám vlastně ani o to téma opravdu nejde. Nejde Vám ani o včelaření, co vidím, chcete se hlavně zviditelnit._gp_

Příspěvek: #62

(10.11.2012 22:42)gupa napsal(a):  Jasně je tam napsáno, že pro konzumenty medu a spotřebitele vosku, nebylo nalezeno nebezpečí, protože v medu amitraz degeneruje a ve vosku si ho zcela určitě farmakologické fabriky pohlídají._gp_

....... Na Na druhé straně, je tato akaricid snadno hydrolyzuje na toxického 2,4-dimethylanilinu (2,4-DMA) a různé výrobky obsahující 2,4-DMA frakce (Jimenez et al. 2002). Na rozdíl od amitrazu, jeho degradační produkty jsou stabilní v medu a lze nalézt jako rezidua v potravinách a na povrchu Vzorky vody (Corta et al. 1999).

Co dodat?

Příspěvek: #63

Co dodat? Odkazy na práce jsou, takže teď jaký byl u těch dvou výzkumů postup, zhodnotit to, jestli ty frakce mají něco společného s medem, což druhá práce asi nemá, protože jde o vodu a potraviny, to může být třeba z ovocného ošetřeného stromu nebo zeleniny ošetřené přípravkem s úč.l. amitraz. Ale celkově vzato vývoj přípravků bere za své, amitraz je už stará látka, myslímsi, že ji nahradí něco nového. Náznaky jsou, pokud se podívám na změny a fůze a různá přejmenování farmakologické továrny, která jeden přípravek používaný v zemědělství pro rostlinnou výrobu, s amitrazem vyráběl. Dnes má další jiné dva přípravky např. antiparazitika s dlouhodobou účinností. Vývoj uvede takové výzkumy v zapomnění. _gp_

Příspěvek: #64

gupa napsal(a):Co dodat?

Nic. Teď už jen must die!!! A pěkně pod kontrolou SVS...

Příspěvek: #65

- doba ledová -

Ale já vidím, ze se zároven jak v Cesku, tak i a na Slovensku hodne vcelarú angazuje pro lepsí podmínky vcely medonosné a hlavne její budoucnost, práve i v dobe, kdy uz nás dech nebude rozsírovat zápach hnevu. Úplne chápu, ze pro nekteré vcelare je situace mnohem komplexnejsí, nez aby se zdrzoval naivnímy názory samozvaných "ochráncú" vcel. Ale jakt je videt, skrz ortodoxní prístup, podílejí se na výmene názorú. Pravda je, ze me vúbec nejde o vcelarení. Vcely byli pro me neco tak samozrejmého, jako slunce, které kazdý den trístí své paprsky na vodní hladine. Ale kdyz jsem pochopila tu pustinu na louce, prebehl mi mráz po zádech. Tenkrát jsem jeste nic nevedela o varroa destructoru, který jiz desetiletí trápí vcelstva a hryze svedomí vcelarú. Ve své rozmanitosti jsem se zaznamenala na webovce, ze hledám roj. A dríve nez jsem nasla moznost, se s vcelarením dúkladne seznámit, zvonil telefon, ze si mám setríst ze stromu roj. Nevím z jakého dúvodu, ale kdyz jsem se zbavila strachu a odvázila se vcele pohlédnout do ocí, pronikla az do mé duse. Od té doby ji miluji.

Nevím jest-li je to stestí nebo prokletí, mít svobodu rozhodnutí, své vcelstvo lécit, nebo nelécit? Ale tuhle otázku jsem Vám nepolozila. Zajisté je príjemnejsí, kdyz zpúsob naseho lécení rozhodne vrschní zpráva, mi si aspon múzem umýt ruce v nevinosti. Jediné, co jsem si prála, aby si kazdý z nás polozil otázku, jakým zpúsobem a jak casto musíme nasí vcelu lécit?

Priznávám se, ze kdyby me slo jen o vcelarení, asi bych nechtela ztrátu svého vcelstva ryskovat.

Debora

Příspěvek: #66

(10.11.2012 22:42)gupa napsal(a):  amitraz degeneruje

O tejto skutočnosti sa už dávno zmieňuje Ing. Ján Haščík. A to bolo cca 6 rokov dozadu na školení obsluhy pre aerosolové ošetrovanie pomocou VAT.

Příspěvek: #67

Srovnávat syntetické akaricidy a KM opravdu nejde. Ano KM je taky chemikalie, ale podstatně jednodušší, nezanecháva rezidua ve včelích produktech, půdě, vodě.
Pro odvážné zastánce syntetických akaricidů....stačí jednoduchý test: Vemte sklenku vody a do ni nakapejte 5 kapek varidolu a do druhé 5 kapek kyseliny mravenčí, no a vypít na ex-rozdíl který pocítíte
Osobně bych tu druhou sklenici klidně vypil. Tu první ani náhodou!

Příspěvek: #68

tomu ríkám výuka do ruky

Příspěvek: #69

Tomasi, ale davaj si tu sklenici s KM kazdy den pocas pol roka a tu sklenici s varidolem iba 2x za rok. Ja by som kazdopadne volil iba tie 2 s varidolom.

Příspěvek: #70

Scipio, proč každy den sklenici s KM? Copak KM se dava do včelstva každý den? Já sám jí letos použil 2x a bohatě to stačilo. Nelze přeci takto srovnávat. Navíc, kdybych každy den pil sklenici vody s 5 kapkami KM pul roku, tak mi to nic neudela. Prostě bych tu trošku KM vymočil. Není v tak nizké koncentraci toxická. Jo ve větším množství způsobí metabolickou acidozu(důvod toxicity metanolu-jeho metabolizace na KM). Sklenice s varidolem by stačila jen jednou.... v takové sklenici by bylo cca 3-6mg amitrazu...

Příspěvek: #71

Jaká je toxicita amitrazu?

Nebo čím by stačila ta sklenka?

Příspěvek: #72

Tak amitraz(metabolity) jsou toxické z toho důvodu, že jsou to inhibitory monoaminooxidaz, cAMP, zasahuje do syntezy prostanglandinu a hlavně je podezřelý s karcenogenity.

Příspěvek: #73

A sakra. Že si výzkumníci z Dolu při testování Fureta stěžovali na karcinogení látky z oleje.
A pak to samé tam rveme ve Varidolu.
Není ale nebezpečný, protože je z Dolu.

Příspěvek: #74

Já se tak blbě zeptal z jednoho důvodu.

To by snad mělo být napsáno v návodu?

Žijeme v době kdy jsou dvě třetiny návodu k vrtačce posány všemi možnými varování včetně toho, že se s ní nemá vrtat koleno, že tam pomalu není ani místo, kam napsat jak povolit sklíčidlo.

A přichází doba, kdy zase davy dobrovolníků budou bezstarostně inhalovat a věřit že šíří blaho - pro lidi i pro včely.

Příspěvek: #75

Zdeňku pálením čehokoliv vzniká spousta ne zrovna zdravých látek. CO, dehet, benzpyreny atd..
U přepálených olejů třeba akrolein není taky zrovna chuťovka.
Nejvíc rostu z fumigátorů co chodí dělat aerosolovaní. Ochraná maska je jaksi zbytečná.... Přitom aerosol co se při tom vdechuje, v sobě nese účinnou látku, která velice rychle přes alveoly prostupuje do krevního oběhu! Překonat by to snad mohlo jen intravenozní podání
U nás to dělá jeden kolega, fajn postarší chlap. Jeho slova "ja bych se na to nejraději vysral, od té doby co dělam aerosolovaní, tak mam prudušky v prdeli, kolikrát mě bolí hlava a je mi blbě. dyž to mám celé za sebou, tak z toho týden marodim".
Řikal sem mu, že ja bych se na to taky "vysral", obzvlášť bez masky...
Ona chronická otrava má prostě něco do sebe...
Doufám, že sem ho loni dostatečně "vystrašil" a letos tu masku bude používat.
Každá doba má své utajované jedovníčky-pomocníčky. O DDT, thalidomidu a spoustě dalších látek nám tvrdili, že jsou v pohodě, tak proč si dělat vrásky ne?

Příspěvek: #76

...kam se hrabe Dikobraz, já už mám lehce otřískanou čelist o klávesnici

Příspěvek: #77

(14.11.2012 18:31)Tomáš Blecha napsal(a):  Ochraná maska je jaksi zbytečná....

Dobrý den Tomáši,
kolega léčitel "ve zbrani" hovořil s hasiči na téma masky a filtrů.
Hodně se smáli nad tím, co doporučuje DOL.
Tvrdí, že je třeba použít ty výkonnější fitry, konkrétně s označením ABEK1.
Co o tom soudíte?

---

(14.11.2012 18:31)Tomáš Blecha napsal(a):  Vemte sklenku vody a do ni nakapejte 5 kapek varidolu a do druhé 5 kapek kyseliny mravenčí, no a vypít na ex-rozdíl který pocítíte

Řešili jsme také toxicitu KM: Může KM škodit játrům, očnímu nervu a podobně při běžném, tedy včelařském upotřebení (kdy to včelař opravu nepije, ale "trochu" dýchá), nebo nemůže škodit a "jen" trochu poleptá sliznice?
Nebo by bylo vhodné (případně nutné) používat kvalitní masku i při aplikaci KM?
(O kyselině šťavelové nediskutuji, tam je to asi jasné...)
Jsem si vědom možné záludnosti těchto otázek. Pokud by to nebylo tak jednoznačné, prosím alespoň o letmé info na SZ (příp. e-mail).

Příspěvek: #78

ochrana pri manipulaci s organickými kyselinami: rukavice, brýle, masky FFP2, trída ochrany P1
odyparování kyseliny stavelové FFP3, trída ochrany P2

páry KM jsou tezsí nez vzduch, nestrkat hlavu pod úl. Pri kontaktu s pokozkou opláchnout vodou, pri kontaktu s ocíma nekolik minut vyplachovat vodou
pri spolknutí neutralisovat roztokem H2O + MgO, ale nikdy NaHCO3 nebo CaCO3!


ochrana pro kutily kterí experimentují s varidolem C19H23N3
rukavice: kontaktní jed!
brýle: kontaktní jed!
ochranou masku: chránit dýchací cesty maskou s filtrem, trída ochrany P2
Jiz pri 20°C zpúsobuje toxické znecistení vzduchu a múze porusit centrální nervový systém. Pri opakovaném pouzití hrozí nebezpecí poskození jater.

http://www.trio-havel.cz/files/KATALOG_O..._HAVEL.pdf

Příspěvek: #79

Pří běžném použití KM (případné "čuchnutí odéru" kyseliny) v podstatě nic nehrozí. Snad jen u astmatiku by to mohlo způsobit reflexní bronchokonstrikci.
Toxicita kyseliny mravenčí vuči zrakovému nervu a játrům je typická u otrav metanolem. Ten je alkoholdehydrogenazou metabolizovan pres formaldehyd, ten prostřednictvím aldehyddehydrogenázy na kyselinu mravenčí a ta se poměrně pomalu metabolizuje na CO2 a H2O. KM tak má dost času poškodit např. zmíněný oční nerv(metabolizace metanolu na kyselinu je rychlejší, než je rozklad kyseliny a ta se kumuluje v organismu).Vzniká metabolická acidoza, která zároveň usnadnuje difuzi KM do buňek a tím potencuje toxický vliv KM. Občasné vdechnutí par KM při manipulaci s ní je sice nepřijemné,ale zrakový nerv to nepoškodí(zanedbatelná konc. kyseliny v organismu). Něco jiného by bylo pořádné nadýchání se par KM v uzavřeném prostoru(např. při rozlití kyseliny v místnosti, kde by byla vyšší teplota(rychlý odpar a vyšší koncentrace KM ve vzduchu). V tomto případě se však uplatní leptavý účinek kyseliny na plicní tkáň.

Příspěvek: #80

Prosím pozor! Naše petice "Zastavte léčbu včelstva pesticidy!" podlehla útoku škůdců a je sabotóvána!

Než situaci s AVAAZ vyřesíme, nepodpisujte! Akce je zastavena!


O nových okolnostech budu informovat.

Přeji dobrou noc
Debora