Příspěvek: #41

Tak jsme o svém příspěvku přemýšlel a jdu zapnout znovu počítač, a koukám, kolik toho přibylo.

Nechtěl jsem svým příspěvkem hasit nadšení jen vyjádřit svůj názor radikála, extremisty, anarchyisty, dřívě pravičáka, dnes levičáka.
V rámci stanov a toho vyptávání budete směšní, protože ty stanovy vymysleli soudruzi a byly v průběhu pětiletek dovedeny do dokonalosti tak že neumořní žádnou změnu. Tedy jendotlivcům, těm jak říká zkušenost pánů vždy dojde síla, občas si někde nějaký zlomí nohu (nebo zbloudilá kulka ) a když je nejhůř, tak dostane nějakou faru a drží hubu.

Před Sjezdem 2005 se našla parta lidí co chtěla SVaz reformovat. Strhla se mela jak v 1977. Což jsem tehdy byl v pubertě a tak jsem z nostalgie taky podepsal i když tam podle mě bylo pár věcí o kterých by se dalo diskutovat. Ale mělo diskutovat. A hlavně proto že jsem viděl že je to asi poslední šance něco změnit.

Protože tehdy nebyl mezi včelaři moc internet atd. vyšumělo to, ochranka Sjezd ochránila i když nikdo nepřijel demostrovat a posvátná jednota byla zachována.

I2J /Iniciativa dvě jubileja/ narazila mimo jiné na to, že nemohla oslovit včelaře a vláda měla tisk a rozhlas pod kontrolou a jako na potvoru začaly chodit do redakce dopisy od pracujícíh, kteří třeba v "Brně" nebyli ale informace měli zaručené (od svého řídicího důstojníka) a věděli, že je to přesně opačně a Právo to otisklo.

Kdysi Ústředi včelařskýc spolků o dvou osobách vydávalo každoročně ročenku včetně adres všech spolků atd.
A o tom to je, tehdy se to vydávalo aby se včelaři mohli domluvit, dnes to nikde není možné zjistit, aby se lidi nedomluvili.

Takže přátelé, pokud v někom dřímají ideály a iluze, po zkušenostech z minula doporučuji. Diskuse a otázky - jistě, ale hlavně. Zavést si ještě jiný Nick (jméno) a založit vlákno. Změna. A tam se pak mimo vlákno (zprávama) a mimo dohled se domluvit a zorganizujte si to plošně. A pak v klidu a v pohodě do sjezdu odhaduji tak 3 roky připravovart kontrarevoluční spiknutí s cílem rozbít jednotu svazu v žoldu obchodníků s falšovaným medem. (Tak byla prezentována minulá snaha - na to se musíte připravit, možná tentokrát zapracuje lepší fantazie).

Ale čekat že se to změní tím, že jim to budete strpčovat? To si jen zvýší plat, jako přípatek za zhoršené pracovní prostředí.

Ovšem, jaksi už nedovedu poradit co potom. Nevidím nějak důvod aby zde byl nějaký Velký spolek. Ve kterém budou ti co budou chtít komisionálně aerosolovat třikrát a vedle nich ti co budou BIO, jedni budou chtít mít úly v řadě ve včelínech řádně každý rok natřené a takový pořádek všude, jiní včely na volné stavbě a nejlépe v košnicích, jedni Kraňku a nikdy jinak, jiní černou, buckfast,... Už jenom to je divný, že Chovatelské sružení kraňky je ve Svazu, ty druhá nebudou, .... Jo, nechtěl bych tohle řešit.

Příspěvek: #42

(09.01.2013 16:27)karelretik napsal(a):  myslím že už to tu někdo někde zmínil....ale plnění rozpočtu na 100% ve všech položkách je podle mne ne na Nobelovu cenu, ale na zavření...nikdy nikde není možno splnit vše na 100%...jsem členem zastupitelstva obce a když se trefíme plus mínus 10% v určitých položkách gratulujeme si...dost by mě zajímaly položkový rozpočet a jejich součásti...chtěl bych se to od nich naučit...pokud toto zvládají, budu všech 99 lidí volit do parlamentu a kam se na nás bude hrabat Lucembursko, Švýcarsko apod....nyní mě ale napadají hrozně neslušná slova....

Buďme ráádí, že plán nesplnily na 110% již v červnu a v příští pětiletce ho nechtěly zvýšit o 50%....

Jinak pánové, myšlenka svazu není tak špatná, leč dělají to jen lidé a ty se rádi nechají ukonejšit mocí.
Mne osobně vadilo třeba letošní vyplácení dotací, kdy na rovinu nechaly těm nejduležitějším tam dole minimum času.

Bohužel momentální situace v celé společnosti je taková, že radši na něco remcáme, než děláme, můžeme se nechat v Zo zvolit do vedení, pak jezdit na OV a tam se nechat zvolit do RV a něco změnit...
Ale to je jako s volbami, tam nahoře na nas kašlou, nevím koho zvolit, tak na to kašlu a pak budeme 4 roky nadávat co se tam dostalo za svoloč...
Je to jen o nás....

Příspěvek: #43

(19.01.2013 19:17)Madra napsal(a):  Ale to je jako s volbami, tam nahoře na nas kašlou, nevím koho zvolit, tak na to kašlu a pak budeme 4 roky nadávat co se tam dostalo za svoloč...
Je to jen o nás....

Myslím že v případech které mohou přijít na mysl jde o 5 let. Jinak skoro pravda.
V případě volby na Hrad je to pravda skoro úplná, lid si to provedl sám a dobrovolně, mám jen pocit že kdysi platné nařízení že v den voleb se nesmí nalévat alkohol by mělo být znovu zavedeno. Pokud byl ale lid střízliv, dobře mu tak.

V případě včelařů je to ale jiná. Tu hladovou většinu, která se celý rok nezajímá a přišla na výročku na řízek a pak pokecat, protože celý rok nebyl čas, tak ta odvolí cokoli, jen když to plkání o politic e skončí a oni si můžou najíst a začít povídat.
A protože je jich asi tak 60% tak asi v málokteré ZO může dojít k něčemu nečekanému. Volí se tzv. manifestačně, jak byli zvyklí za mlada.

Příspěvek: #44

Chci snad mnoho abych jako člen měl možnost o něčem rozhodnou a popřípadě své rozhodnutí změnit?Viz časopis včelařství který mě nic nepřináší a já ho musím zainvestovat dvěmasty kč ano je to pakatel zhruba 2 kg medu ovšem za něco co nepotřebuji oproti už si za tuto cenu mohu pořídit 1 kvalitní matku.Ostatně každotočně něco málo financí posílám postiženým dětem a radši jak na časopis bych investoval tyto finance právě tam ,tedy lze z mého pohledu tyto finnance investovat i vhodněji.Další věcí je že pokud někdo na svazu něco takříkajíc po..re bez jakéhokoli zardění hodí důsledky na členy(asi to okoukali v našem slavném parlamentu)a jede se dál.Samozřejmě že fungující svaz by byl pro včelaře obrovským přínosem souhlasím že jednotlivec ač by se rozkrájel nezařídí některé podstatné věci.Ale za nynějšího stavu věcí jak by řekl klasik už tu nejsem rád a toto je zřejmě poslední rok kdy budu jeho členem.

Příspěvek: #45

Ale pane Skala, oni by Vám vysvětlily, že těch 200,- jsou členské příspěvky a časopis máte jako bonus od svazu.....

Příspěvek: #46

(19.01.2013 14:45)KaJi napsal(a):  ... V rámci stanov a toho vyptávání budete směšní, protože ty stanovy vymysleli soudruzi a byly v průběhu pětiletek dovedeny do dokonalosti tak že neumožní žádnou změnu. ...
Před Sjezdem 2005 se našla parta lidí co chtěla SVaz reformovat. Strhla se mela jak v 1977. Což jsem tehdy byl v pubertě a tak jsem z nostalgie taky podepsal i když tam podle mě bylo pár věcí o kterých by se dalo diskutovat. Ale mělo diskutovat. A hlavně proto že jsem viděl že je to asi poslední šance něco změnit.
Protože tehdy nebyl mezi včelaři moc internet atd. vyšumělo to, ochranka Sjezd ochránila i když nikdo nepřijel demostrovat a posvátná jednota byla zachována.
I2J /Iniciativa dvě jubileja/ narazila mimo jiné na to, že nemohla oslovit včelaře a vláda měla tisk a rozhlas pod kontrolou a jako na potvoru začaly chodit do redakce dopisy od pracujícíh, kteří třeba v "Brně" nebyli ale informace měli zaručené (od svého řídicího důstojníka) a věděli, že je to přesně opačně a Právo to otisklo.
...

Tak mi to furt leží v hlavě a protože tu dobu jako včelař či člen Svazu nepamatuju, neb jsem začal trochu později, tak si jen sbírám informace z doby nedávno minulé, pokud je najdu. I zadal jsem do Googlu slovní spojení Včela Předboj. (To jsem si před nedělním obědem zase naběhl ... )
A vyšlo mi např. tohle. Možná dobré počtení pro budoucí reformátory ... Taky dodávám, že jim tím vůbec nechci brát vítr z plachet ...
Jiří

Příspěvek: #47

(20.01.2013 11:45)Madra napsal(a):  Ale pane Skala, oni by Vám vysvětlily, že těch 200,- jsou členské příspěvky a časopis máte jako bonus od svazu.....

To věřím že by kolem toho bylo keců že na časopis se ještě doplácí .A že to jsou členské příspěvky jak je běžně zdůvodňováno to moc neobstojí předně je veřejným tajemstvím že jdou tyto finance na časopis a pokud by stále bylo tvrzeno že jsou to jen a jen členské příspěvky mohu oponovat proč se tedy nepřičte k 16 kč za včelstvo nedělí mezi ústředí-OO-ZO.Pro mne jsou to finance z kterých je hrazeno něco co nepotřebuji.Už to že se skutečnost schovává za něco jiného jen aby to lépe vypadalo je tak trochu divné.Proč se neřekne přímo chceš časopis zaplatíš za něj tolik a tolik nechceš je to tvá volba nebudeš platit nic.Zdůvodnění že pokud nechceš tak nemusíš ale stejně to zaplatíš je jak v Kocourkově.Skutečnost že si organizace schválili časopis je staré určitě víc jak deset let přesně si nepamatuji kdyby tehdy členové tušili že je to navěky asi by nikdy nic takového neschválili.Teď už jen čekám kdy se na ůstředí schválí navýšení prvopočáteční částky jelikož nikdo neví co s touto skutečností provede DPH které již není 5% jako v počátku ale 15% né li dokonce 21%bohužel si nejsem jist kam spadá tato tiskovina.Je jisté že zdůvodnění této skutečnosti bude jiné prostě že je třeba zvednou členské příspěvky jelikož se vše zdražilo bla bla bla.Další zdůvodnění že pokud nebudou platit všichni tak ti co to zaplatí to neutáhnou může být klidně pravda ale mne jako včelaře který tuto službu nechce to pramálo zajímá holt se bude muset ten kdo z toho má zisk začít drobet otáčet holt ztratí jistotu že má kšeft zaručen na neurčito přičemž může sedět s nohama na stole.To je pouze jeden problém z mého pohledu nikoli jediný který svaz vyprodukoval.Pokud si svaz bude chtít udržet členy měl by se spíše snažit udělat členství levnější to že je věkoví průměr členů vyší je fakt ať se nám to líbí nebo ne a v době kdy důchodci obrací každou korunu a na schůzích kde vyplácím a strhávám začínají mnozí přemýšlet jak ušetřit.Dovolím si uvést jeden příklad z mnoha ktrým mne častují někteří včelaři.Včelař důchodce má na zahradě 3 včelstva z proplacené dotace mu nic nezbylo ještě doplatil SF nikdy nevyužil a ani nevyužije jelikož byrokracie s tím spojená je otřes a případná náhrada směšná ,časopis ani nerozbaluje,pojištění má u jiné pojišťovny a v posledný řadě pokud by byl nečlen má krom č.včelařství ,SF,právní porady stejná práva jako nevčelař .To je prosím dlouholetý člen který desetiletí platí členské příspěvky a uvažuje o ukončení členství.Pak se hledají těžko argumenty které by ho přesvědčili o tom aby zůstal členem obzvláště po tom co slyší co se děje na svazu.

Příspěvek: #48

V jednom televizním pořadu jsem slyšel z úst Z.Pohlreicha: " Nejhorší na změnách je to,že už to není jako před tím..."

Příspěvek: #49

Jsem členem svazu, ale vůbec mu nerozumí. Je zde rozprava o časopisu, který je svazový. Jak píše Josef Skala, tak proč si ho neplatíme, jak Moderního včelaře, překlady a další periodika, která mezi sebou bojují cenou a kvalitními informacemi.

Po celé republice a cca celém světě se snižují náklady, propouští apod., ale v ČSV je všechno naopak Pár let to ČSV bude zvládat, kdy bude přesouvat finance z jednoho místa na druhý a propletenost Dolu, tomu taky přispívá. Kdy ruka, ruku myje. Vidí to všichni, ale nikdo nic nechce dělat.
Když jsem mluvil s pár členy republikového výboru a přednesl jsem mé vzdory proti ČSV, tak všichni stáli proti mě. Uznal jsem, že jako jednotlivec nic nezvládnu

Já jsem pro zrušení ČSV, ale ve formě lidí, kteří se snaží držet korýtka a úděl normálních včelařů jdou bokem

Příspěvek: #50

Jsem pro reformu a pokus dát pozavírat donedávný management Svazu a ne ho nechat zničit.

Mrzí mě, jak snadno bys nechal zničit něco, co vybudovali naši předkové. Někdo tu jasně napsal, že za současného stavu je vedení úplně jedno, jak to dopadne. Pojistili si to tak, že jim nebude vadit úbytek členů a když nebudou žádní, rozdělí si zbylý majetek.

A docela mě mrazí, že když skomírala v agonii Včela, byl u toho jistý pán, ten ale prý k vykradení nepřispěl, naopak, on to chcípání na úbytě prodloužil o tři roky, jak někdo bez uzardění napsal. Tedy ten někdo napsal, že ten hodný pán Včele o tři roky prodloužil život. Že by už i ČSV chcípal a dotyčný pán ho zachraňoval jako Včelu?

Děkuju pěkně za takovou záchranu!

Příspěvek: #51

Co vybudovali naši předkové? Omlouvám se, ale toto je názor do nebe volající. V USA naši předkové vybudovali otroctví a proč to chcete rušit? Současný stav ČSV je katastrofický, kde nehledí dopředu a nemyslí nad inovací či zamyšlení. Pouze udržují to co bylo vymyšleno a drží se toho jako ,,kleštíci,, pokud někdo má něco nového, tak proč to měnit, když naši předkové to vybudovali a nějak to funguje?

Příspěvek: #52

No, to je názor mladého janka, my starší to zase vidíme jinak. Víš, ono ničit, to je tak snadné, že to umí každý, ale něco dobrého vybudovat je přece jen něco jiného.
Je tu majetek, je tu struktura, která, ať se ti to líbí nebo ne funguje. Je tu obrovská členská základna. Ty bys fakt dal do šrotu pěkné, málo využívané a neopotřebené auto jen proto, že je řidič ničemný a možná lump? Já ne no, vyrazil bych šoféra a nějak malinko inovoval tu káru.

Až se nějak nemůžu zbavit dojmu, že někdo chce ten barák v Křemencárně, hezky proti Flekům a první co potřebuje je zničit ty dědky co ten Svaz drží pohromadě.

Příspěvek: #53

To je pěkně řečeno, kteří drží sraz pohromadě. Mě kdyby bylo 60 a měl bych svůj teplej flek jistej a přitom bych nemusel nic dělat, tak by se mi to taky líbilo a džel bych svaz zuby nehty. To snad není všechno! Jestli funguje, tak o tom bych dost polemizoval.

Příspěvek: #54

Ano, je nám v průměru 60, taky ti bude, teda možná a možná si i vzpomeneš.

Poslyš, ty závidíš teplé místo a věk 60? Aha, tak to už vím s kým polemizuju a taky vím, že to je marné.

Příspěvek: #55

Mysle jsem v to, že už něchtějí nic řešit nad zlepšení ČSV, tak i celého včelařství u nás.

Příspěvek: #56

Aha, no tak se prosím zamysli, že by bylo fakt lepší ty staré struktury nakopat v řiť a dát tam mladší chlapy (a ženy, samosebou) a ne dle známostí, ale dle schopností.

ČSV je pohrobek NF a je to konzerva reálného socializmu. Už jen fakt, že časopis nepotřebuje reklamu a nemusí se snažit uspět na trhu je alarmující a já bych se nedivil, kdyby to nebylo úplně zákonné.
On totiž diktát EU bují a zvětšuje se a protože je "poturčenec horší turka", tak naši vlastní byrokrati vymýšlí čím dál víc výkazů a pokynů a oběžníků a buzerací, které ani Velký Bruselbratr nevyžaduje, tak se časopis stal nástrojem šíření této státněbyrokratické zvůle v podobě čím dál obsáhlejších příloh.

Příspěvek: #57

(20.01.2013 22:18)Spede napsal(a):  To je pěkně řečeno, kteří drží sraz pohromadě. Mě kdyby bylo 60 a měl bych svůj teplej flek jistej a přitom bych nemusel nic dělat, tak by se mi to taky líbilo a džel bych svaz zuby nehty. To snad není všechno! Jestli funguje, tak o tom bych dost polemizoval.

Možná, že do těch bot šedesátek také dorosteš. A jestli to bude nějak fungovat to není o polemice. Vždyť keci nemají cenu.
JK

Příspěvek: #58

(08.01.2013 20:08)Leoš Dvorský napsal(a):  Zírám v němém úžasu ..............................

Co já na to?.

Žasnu,že dnes ještě někdo může v takovém případě žasnout. Já tedy ne. Takovýto přístup se stal v posledním roce v jednání ČSV standardem.

Žasnu nad tím, že členové ČSV nejsou informováni o stavu od svých zástupců okresu.

Žasnu, že to členové po nich nechtějí.

Žasnu nad tím, kdo se to do ekonomiky vůbec plete a myslí si, že hopodaření je utrácení a dokonce tu hloupost vytrubuje na světlo světa (poslední RV). To vysvětluje těch 100%.
Už při pomyšlení na zdůvodnění na posledním RV se mi nad tou hloupostí a drzostí, ale také ignoranstvím , zvedá adrenalin v krvi. Omlouvám se.

Žasnu nad tím, jak to zástupci okresů v RV přijímají a nechává je to klidným.
Mohl bych pokračovat, jenže "velcí stratégové" tohoto fóra uděljí klidně viníka ze mne a ruku na srdce, tenhle marazmus na ČSV jim velmi vyhovuje.

Musím zase dát nějaké údaje na svůj web, např. zápis EK z poslední chůzky, Statut EK, přijatý v r. 2008 po skoro dvouletých tahanicích. A také návrh plánu práce k zajištění hlavních ekonomických úkolů ČSV, který jsem předložil na rok 2012. Byl schválen RV v březnu 2012 a nikdo se jím neřídil a byl, ze cela pochopitelných důvodů, PRV, tajemníkem i RV ignorován .
Totéž na r. 2013, který nechce PRV ani projednávat a na mojí vyslovenou žádost, že to je materiál pro RV( a byl RV i adresován) v listopadu to ani nebylo RV předloženo (ať si říká, kdo chce, co chce, tohle by se v minulosti nestalo asi nikdy. Jakás, takás etika existovala, dnes vůbec ne).
Nakonec studenti NASA ví, jak někteří čelní zaměstnanci svazu pracují v báru, jak v opilosti zvedají při dotazech na studenty prostředníček, jak se opíjejí (velmi mírně řečeno) do němoty.

Co za tím je? Nemohu si nevzpomenout než na prof. Dvořákovou, která se nedávno vyjádřila k možným chybám nás všech.

Já si to přeložil: Nekompetentnost, lenost, technokratický přístup, arogance, ignorantství, zbabělost a také, a to je asi nejhorší, zlá vůle.

Žasnu nad tím, že se vůbec svazem zabývám a nevěnuji se jen svým včelám, případně kolegům z Šance pro včely.

Žasnu nad tím, že poctiví členové ČSV nepřijdou do Křemencovky nebo Nasavrk na RV a nevyhází nás všechny na hnojiště. Nad tím žasnu nejvíce.

Víte ona je dnes situace taková, že kdyby někdo přišel na ČSV s nabídkou trochy práce za docela slušný peníz, tak na svazu se to odmítne jen proto, že je tam ta trocha práce.

Víc k tomu nemám co dodávat, na výmluvy a................ , lhaní tu jsou jiní.
Také proto téměř pokaždé při svých telefonátech nezapomenu nejprve pozdravit právě službu konajícího důstojníka.

Leoš Dvorský

Asi část příspěvku byla i narážkou na mě. Tak jsem jí přijal jako kritiku a zkusil se spojit s okresním zástupcem. Řeknu Vám, že jsem se moc nedozvěděl, snad jen to, že jsem zmanipulován lidmi, které ani neznám a realita je jiná a právě ta nejlepší v obsazení od předsedy ČSV, spravování majetku atd. Tak Vám pěkně děkuji za doporučení

Omlouvám se p. Dvorský, že Vám to píši právě zde a né rovnou do SZ, ale chtěl bych Vás poprosit o slíbené zveřejnění materiálů na Vašich web. stránkách. Chodím na ně každý den a neúspěšně "možná nejsem sám koho tyto informace zajímají".

Předem děkuji

Příspěvek: #59

A v čím žoldu rozvraciš Svaz - nebyl jsi tázán?

Váš zástupce by si měl obnovit školení. To se taky musí říkat - ptát. To je stejně osvědčená karta jak Benešovy dekrety.
To zabírá hlavně tam dole, tady u nás v pohraničí to nikoho zas tak nezajímá.

A na takové schůzi podotknouti, že ti co do toho rýpají se chtějí vrátit k výkupní ceněn 22Kč - to je to správné otevření očí a výzva k bdělosti a ostražitosti.

Máš kliku že tě nevyloučili.

Příspěvek: #60

(20.01.2013 22:18)Spede napsal(a):  To je pěkně řečeno, kteří drží sraz pohromadě. Mě kdyby bylo 60 a měl bych svůj teplej flek jistej a přitom bych nemusel nic dělat, tak by se mi to taky líbilo a džel bych svaz zuby nehty. To snad není všechno! Jestli funguje, tak o tom bych dost polemizoval.

Hele, ale to je uplně jednoduché, nech se zvolit do vedení ZO jako předseda, nebo jednatel, pak pujdeš na schuze OV, kde se nech zvolit za předsedu OV, tím budeš moci jezdit na zasedání UV no a to už je jen krůček k tomu posadit se do křesla v křemencárně.
Vždyť je to tak prosté....

A nebo můžeš skončit ve svazu a buď v PSNV, nebo neregistrovaný, ale pak mlč protože jsi se vědomě vzdal možnosti cokoliv změnit ve svazu.