Příspěvek: #161

Rudo, jsi na omylu, ale o tom jsme se přece už bavili mnohokrát. Nemnožíme včelaře, vzděláváme je. To je ale veký rozdíl! Ale to už tu bylo na VF víckrát.
Množí ten, kdo cpe do oboru dotace. A zejména pro začínající. Ať už jde o stát, nebo o kraje. Zejména o ty, kde jsou podmínkou podpisy pod přihlášku do jistého nejmenovaného majoritního zapsaného spolku, který přímo říká, že chce tím navyšovat svou členskou základnu.
Pokud jde o to, za koho kopu, tak kopu za normálnost a většinově přijatý řád věcí obecného zájmu.
Kopal bych klidně i za Nizozemí, protože řada mých kamarádů mi vypráví, jak se tam pěkně žije.
Kopal bych možná i raději za Bavorsko. Nebo za Valašské království ...
Jsem ale "tady a teď", tak kopu za PSNV a rád. Znovu opakuji: nemnožíme, nabízíme možnost na sobě pracovat a být lepšími včelaři. To je sakra rozdíl, ne? Kvalita, ne kvantita.
Můj postoj zeleného monarchisty platonského ražení k dotacím je snad všeobecně už znám. Zrušme je a bude (možná) klid ... A nechme rozhodovat skutečné odborníky, ne ty, kteří mají jen někde kamarády a "sponzory" a na odborníky si jen hrají. Což jim většina v oboru dosti nepochopitelně baští ...
Jiří

Příspěvek: #162

nemnožíme, nabízíme možnost na sobě pracovat a být lepšími včelaři
To je sice hezké jak si to hezky omlouváte, ale praxe vypadá jinak! Stačí se rozhlédnout v naší ZO a počítat. A jinde je to ještě horší! Připomenul bych nepřesně citovaná slova Ing. Čermáka a to že se stoupajícím zavčelením krajiny stoupají zdravotní problémy u včelstev na druhou. No a kdo nevidí neustále se stahující smyčku kolem životaschopnosti našich včelstev přes svou zaslepenost a ideály, měl by se postavit oběma nohama na zem! Zdraví R. S.

Příspěvek: #163

(06.10.2015 17:08)Rudolf Stonjek napsal(a):  praxe vypadá jinak! Stačí se rozhlédnout v naší ZO a počítat.

Co jsi napočítal ve vaší ZO ?

---

(06.10.2015 17:08)Rudolf Stonjek napsal(a):  A jinde je to ještě horší!

A co jinde ?

Příspěvek: #164

Ale jo, Rudo, právě proto mluvím/píšu o tom, že se snažíme chovatele včel vzdělávat. A natvrdo pravím, že to výsledky nese. Je to samozřejmě práce. a většinou běh na dlouhou trať.
Ale v této věc je to práce velmi radostná, protože se potkáváme s těmi, kteří přijdou proto, aby se něco naučili.
Znovu pravím: včelaře množí ti, kteří jim dávají dotace. Nikoli my, kteří se je snažíme naučit včelařit. A tu je to o osobní volbě ...
Školy, kursy, semináře, na ně chodí ti, kteří o to mají zájem. A my zase se snažíme, aby si z toho něco odnesli. A věř mi, že to funguje.
Určitě víš, že i v našem spolku je řada nových členů, kteří začali tak, že absolvovali jednu či více letních škol PSNV. S jinými si píšeme, občas i posedíme u včel a řešíme obecné i aktuální problémy. A o tom to je ....
Chce to čas a jde to pomalu. Vždyť to i Ty, dlouholetý předseda spolku, sám dobře víš.
Ano, jsou období, kdy si myslíme, že to nemá smysl, protože většina na to kašle. Ale pak napíše jeden, který na to nekašle a chce vidět a vědět víc ...
Jiří

Příspěvek: #165

Na videu je jasně vidět kdo lobuje za krajské dotace pro začátečníky - ČSV!!!!!
Někde dokonce píší že účelem je omladit stárnoucí ČSV.
Takže Rudo, je zde další podnět do předsjezdové diskuse ČSV - zrušit vylobované krajské dotace pro začátečníky.
Doufám že si za svým názorem důsledně půjdeš.

Příspěvek: #166

(06.10.2015 13:53)Rudolf Stonjek napsal(a):  Holandsko je podstatně méně zavčelená krajina než ČR. Nevím to přesně, ale odhaduji asi tak 6x.

Dle statistik Copa-Cogeca je v Holandslu na km2 včel jen 3x méně. A to je zrovna Holandsko jednou z nejméně zavčelených zemí Evropy, např. sousední Belgie je jen 1,5x méně převčelená než ČR.
http://www.vcelynastrese.cz/statistika/

Nějak nechápu tu narážku na PSNV, spíš bych tepal různé ZO, které za rok "uspořádají" 70 dotovaných přednášek na téma "jak začít včelařit" a nikomu to nepřijde divné.

Příspěvek: #167

(06.10.2015 14:09)Jiří Matl napsal(a):  A nechme rozhodovat skutečné odborníky, ne ty, kteří mají jen někde kamarády a "sponzory"

(02.10.2015 21:01)KaJi napsal(a):  BTW. jak se tvoří zákony třeba na MZe možná trochu vím, máme tam "strejdu" náměstka.

Tak nevím, o kom to vlastně Jiří Mátl mluví?

Příspěvek: #168

Chceš tím snad, Joseffe, naznačovat, že strejda není odborník? No tohle? ...

Příspěvek: #169

A to jako myslíš, že tam poběžím a on synovcovi dohodí dotaci? Nebo mu dám zákon do ruky on ho pustí do parlamentu?
A synovců a prasynovců má 35, náměstků je tam 5, ministr má třicet poradců, co pár let je nový ministr i sporadci
, a všichni mají své příbuzné.

To je právě to, že to funguje trochu složitěji, jak jsem se snažil jemně mysliveckovi či jak se jmenoval naznačit.

Příspěvek: #170

(06.10.2015 20:01)Jiří Matl napsal(a):  Chceš tím snad, Joseffe, naznačovat, že strejda není odborník? No tohle? ...

Ne, on ten "strejda" by mohl být ten "kamarád a sponzor"

---

(06.10.2015 20:03)KaJi napsal(a):  A to jako myslíš, že tam poběžím a on synovcovi dohodí dotaci?

Napsal jsi: máme tam "strejdu" náměstka. Tedy v množném čísle, nevypadalo to, že píšeš o sobě.

Příspěvek: #171

My jsme velká rodina. Opravdu.

Příspěvek: #172

někdo psal, že s ironií končí, aby s ní ti další neměli potíže

Příspěvek: #173

Dle mne zvyšující se zavčelení krajiny nejvíce ovlivňují tři důvody:

1. Dotace začínajícím včelařům - přivádí to i nové, kteří by normálně nezačali.
2. Zvyšující se vzdělanost včelařů - jsou tedy schopni zvládnout více včelstev. Těm co by to moc nešlo, by i možná po pár letech skončili.
3. Ekonomická situace - v posledních letech šla cena medu nahoru, po medu je poptávka. Dost začínajících v tom vidí možnost přivýdělku.

Příspěvek: #174

(08.10.2015 15:26)joseff napsal(a):  ...
2. Zvyšující se vzdělanost včelařů - jsou tedy schopni zvládnout více včelstev. Těm co by to moc nešlo, by i možná po pár letech skončili.
...

Je někde prokázáno, že vzdělanější včelař chová více včelstev?
Je to jen spekulace.
Že ale chová svá včelatva lépe, tomu už věřit lze, ne?
A ti, co jim to tak nějak furt nejde, dostanou dotace na obnovu a oddělkářský byznys z nich de facto žije ...
"Nekončí nám, pane Ptáček, nekončí."
A protože systém sám je drží stále ve stejném zatmění, příběh se opakuje ...
Bludný kruh, circulus vitiosus ...
Jen někteří tu hranici překročí ...
Když si vezmeme, kolik milionů proteče dotovaným vzděláváním přes NASA ročně, kolik přednášek se vykáže za rok na dotace na vzdělávání, pak, kdyby to vše celá ta léta fungovalo, máme asi nejvdělanější včelaře v Evropě. Máme je?
Jiří

Příspěvek: #175

V Jihočeském kraji ještě ovlivňují tím, že včelaři platí dvakrát za včelstva, která byla kvůli MVP utracena. Jednou včelař dostane úhradu státní a druhou dostane, když si zažádá na kraji. Smysl nechápu, když nejsou nastavena pravidla aby je dostal jen včelař podporu zasluhující.

Má pak smysl dělat nějaká protimorová opatření z vlastních peněz, když pak i ten co by měl mít spíš zákaz včelařit dostane peníze za jeho včelařský skanzen úlů a nemocí?

Příspěvek: #176

Nemyslím, že by tie dotácie pre začínajúcich včelárov boli nejako motivujúce, človek dostane dotáciu 80% na 5 úľov, 5 včelstiev a šľachtených 5 matiek.
A musí si urobiť ten ročný kurz.
V mojom prípade to bolo tak, že som ten nábor na ten kurz o mesiac prešvihol, teda by som musel čakať rok na ďalší nábor + rok robiť kurz a potom by som mohol požiadať o tie dotácie.
Rozhodol som sa využiť čas lepšie a narobil som si úle sám, zohnal som si včely a teraz, kedy by som ten kurz končil a mohol sa obzerať po včelách mám 10 včelstiev a 12 úľov.
A kurzy si robím popri tom.
Ak by som čakal na ten kurz, isto by ma prešla aj chuť včeláriť.

Příspěvek: #177

Ahoj Jiří.
Dívám se kolem sebe.
Exemplis discimus. - Na příkladech se učíme.
Jsi vzdělaný člověk, sám jistě víš, že vzdělaní lidé jsou většinou úspěšnější.
Nulla regula sine exceptione. - Není pravidlo bez vyjímky.
Proto stát a svět dává tolik peněz na vzdělání, aby byli co nejúspěšnější ve svém oboru, v životě. Krásně je to vidět v Africe, pokud tam dostanou vzdělání, jsou mnohem úspěšnější oproti těm, co jej tam nedostanou.
Platí to i ve včelařství. Je již jedno, zda se učili ve včelách, knihách, internetu, u jiných zkušenějších včelařů, či chodili na přednášky nebo do školy. Vidím to na sobě a včelařích co znám. V mém případě tedy platí: protože jsem se dost učil, mohu si dovolit více včelstev - odborně to zvládám, včelstvům se daří (zatím ).
Ti co tomu věnují čas a úsilí (tedy se vdělávají), mají větší pravděpodobnost, že se jim bude dařit. Když se jim daří, můžou si zvyšovat stavy včelstev. Samozřejmě to neplatí vždy, u některých platí tvé: „Že ale chová svá včelstva lépe, tomu už věřit lze, ne?“.
Těm co se nedaří, zápasí sami se sebou, v drtivé většině tomu nevěnují potřebný čas (tedy se i málo učí), nemají kloudné výsledky a tak většinou nerozšiřují. Naopak, většinou nakupují oddělky pro doplnění včelstev. Mgr Gruna by mohl vyprávět.
Žádné dotace bych jim nedal, je to jejich vina a riziko. Když si někdo rozbije vlastní nedbalostí auto, také mu to stát nezaplatí !!!
Můj bod 1 tedy upravuji: 1. Dotace začínajícím včelařům a na obnovu včelstev.

Moje zamyšlení však platí i obráceně, tedy pomocí těchto bodů lze zvyšovat, nebo snižovat stavy včelstev. Osobně jsem však za co nejnižší možnou regulaci státem, pouze ve vyjímečných případech.

Doufám Jiří, že se k mému zamyšlení stavíš nestranně. Jinak by jsi totiž musel napadnout i bod 3. Poptávku po medu totiž hodně pomohla rozhýbat i vaše akce „ Med přímo od včelaře“. Mockrát za ni děkuji, mám ji i na etiketách, pochvala autorům.

Příspěvek: #178

(08.10.2015 18:55)NB1 napsal(a):  V Jihočeském kraji ještě ovlivňují tím, že včelaři platí dvakrát za včelstva, která byla kvůli MVP utracena. Jednou včelař dostane úhradu státní a druhou dostane, když si zažádá na kraji. Smysl nechápu, když nejsou nastavena pravidla aby je dostal jen včelař podporu zasluhující.

Má pak smysl dělat nějaká protimorová opatření z vlastních peněz, když pak i ten co by měl mít spíš zákaz včelařit dostane peníze za jeho včelařský skanzen úlů a nemocí?

Na SR je trestné brať na jednu a tú istú vec dotáciu z dvooch zdrojov.

Příspěvek: #179

(08.10.2015 21:55)joseff napsal(a):  Ahoj Jiří.
Dívám se kolem sebe.
Exemplis discimus. - Na příkladech se učíme.
Jsi vzdělaný člověk, sám jistě víš, že vzdělaní lidé jsou většinou úspěšnější.
Nulla regula sine exceptione. - Není pravidlo bez vyjímky.
Proto stát a svět dává tolik peněz na vzdělání, aby byli co nejúspěšnější ve svém oboru, v životě. Krásně je to vidět v Africe, pokud tam dostanou vzdělání, jsou mnohem úspěšnější oproti těm, co jej tam nedostanou. ...

Sic, Joseffe, me decepisti ... Tak tos mě, Joseffe, dostal ...
Nemám problém s tím, když stát nějakým rozumným způsobem ocení užitečnost opylovací služby a chovatele včel (jistě je zřejmé, že tím nemyslím současné nastavení t. zv. národní dotace 1. D ...). Pokud ocení i ostatní chovatele toho, co je obecně užitečné ...
Mám problém s tím, když jedno ze sdružení v oboru působících manipuluje s veřejnými penězi z dotací tak, aby nabíralo vlastní nové členy. A selektovalo tak nové zájemce o obor. Mám vůbec problém s dotacemi pro začátečníky. Možná tak do vzdělání, to ještě ... Ale proč na hardware?
Ano, odpovědnost a samostatnost spolu s respektem k ostatním. Když budu chtít chovat králíky, ovečky, kozy ... Tihle chovatelé ale neměli s. Mandíka ... Měli smůlu? Myslím, že nikoli, když uvážíme, kolik škod v oboru i ve vzájemných vztazích tahle dotace napáchala. A já chci mít v důchodu oslíka. A doufám, že mezitím na něj bude nějaká dotace ...
Ale k věci: dnešní včelaření je jiné, to už se tu napsalo mnohokrát. Bez vzdělání to nejde a nepůjde. I ten beznadějný systém jednotných metodik a kolektivních a komisních zásahů v době, kdy už je často pozdě, jednou zmizí. Tedy myslím z dokumentů, v praxi už de facto zmizel.
A bez nesmyslných dotací, které jdou i z našich peněz, nastane myslím brzy potřebná rovnováha. Tedy doufejme ...
Strašně mě potěšilo, jak před dvěma týdny na naši Honey show v Brně přišla spousta rodin s dětmi. A ochutnávali, poslouchali informace a bylo na nich vidět, že přesně tohle chtějí a že to je jim vlastní. A při té příležitosti pamětníci vzpomínali na začátky kampaně "Med přímo od včelaře". Byly to hodně intensivní pocity.
A děcka maminky byly krásné a zvídavé. Vsadím se, že část z nich bude za čas mezi námi a že začne včelařit. Bez dotací a se vzděláním. Zase tedy navýšíme zavčelení krajiny ... Ale když je vidíš, kdo by byl proti?
Jiří

Příspěvek: #180

Vidíš Jirko. A tu je práve jadro problému. Keď si prezrieš toto fórum, tak nájdeš príspevky ohľadom začiatočníkov, starých úlov a predmetov. Ten problém sa volá "zdravotné riziko". Preto si myslím, že práve začiatočníci sú tá správna cieľová skupina. To, čo sa deje okolo, t.j. možnosť nákupu len u určitých ľudí, tak tam sa môžeme dostať a aj dostávame do určitých pochybností.