Příspěvek: #161

Nepíši o neuvážených zákrocích !!! Tedy pokud tím nemyslíš ty plošně nařízené, které se musí dělat i do včelstva kde je 50 kleštíků koncem září a žádný plod.
A to zatím kyselinu neviděly, jen Apiguard - a žijí všechny až na 2 oddělky co jsem psal ten Apiguard na mezidně v jednom VN nezvládly.

---

(24.10.2016 10:33)JKL napsal(a):  Myslím, že většina těch KB byla tady napsána těmi alternativími chemicky. Na ty chemiky a dozoro-nezbytno chemiky si jdi na Forum Šance pro včely

Prokleté automatické opravy.
Samozřejmě mělo být:
Myslím, že většina těch KB byla tady napsána těmi alternativními chemiky. Na ty nechemiky a dozoro-nezbytno chemiky si jdi na Forum Šance pro včely

Příspěvek: #162

(23.10.2016 22:09)JAREK255 napsal(a):  Pane Holub píšete o třech kolapsech, poslední významný, nechcete nás poučit, čím byl významný a o jaké včely šlo.P.132

Dá se očekávat, že s odstupem pár let povstanou popírači hromadných úhynů v ČR.
Asi je třeba to stále připomínat, protože ten problém tu zůstává neřešen a dá se odhadovat, že spíše bude hůř.
Nadprůměrné úhyny tu byly v letech 1997 a 2011/2012. Ty opravdu hromadné (2007 a 2014) snad zůstaly v paměti. Pokud ne, tak si je můžete připomenout třeba zde:

2007: http://ovcsvpardubice.blog.cz/0712/podzi...-roce-2007
2014: http://www.vcelarstvi.cz/clanky-informac...-2015.html

Záměrně volím zdroje, které by mohly být důvěryhodné i pro případné popírače úhynů.

Příspěvek: #163

(24.10.2016 9:20)MartinP napsal(a):  Problém celé metodiky je ten, že nezohledňuje znalost skutečného zdravotního stavu včelstev. Metodika je vytvořena tak, že počítá s tím, že pokud neuděláte žádný zootechnický zákrok a nebudete znát aktuální zdravotní stav co se týká varroózy, tak dokáže včelstvo varroózy zbavit. Jenže problém je ten, že vás metodika nutí dělat tyto zákroky i když je situace ve včelstvu příznivá a varroóza se tam nachází v minimálním množství. Potom nás vlastně nutí nadužívat léčebné přípravky, což je špatně.
Jak jsem již mnohokrát uvedl, mám své výhrady k metodice kontroly zdraví. Ovšem na druhou stranu si musím položit otázku, kolik procent včelařů z těch 55 tisíc zná dobře zdravotní stav svých včelstev? Podle mne to nebude ani 10%. Z toho mi vyplývá, že metodika je ušitá na míru 90% včelařů a z pohledu SVS je to tedy v pořádku.
Řešením by mohla být nějaká větička v metodice, např. ve znění "počet aplikací ošetření může být upraven na základě vyhodnocení skutečného stavu napadení varroózou ve včelstvu". Tato krátká věta by podle mne stačila k tomu, aby vás metodika nenutila dělat nadbytečná ošetření a zároveň by se nijak nekrátil její význam a platnost.
Jinak příspěvek Milana Havelky č.149 je co se týká léčení - neléčení velice výstižný a zásadní. Měli by si ho přečíst všichni ti odpůrci léčení, protože to není tak snadné a jednoduché.

Díky Martine za tento příspěvek až na ten odkaz na Milana Havelku.
Já vím, že je od Milana mířen na extrémisty, pak je ale třeba to tak uvést. Takto vzniknou vášnivé debaty jen pro to, že nás "házíte do jednoho pytle".

Příspěvek: #164

Já to taky Jirko nemyslel na tebe. Ten koho jsem se ptal by Bohemia.gall.
Pavle, samozřejmě, že nemám námitek proti těm, kteří vědí co dělají. Já se ale počítám mezi chemiky.....ačkoliv včely u mě neviděli ještě nic....a v tomhle nebo příštím týdnu budu dělat první fumigaci. Prostě tam nic není, tak proč to tam "preventivně" dávat?.Problém je, že v tom poměru ke všem včelařům to jen zlomeček dělá správně....a to myslím aplikace všeho, ne jen varidolu a M1....to jde i o kyseliny a Apiguard.
MARTINE....ta zmínka o počtu ošetření podle vyhodnocení....
Pěkný ale neproveditelný....kdo chce vzít na sebe rozhodování ohledně toho, zdali je dotyčnej schopnej vyhodnotit?....Ty budeš chodit po včelařích a říkat ..."ty seš blbej, ty nic nehodnoť a rovnou 3× zafumiguj".....????

Příspěvek: #165

Trochu odbočím, moje žena hnojila trávník o víkendu, když jsem se pak podíval na trávník, bylo tam toho hnojiva hromada (tvrdila, že jí snad ještě pochybí). Podíval jsem se na vyhozené krabice a dávkování, dle mého odhadu překročila dávkování tak 10x...zatím jsem ji to neřekl, ale tak patrně postupuje i celá řada z těch 90% včelařů, jen dávkování chemie věřím že není tak násobné, ale je.

Příspěvek: #166

Přesně to mne napadlo při přečtení té věty resp. toho "může být upraven". Jak SVS říká - ona nemůže v MVO doporučovat jen nařizovat a nařizovat stylen "může být, dle okolností ...." je už jen doporučení. To je vcelku pochopitelné. Pak se ale Martine dostáváme ke zrušení MVO a nahrazením těmi doporučovanými metodikami a nějakou formou osvěty - info listy pro včelaře + fyzickou nepapírovou kontrolu na místě.
No a vo tom to tu je.

Příspěvek: #167

(24.10.2016 11:46)Milan Havelka napsal(a):  Já to taky Jirko nemyslel na tebe. Ten koho jsem se ptal by Bohemia.gall.
Pavle, samozřejmě, že nemám námitek proti těm, kteří vědí co dělají. Já se ale počítám mezi chemiky.....ačkoliv včely u mě neviděli ještě nic....a v tomhle nebo příštím týdnu budu dělat první fumigaci. Prostě tam nic není, tak proč to tam "preventivně" dávat?.Problém je, že v tom poměru ke všem včelařům to jen zlomeček dělá správně....a to myslím aplikace všeho, ne jen varidolu a M1....to jde i o kyseliny a Apiguard.
MARTINE....ta zmínka o počtu ošetření podle vyhodnocení....
Pěkný ale neproveditelný....kdo chce vzít na sebe rozhodování ohledně toho, zdali je dotyčnej schopnej vyhodnotit?....Ty budeš chodit po včelařích a říkat ..."ty seš blbej, ty nic nehodnoť a rovnou 3× zafumiguj".....????

Milane, letos mám za sebou jednou KM, u některých, fumigaci vidím na listopad. Také u některých. Chceš-li to v procentech, nepředpokládám, že budu letos ošetřovat proti VD více než 50%. Vnímám to jako pokrok na to jak včelařím krátce. Všechna ošetřená nebudou chovná a následovat u nich budou výměny matek od těch co nepotřebují včelaře.

Příspěvek: #168

(24.10.2016 9:20)MartinP napsal(a):  a platnost.
Jinak příspěvek Milana Havelky č.149 je co se týká léčení - neléčení velice výstižný a zásadní. Měli by si ho přečíst všichni ti odpůrci léčení, protože to není tak snadné a jednoduché.

Martine, ono to jednoduché vlastně je, ale ne snadné, to je pravda. Nejprve musí člověk pochopit problém a nemyslet si, že může s problémem bojovat. Je třeba informace umět přijmout, zpracovat a zařídit se podle toho. A to je ten kámen úrazu, zařídit se podle toho. Ono to totiž znamená vzít pokorně "kudlu" do ruky, "padnout" na kolena a "strčit" hlavu do včel a dělat. Pravda, někdy jsi pravdě blíže, když nemáš vůbec žádné informace nebo jen tzv. jen "opisované". Ale i to je informace. Vlastní rozum a zkušenost ti ale nikdo nenahradí . Je to tedy o tom přepnutí v hlavě, jiném úhlu pohledu. No a to, uznávám, může být pro někoho extrémně těžké. Starého psa novým kouskům asi moc nenaučíš. Strašení a posmívání je v každém případě jednodušší než ukazování cesty, protože to nic nestojí, jen trochu škodolibosti, či čeho. To ale platí pro všechny sféry života. Kdo se přestane učit, začíná stárnout. Někdo je hold starý třeba ve 30-ti a jiný mladý v 87 mi létech. Tak to bylo, je a bude, s tím nic nenaděláme ani jeden z nás. Je to tak dobře.
Vše dobré ti přeje. ld

Příspěvek: #169

Já ošetřoval naposledy loni v zimě jednou Varidolem, loni v létě jsem to risknul i když na trubčině bylo 5-30% a nedělal nic, a předtím v zimě taky jen jednou Varidol. Přesto letos v létě roztoči zmizeli a nebyli - i přes to jen jedno ošetření - takže si to přeberte jaký vliv má ošetřování na stav roztočů v úle.

Když nepočítám to stanoviště v 2014 (ale rok předtím mi tam prošla povodeň, takže bylo poněkud . . . ) tak jsem za těch pět let co jsem si vybral hledání cesty jak z toho a stanovil si limit 20% ztrát jako maximum jsem pod těmi deseti procenty v dlouholetém průměru.

Minimum ošetřování, minimum práce a plno poznatků a radosti oproti letům kdy jsem se nechal oblbovat PROPAGANDOU, JAK SE MÁ OŠETŘOVAT aby nebyly úhyny aby přesto byly.
Letos uvidíme.

Příspěvek: #170

Je důležité vědět, proč zmizely a kdy včelstvo potřebuje pomoct. P, 169

Příspěvek: #171

(24.10.2016 12:24)Leoš Dvorský napsal(a):  

(24.10.2016 9:20)MartinP napsal(a):  a platnost.
Jinak příspěvek Milana Havelky č.149 je co se týká léčení - neléčení velice výstižný a zásadní. Měli by si ho přečíst všichni ti odpůrci léčení, protože to není tak snadné a jednoduché.

Martine, ono to jednoduché vlastně je, ale ne snadné, to je pravda. Nejprve musí člověk pochopit problém a nemyslet si, že může s problémem bojovat. Je třeba informace umět přijmout, zpracovat a zařídit se podle toho. A to je ten kámen úrazu, zařídit se podle toho. Ono to totiž znamená vzít pokorně "kudlu" do ruky, "padnout" na kolena a "strčit" hlavu do včel a dělat. Pravda, někdy jsi pravdě blíže, když nemáš vůbec žádné informace nebo jen tzv. jen "opisované". Ale i to je informace. Vlastní rozum a zkušenost ti ale nikdo nenahradí . Je to tedy o tom přepnutí v hlavě, jiném úhlu pohledu. No a to, uznávám, může být pro někoho extrémně těžké. Starého psa novým kouskům asi moc nenaučíš. Strašení a posmívání je v každém případě jednodušší než ukazování cesty, protože to nic nestojí, jen trochu škodolibosti, či čeho. To ale platí pro všechny sféry života. Kdo se přestane učit, začíná stárnout. Někdo je hold starý třeba ve 30-ti a jiný mladý v 87 mi létech. Tak to bylo, je a bude, s tím nic nenaděláme ani jeden z nás. Je to tak dobře.
Vše dobré ti přeje. ld

LD se dnes už 2x vešel se svým názorem pod limit normované stránky A4, sice jsem to nečetl, ale dávám zelený lapec! Super výkon!

Příspěvek: #172

(24.10.2016 12:30)KaJi napsal(a):  Já ošetřoval naposledy loni v zimě jednou Varidolem, loni v létě jsem to risknul i když na trubčině bylo 5-30% a nedělal nic, a předtím v zimě taky jen jednou Varidol. Přesto letos v létě roztoči zmizeli a nebyli - i přes to jen jedno ošetření - takže si to přeberte jaký vliv má ošetřování na stav roztočů v úle.

Když nepočítám to stanoviště v 2014 (ale rok předtím mi tam prošla povodeň, takže bylo poněkud . . . ) tak jsem za těch pět let co jsem si vybral hledání cesty jak z toho a stanovil si limit 20% ztrát jako maximum jsem pod těmi deseti procenty v dlouholetém průměru.

Minimum ošetřování, minimum práce a plno poznatků a radosti oproti letům kdy jsem se nechal oblbovat PROPAGANDOU, JAK SE MÁ OŠETŘOVAT aby nebyly úhyny aby přesto byly.
Letos uvidíme.

Koukal si určitě dobře....

Příspěvek: #173

(24.10.2016 16:07)MilkyWay napsal(a):  LD se dnes už 2x vešel se svým názorem pod limit normované stránky A4, sice jsem to nečetl, ale dávám zelený lapec! Super výkon!

No vidíte: a ještě je to o něčem ... a můžete si z toho něco vzít i pro sebe ...
Zatímco stále postrádáme Vaši odpověď na mou otázku, zda jste se z titulu své bývalé funkce podílel na oněch cíleně nepravdivých textech ... (č. 2122 - 2124)
Tož do toho ... Přestaňte kličkovat z vlákna do vlákna. Stačí ano či ne ... A bude klid ...
Jiří

Příspěvek: #174

Panebože, MilkyWay měl někdy funkci? Bůh s námi a zlý pryč.

Příspěvek: #175

(24.10.2016 8:55)MilkyWay napsal(a):  Každej je hroznej pokusník, stovky naplkaných Kb o "ničem". Může mi někdo napsat jeden konkrétní hmatatelný výsledek nechemického postupu proti VD?

Příklady úspěšného šlechtění na varroatoleranci ze zahraničí
Je to sice již postarší text (z 18.4. 2012), dnes by se dalo přidat, ale už to myslím není potřeba - nyní snad už nikdo nezpochyňuje fakt, že to jde (tehdy ano). Každopádně víc toho najdeš v angličtině.

Příspěvek: #176

Stačilo být loni a letos v Brně Lužánky.
Loni o pasti na Varroázu - přímo od člověka který vede výzkum,dlouholetý ............A potvrdil to co se zde již propagovalo:
Na sv .Annu.......
Letos ošetření teplem /řízeným/ + pasti na varroázu /červen ,červenec/.
Milky stačí hledat .............a ani jeden z nich nebyl - Paní povídala - vše podložili dlouholetým výzkumem - a ne u pár včelstev.
A tam jsme u JÁDRU PUDLA, oni se ve výzkumáku v Německu,státní, /zapomněl jsem jméno,snad ho druzí doplní/, zabývají
výzkumem - jak na Varroázu a né kšeftem ....... F.V.

Příspěvek: #177

To ze se objevuji uhyny na viry a Nosemu ceranae je vcelku normalní. S tím se musime smiřit a brat to jako přirozenou selekci. Muze to potkat kazdeho. Vnímavá genetika onemocní. Nicmene rozhodujici je, jakym zpusobem budeme ubytky nahrazovat. Mnozit musíme jen vcely ktere tyto infekce zvladnou. Ty co zustaly na stanovisti. Nakup matek odjinud není řešením. Nikdo ( skoro) netestuje svoje chovy na odosnost vuci virum a Noseme c. Genetika rozhoduje.

Příspěvek: #178

Kdyby byl MilkyWay v sobotu v Brně na konferenci Za zdravější včely, měl by to z první: shrnutí poznatků, praxe, zkušenosti i spoustu odkazů na nejnovější literaturu. Jenže tam nebyl. Tedy pokud ano, tak maskován, což by nebyl div ... Byl by jen důsledný ...
Kdyby tam byl, tak by nenapsal to, co napsal. Nebo by si za to později nafackoval ...
Je velmi únavné opakovat stále totéž těm, kteří to číst ani slyšet nechtějí a stále sem vracejí doby i názory již dávno překonané. Ale na to i na únavu jsme zvyklí ...
Jiří
P. S.: k tomu Německu: institucí, které se tam výzkumu věnují a výsledky mají, ře řada. na všechny už tu byly odkazy.
Např.: Arbeitsgemeinschaft Toreranzzucht

Příspěvek: #179

Chtěl bych vidět jakoukoliv metodiku testování na odolnost proti virům použitelnou při šlechtitelské práci. U NC bych si to ještě dovedl představit, ale u virů tedy opravdu ne.

Příspěvek: #180

Musí se spojit více disciplin, metody se stále zpřesňují a stávají stále subtilnějšími. Je k tomu ale třeba špičkové vybavení a finance. Plus zkoumání imunity a faktorů, které ji ovlivňují. A vzájemná spolupráce. Tah na bránu, nadšení. Hudba budoucnosti?
Výzkumník musí "hořet" ... Na to ale stačí v tuzemsku i obyčejný podpalovač ...
Jiří