Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Jaký je váš názor na otázky včelaření uvedené níže?
Jste pro nařizování léčení prostřednictvím MVO a věstníku MZe?
Jste pro nenařizování povinnosti léčení jak je tomu jinde v zemích EU?
Jste pro ukončení dotací do léčiv?
Jste pro zachování dotací na léčiva?
Jste pro zákaz léčiv a okamžitého šlechtění na varroatoleranci?
Jste pro zachování dobrovolného léčení (lěčiva za plnou cenu) a směřování k chovu varroa tolerantních lininím?
Jste pro rozšíření léčivých přípravků o ty na bázi kyseliny šťavelové?
Závidíte kolegům ze Slovenska, jejich nenařizování léčení?
Myslíte, že při zrušením povinného léčení nastane katastofální scénář úhynů?
Myslíte, že zrušením laboratorního vyšetření zimní měli nastane zhoršení nákazové situace s varroa?
Víte o celoevropské studii COLOSS - úhyny a vazby na různé aspekty (léčení, poloha ...)?
[Ukázat výsledky]
Pozn.: Toto je veřejné hlasování; všichni uživatelé budou vidět, jak kdo hlasuje.
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Autor Zpráva
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #141
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 18:49)JKL napsal(a):  To by musela být plošná likvidace včetně vosích hnízd a možná i čmeláků. Ty viry přežívají na ledasčem. To je jako by si chtěl likvidovat chřipku.

Obávám se, že cesta je stejná jako u chřipky, buď se najde očkování nebo se najdou přirozeně jedidinci co odolají - tak jak to třeba bylo u španělské chřipky.
Navíc odolávají ty nestresovaní, dobře a zdravě živení.
Takže Leošovci s mednou komorou budou mít vlastně pravdu.

Je to jako se šarkou u slivoní, taky je všude. Doporučení vykácet a spálit i s kořeny bylo zcestné.
Hlasování: JKL (+1), Pavel Holub (+1)
23.10.2016 20:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.330
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #142
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 20:55)KaJi napsal(a):  Budoucnost je zřejmě množení čistých oddělků do jednorázových laciných úlů co se i s uhynulým včelstvem zlikvidují. Smile Nejlépe už před úhynem.

Tak to vidím.... hromadu hořících papírových úlů, pod kontrolou SVS a salutování úsekového důvěrníka...a ty dotace za "padlé"

we for bees - bees for us...
Hlasování: Tini (+1)
23.10.2016 21:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #143
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 20:55)KaJi napsal(a):  Vím, že viry, nebo zbytky byly detekovány i po měsících. Ale mělo se co vím za to, že nejsou životaschopné.

Ale byl si celkem jistý a asi o tom ví hodně.

Takže vlastně teprve díky roztočům budeme vědět že je tam máme. Smile

A včely mohou hynout bez roztočů. jak jsem tak ostatně tvrdil již dávno před válkou a letošní rok po potvrzuje. Smile

(Patko, čteš? A laborky jsou ti k ničemu. Maximálně ti dají vědět že tam máš viry. Ale ne jak nebezpečné. Smile )

Budoucnost je zřejmě množení čistých oddělků do jednorázových laciných úlů co se i s uhynulým včelstvem zlikvidují. Smile Nejlépe už před úhynem.

A selekce. Na dobré vyzimování.


Mimochodem ,Franta Vlček na to kápl už letos na jaře - gerocidní lampy do skladišť díla.

Karle, nesouhlasím.
Ty lampy mají název germicidní.
Pokud to budeme včelám ulehčovat:
- podstrojovat vitamíny a probiotika
- držet je ve sterilitě
- svítit na ně lampami
nedočkáme se zlepšení, ale zhoršení. Je to stejné, jako s amitrazem každý podzimní víkend.
Jsou tu přece bojovníci za práva včel, hnutí šance pro včely, dejte jim tu šanci.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2016 21:24 od Pavel Holub.)
Hlasování: roslp (+1), Leoš Dvorský (+1), Tini (+1), bohemia.gall (+1), MirekMatucha (+1)
23.10.2016 21:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #144
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Kolik procent ztrát v průměru?
23.10.2016 21:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #145
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Dokud to tu budou kazit chovy, které když ovane průvan, dostanou chřipku, bude to procento vysoké. Vždyť to vidíme.
Ty ztráty se kompenzují nákupem oddělků. Ty oddělky mají pouze povinnost mít papíry na vyšetření MVP (podotýkám "papíry"). V jakém stavu ty oddělky jsou s ohledem na ostatní nemoci a parazitózy už se nehledí. Stejně tak prodej matek.
Z čeho se dělají oddělky, jaké mají matky a kde všade skončí? Pak tomu žádná "opatření" nepomohou.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2016 22:08 od Pavel Holub.)
Hlasování:
roslp (+1), MilkyWay (-1), Tini (+1), bohemia.gall (+1), Milan Havelka (-1)   Zobrazit vše

23.10.2016 21:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #146
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 20:55)KaJi napsal(a):  Vím, že viry, nebo zbytky byly detekovány i po měsících. Ale mělo se co vím za to, že nejsou životaschopné.
... A včely mohou hynout bez roztočů. jak jsem tak ostatně tvrdil již dávno před válkou a letošní rok po potvrzuje. Smile
To byla konference v r. 2012 a říkal to tam švédský virolog J. R. de Miranda, jestli si to dobře pamatuju.
A co na to před válkou říkal pan okresní hejtman? Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.10.2016 22:10 od Jiří Matl.)
23.10.2016 22:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 551
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #147
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Pane Holub píšete o třech kolapsech, poslední významný, nechcete nás poučit, čím byl významný a o jaké včely šlo.P.132
Hlasování: Milan Havelka (+1)
23.10.2016 22:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #148
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Je tu mnoho poučených, stačí se tu začíst.
Hlasování: Jiří Matl (+1), bohemia.gall (+1)
23.10.2016 22:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #149
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 21:22)Pavel Holub napsal(a):  Pokud to budeme včelám ulehčovat:
- podstrojovat vitamíny a probiotika
- držet je ve sterilitě
- svítit na ně lampami
nedočkáme se zlepšení, ale zhoršení. Je to stejné, jako s amitrazem každý podzimní víkend.
Jsou tu přece bojovníci za práva včel, hnutí šance pro včely, dejte jim tu šanci.

.....bez stresu, bez cukru, nejlíp bez uteplení, bez mezistěn, bez prohlídek, bez léčení a výsledek bývá velmi často - bez včel!
Šance pro včely není pro každýho.... a na začátek by stačilo aspoň částečně dodržovat jejich kodex a chovat alespoň silná včelstva a nenechávat je o hladu a včas zakrmit a smysluplně ošetřit proti VD. Aby bylo vůbec od čeho se odrazit. U silných včelstev se pak sami přesvědčíte, že včely se dokáží chovat i jinak, než je zažitý. Chápu sice nadšení z toho, že to co padlo je neodolné a zůstávají nejsilnější a nejodolnější..... ale to taky může znamenat, že jste si je sami pohřbili. A většinou si člověk chybu nechce nebo neumí přiznat. A potom na mrtvejch včelách už ňic nevyzkoušíte. A na bonzajích už vůbec nic co by stálo za řeč. Je to spousta práce udělat včely jako má Dvorský....a spousta pozorování, než se o ně dokážete postarat jako on.... a monitoring na to nestačí. Proto by bylo vhodnější začít pozvolna, aspoň s bodama z jejich kodexu. Jinak místo Šance Pro Včely máte spíš Včely Bez Šance - jak se letos přesvědčilo spousta propagátorů bezzásahovosti a neošetřování proti VD u včel. A pokud si myslí, že odchovy ze včelstev, které přežijí úhynový rok jsou odolnost sama, tak co na ně bude říkat, když ty přeživší úhynový rok -ten základ pro rozchov - úhynu v následujícím roce?.... a všechny oddělky a matky máte z nich.....? To není řečnická otázka - to se mnohde stalo vloni a děje se tak i letos.Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
Hlasování:
24.10.2016 1:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.330
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #150
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Výsledek bývá velmi často, nikoliv vždy. Působí zde celá řada vlivů( i vnějších), není to jen o genetice.
Rezistence se z roku na rok nevytvoří, nicméně to není důvod, proč tuhle cestu ignorovat. Zvlášť když ty ostatní byly zatím slepé.

we for bees - bees for us...
Hlasování: Jiří Matl (+1), roslp (+1), Pavel Holub (+1), JKL (+1), Tini (+1)
24.10.2016 8:04
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #151
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Vidíte to i u lidí, někdo se pořád pozoruje a běhá k lékaři, druhý potíže přechází a neřeší, nikde není dáno, že ten první tady bude déle, záleží na životním stylu a genetice. Při dostatku pohybu a přiměřené stravě je předpoklad, že vydržíte déle. Podobně je to i u jiných živočichů v tom, že umělé vitamíny, potravinové doplňky a další hovadiny vám mnoho nepomohou. Cesta bude patrně především v rozchovávání odolných, zootechnice a v bodobé podpoře léčivy tam kde je problém.
Hlasování:
24.10.2016 8:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #152
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(24.10.2016 1:19)Milan Havelka napsal(a):  
(23.10.2016 21:22)Pavel Holub napsal(a):  Pokud to budeme včelám ulehčovat:
- podstrojovat vitamíny a probiotika
- držet je ve sterilitě
- svítit na ně lampami
nedočkáme se zlepšení, ale zhoršení. Je to stejné, jako s amitrazem každý podzimní víkend.
Jsou tu přece bojovníci za práva včel, hnutí šance pro včely, dejte jim tu šanci.

.....bez stresu, bez cukru, nejlíp bez uteplení, bez mezistěn, bez prohlídek, bez léčení a výsledek bývá velmi často - bez včel!
Šance pro včely není pro každýho.... a na začátek by stačilo aspoň částečně dodržovat jejich kodex a chovat alespoň silná včelstva a nenechávat je o hladu a včas zakrmit a smysluplně ošetřit proti VD. Aby bylo vůbec od čeho se odrazit. U silných včelstev se pak sami přesvědčíte, že včely se dokáží chovat i jinak, než je zažitý. Chápu sice nadšení z toho, že to co padlo je neodolné a zůstávají nejsilnější a nejodolnější..... ale to taky může znamenat, že jste si je sami pohřbili. A většinou si člověk chybu nechce nebo neumí přiznat. A potom na mrtvejch včelách už ňic nevyzkoušíte. A na bonzajích už vůbec nic co by stálo za řeč. Je to spousta práce udělat včely jako má Dvorský....a spousta pozorování, než se o ně dokážete postarat jako on.... a monitoring na to nestačí. Proto by bylo vhodnější začít pozvolna, aspoň s bodama z jejich kodexu. Jinak místo Šance Pro Včely máte spíš Včely Bez Šance - jak se letos přesvědčilo spousta propagátorů bezzásahovosti a neošetřování proti VD u včel. A pokud si myslí, že odchovy ze včelstev, které přežijí úhynový rok jsou odolnost sama, tak co na ně bude říkat, když ty přeživší úhynový rok -ten základ pro rozchov - úhynu v následujícím roce?.... a všechny oddělky a matky máte z nich.....? To není řečnická otázka - to se mnohde stalo vloni a děje se tak i letos.Dodgy
V jiných souvislostech bych i skoro souhlasil. Co mi to ale Milane podsouváš?.....bez stresu, bez cukru, nejlíp bez uteplení, bez mezistěn, bez prohlídek, bez léčení a výsledek bývá velmi často - bez včel!

Já píši o podstrojování a budování dalších závislostí, bez kterých v budoucnu některá včelstva nepřežijí.
Hlasování: MirekMatucha (+1), Jiří Matl (+1), bohemia.gall (+1)
24.10.2016 8:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 441
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #153
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(23.10.2016 20:25)KaJi napsal(a):  Kam mířím?
Donedávna na moji otázku většina lidé co jsem se jich ptal (a že jich bylo) odpovídala, že viry si nepřeneseš na "mrtvém" materiálu.
Tak se divím jaký udělala věda pokrok.

Ale ona věda jen dohání praxi a to je asi ještě horší stav než kdyby se vše nechalo téci "samospádem. Z dlouhodobého pohledu, samozřejmě, krátkodobé dopady by byly asi fatální. Dokud věda i praxe budou řešit jen věci nutné a nikoliv důležité, asi se moc nepohnem kupředu. LD

Včelařit bez chemie je normální.
24.10.2016 8:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilkyWay Offline
Member
***

Příspěvků: 245
Připojen(a): 07.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #154
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Každej je hroznej pokusník, stovky naplkaných Kb o "ničem". Může mi někdo napsat jeden konkrétní hmatatelný výsledek nechemického postupu proti VD?
Hlasování: Mlha (-1), Josef Vyskočil (+1), Jiří Matl (-1), Milan Havelka (+1)
24.10.2016 8:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #155
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Problém celé metodiky je ten, že nezohledňuje znalost skutečného zdravotního stavu včelstev. Metodika je vytvořena tak, že počítá s tím, že pokud neuděláte žádný zootechnický zákrok a nebudete znát aktuální zdravotní stav co se týká varroózy, tak dokáže včelstvo varroózy zbavit. Jenže problém je ten, že vás metodika nutí dělat tyto zákroky i když je situace ve včelstvu příznivá a varroóza se tam nachází v minimálním množství. Potom nás vlastně nutí nadužívat léčebné přípravky, což je špatně.
Jak jsem již mnohokrát uvedl, mám své výhrady k metodice kontroly zdraví. Ovšem na druhou stranu si musím položit otázku, kolik procent včelařů z těch 55 tisíc zná dobře zdravotní stav svých včelstev? Podle mne to nebude ani 10%. Z toho mi vyplývá, že metodika je ušitá na míru 90% včelařů a z pohledu SVS je to tedy v pořádku.
Řešením by mohla být nějaká větička v metodice, např. ve znění "počet aplikací ošetření může být upraven na základě vyhodnocení skutečného stavu napadení varroózou ve včelstvu". Tato krátká věta by podle mne stačila k tomu, aby vás metodika nenutila dělat nadbytečná ošetření a zároveň by se nijak nekrátil její význam a platnost.
Jinak příspěvek Milana Havelky č.149 je co se týká léčení - neléčení velice výstižný a zásadní. Měli by si ho přečíst všichni ti odpůrci léčení, protože to není tak snadné a jednoduché.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2016 9:23 od MartinP.)
Hlasování: MilkyWay (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1), Josef Křapka (+1)
24.10.2016 9:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #156
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Jak - některá včelstva? Ty víš která?

V budoucnu se pravděpodobně ještě víc zhorší vnější podmínky pro včely.... a včely budou na včelaři mnohem závislejší než nyní. V dnešním světě nelze včely nechat osudu a všecko ostatní ošetřovat. Přirozený stav věcí se změnil a zpátky to nejde. Jako lidi jsme včelám podělali co se dalo. Životní prostředí, chemie a paraziti.... a teď je chceš nechat ať se sami přizpůsoběj..... nebo jak to myslíš? Zkus nechat lidi bez léků - populaci, která od mala žere víc prášků než jídla..... ono se z toho něco vyselektuje.... a to co přežije určitě nebude mít starost o včely! A cíle bude dosaženo.Big Grin

(24.10.2016 8:55)MilkyWay napsal(a):  Každej je hroznej pokusník, stovky naplkaných Kb o "ničem". Může mi někdo napsat jeden konkrétní hmatatelný výsledek nechemického postupu proti VD?

Myšák Aleksandr by to mohl napsat.... ale on sem poslední dobou moc nechodí.... když nemá o čem psát.Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2016 9:50 od Milan Havelka.)
24.10.2016 9:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #157
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Nyní se přehnaně vše odvíjí od kleštíkovitosti. Je sice pravda, že má kleštík velmi značný vliv tím, že způsobuje stres ve včelstvu a narušováním kutikuly otevírá bránu pro různé infekce.
Bohužel to léčení na podzim je pozdní, kdy je mnohde infekce virů, Nosemy rozjetá a šíří se. Navíc záleží dost i na volbě léčiva resp. způsobu potlačování.
Některé léčiva sice jeden problém pomohou řešit (VD), ale svým působením pro změnu podpoří jiný problém (Nosema C.).
Krmení cukrem v podletí pak podporuje množení kleštíka (plodování) a navíc ten cukr je bez vitamínů a látek imunizujících plod a tedy následnou zimní generaci. Ve výsledku pak máme silná včelstva s nabouranou imunitou a záleží jen na loterii jak a v jaké koncentraci namíchá viry a Nosemu.
Podzimní léčení pak sice sundá kleštíka, ale s viry a NC nic nenadělá - i když ne až tak doslova. Jak uvádí ten český výzkum MVDr. Ivany Papežíkové, Ph.D. , tak KŠ na rozdíl od Amitrazu alespoň potlačí tu Nosemu C. při stejné efektivitě vzhledem k VD.
Co se týká podletního potlačení kleštíka tak já prostě sázím na VLP s thymolem. Ten má oproti syntetickým nepřírodním látkám používaným v Gabonu hned několik výhod.
Na thymol není VD rezistentní (zatím),
  1. potlačuje Nosemu
  2. potlačuje zvápenatění
  3. možná potlačuje i viry co jsou na včelách (prokázán antivirový efekt na jiných virech +tady + babičky s mateřídouškovým čajem asi nebyly zcela mimo)
  4. potlačuje bakterie moru včelího plodu (a tady)
Prostě je to širokospektrální léčivo [1] [2] [3]

Navíc třeba podprahové dávky tau-fluvalinatu snižují dolet včel (zhoršují paměť)
Bez chemického ošetřování může za současného stavu přežít včelstvo opravdu jen tomu, kdo si ho dennodenně všímá a jakmile je něco nekalého tak biotechnikou zasáhne - tím nechci říci, že jinak tou biotechnikou nezasahuje.
Navíc i Leoš přiznává, že pokud biotechnika selže, pak použije tam kde je to nutné přiměřeně chemii - a nevadí mu to - bere to jako vynucenou nezbytnost. Ne jako nařízenou nezbytnost, která je ovšem pro nesamostatné až nesvéprávné bohužel nutná (a z toho plyne, že důležitější je potlačovat tu nesamostatnost, což je v rozporu s propagací závislosti na hegemonistech)

Metodika typu: zimní měl jen informativně, chladnější srpnový týden nebo září thymolové VLP, prosinec sublimace kyselinou šťavelovou, + nezbytný Formidol, thymolové VLP začátkem podzimu, aby se dle nebo b) koza nažrala, je dle mne spolehlivější způsob jak dovést včelstva zdárně do dalšího roku pro ty co se starají sami.
Pro ty co se jim někdo stará je přiznávám vhodnější nařizovací loterie, nazývaná honosně metodika a od ní odpíchnuté MVO.
Takže na závěr si připomeňme jen pár českých přísloví:
Kdo chce kam, pomozme mu tam. (nesamostaný včelař)
Kdo chce, hledá způsoby (alternativec), kdo nechce, hledá důvody. (vedení hegemona)
Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde. (fundamentalistický svazák)
Kdo chce s vlky žíti, musí s nimi výti. (člen)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2016 10:22 od JKL.)
Hlasování: MirekMatucha (+1), vlcek (+1), Jiří Matl (+1), Tini (+1), bohemia.gall (+1)
24.10.2016 10:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bohemia.gall Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.330
Připojen(a): 05.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #158
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Tak jasně, spoustu vnějších věcí neovlivníme, podmínky se mění. To ale není důvod, přidávat k tomu co včely zatěžujě, ještě další, další aspekty, které docela dobře ovlivnit můžeme. Do současnosti včelaři včely geneticky upevňují v choulostivosti prakticky na vše. Je to poněkud krátkozraký, až zaslepený pohled na věc. Co tady zůstane po nás? Včelí genom je to co nás přesahuje, máme právo jej mršit neuvážlivými zákroky? Pro pár sklenic medu navíc? To je myslím to očem píše Pavel Holub. JKL mne předběh, tak jen na doplněníl...

we for bees - bees for us...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.10.2016 10:32 od bohemia.gall.)
Hlasování: MirekMatucha (+1), Tini (+1), Pavel Holub (+1)
24.10.2016 10:28
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #159
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
(24.10.2016 8:55)MilkyWay napsal(a):  Každej je hroznej pokusník, stovky naplkaných Kb o "ničem". Může mi někdo napsat jeden konkrétní hmatatelný výsledek nechemického postupu proti VD?

Prosím rozlišovat
  • nechemický postup
  • postup dozorový s nezbytně nutnou chemií
  • postup alternativně chemický
  • postup klasiko chemický

Myslím, že většina těch KB byla tady napsána těmi alternativími chemicky. Na ty chemiky a dozoro-nezbytno chemiky si jdi na Forum Šance pro včely
Hlasování: vlcek (+1), Pavel Holub (+1)
24.10.2016 10:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #160
RE: Povinné léčení/neléčení, metodika - kam směřujeme
Mrkněte se na to jinak. Píšeš o neuvážených zákrocích..... jakou chemii , a tím myslím i kyseliny, letos už tvoje včely viděli?

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
24.10.2016 10:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Podzimní léčení - byrokracie kristule 9 6.574 16.11.2012 16:01
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies