Příspěvek: #181

(31.03.2013 21:23)Josef Křapka napsal(a):  Podle mého názoru (právního laika Josef Křapka), je tento návrh porušením demokratických principů.

S tím nejde než souhlasit.
Jinak by mě zajímalo, jak bude ČSV zjišťovat, kdo je kde přihlášen k jinému včelařskému sdružení, pokud to dotyčný sám nepřizná...?

Příspěvek: #182

Tak pokud je toto pravda (zatím v platných stanovách na stránkách svazu toto není) tak v mnoha ZO asi může nastat dost problémů,nebot členové vedení těchto ZO jsou právě ti aktivní včelaři a právě v rámci své aktivity se zapojili i do jiných včelařských sdružení. To, ale neznamená, že by pro ČSV neodevzdávali maximum své aktivity.
Takže se může klidně stát, že pokud ČSV se rozhodne takto striktně dodržet toto ustanovení tak v mnoha ZO může najednou nedobrovolně přijít o členství mnoho aktivních funkcionářů a jelikož není taková sranda sehnat třeba takového jednatele tak reálně může hrozit zánik některých ZO a mám obavu, že by nemuselo jít o jednotlivé případy.
Chápal bych ještě kdyby dotyčný třeba vystupoval ve jménu jiné organizace jako oponent ČSV, to by bylo opravdu divné,ale jen pouhé členství ???
Já si dodneška myslel, že všichni včelaři jsme na jedné lodi a všem nám jde o včely a rozvoj včelařství.
Podle mne je toto namířené právě proti aktivním včelařům s vlastním názorem, protože takový včelař se zajímá, má otázky a chce odpovědi.
A to se asi někomu nelíbilo.

Příspěvek: #183

Jak se budou řešit, členové ČSV, kteří zabrousí třeba na přednášku PSNV a ještě se tam budou muset podepsat. Bude i člen jiné o.s. vpuštěn na svazovou přednášku. Nebude potřeba opět zavést legitimaci ČSV?
A co ti, kteří se budou s jinými scházet. Nebudou ti "jiní" mít na ně špatný vliv.
Nebude mít ZO problém, že musí vyřizovat dotace, léčiva a dozor nad neorganizovanými.
Jak napsal Leoš, tvrdě "demokraticky", pracují na své likvidaci.

Příspěvek: #184

takhle mě holt nezbude než se slzou v oku 3.9 na schůzi oznámit, že mě dle stanov musí ZO vyloučit, protože já rozhodně svoje členství nikde rušit nebudu. Chtěl jsem dobrovolně ukončit i svoje členství v ČSV, ale za současného stavu se rači nechám vyloučit. Jednak bude celkem jednoduché ukázat na něpřítele (já) a druhak si vedení upevní svoji pozici ve vedení ZO tím jak zúčtovalo s nepřítelem

Příspěvek: #185

Oni ti co tahaj za nitky už nejsou nejmladší, tak je to třeba opravdu záměr to zlikvidovat...a urvat co se dá.

Příspěvek: #186

Toto je strach ze ztráty absolutního vlivu.

Příspěvek: #187

Vážení kolegové, zamáčkněte slzy a upusťte od silných slov a zásadových prohlášení. Právě jsem se dověděl z důvěryhodného zdroje, že tento bod návrhu změny stanov ČSV neprošel.
Jsem členem ČSV už ani nepamatuji odkdy. Ale velmi dlouho platím příspěvky a též se dosud aktivně, podle svých ubývajících sil, podílím v aktivitách pro ČSV. Členem PSNV jsem se stal od roku 2004, protože se cítím být nástavkovým včelařem, a též i tam, sem tam nějakou tu činnost vyvinu. Docela mne mrzí, že obě sdružení nenachází společnou řeč. Ale jsou zde i jiní. Šance pro včely, vzniká kontroverzní sdružení pro obnovu (záchranu) chovu původní černé včely a věřím, že další budou následovat, nehovořím o Cechu, který se etabloval v ČSV. Špatné je, že se jednotlivé vznikající skupiny nedokáží domluvit. To proto, že lidé nejsou superorganizmus jako včely, ale jen hádaví furianti, kteří neslyší co říká ten druhý. Tak snad někdy v budoucnu, až na včelaře přijde doba ledová, která je domluvě naučí. Odložme tedy zde na fóru zbroj, bouře ve sklenici vody zatím pominula.
JK

Příspěvek: #188

Být členem tohoto fóra bude jistě na pováženou, že? "pacholci jedni, tady se vykecávaj o věcech, do kterých jim nic není".
Bude třeba si změnit profil a věřit Petrovi, že to nepráskne.

Příspěvek: #189

Nestranný pozorovateľ z Východu che prispieť jednou radou. Treba sledovať koloryt stránky zo širšieho uhla pohľadu. Východzí stav je aktuálna stránka- optimisticky ladená, svetlá, hrá farbami jari, dýcha slobodou. Ale akonáhle začne pozadie stránky šednúť ba až černieť / v škále odtieňov čiernej 0-264/ tak "načim prihamovať"- východ vie o čom hovorí.....

Příspěvek: #190

(31.03.2013 23:42)Josef Křapka napsal(a):  Vážení kolegové, zamáčkněte slzy a upusťte od silných slov a zásadových prohlášení. Právě jsem se dověděl z důvěryhodného zdroje, že tento bod návrhu změny stanov ČSV neprošel.

Asi jsem se v jednom ze svých příspěvků nevyjádřil dost jasně. JOSEF MÁ PRAVDU tyto body, tedy zákaz dvojího členství i ustanovení namířená proti CPV neprošly. O nevratných změnách by měl rozhodovat sjezd, v toto případě mimořádný, což jsem i navrhoval (v případě, že by RV tento návrh bral vážně). Mmj. tyto body odporují i ÚSTAVĚ A LISTINĚ PRÁV A SVOBOD.... a i v zahraničí je to věc zcela OBVYKLÁ.
Co ale prošlo je, že nelze vystoupit ze svazu tzv. delimitací. Tedy, kdyby třeba chtěl vzniknout STŘEDOČESKÝ SVAZ VČELAŘŮ nemůže požadovat na ČSV část majetku. I to je, dle mého soudu, na rozhodnutí sjezdu a ne pouze RV. Je to ale vratná záležitost, ty předchozí dvě ne.
Jinak vás chci informovat, že vznikla tzv. legislativní komise, která bude připravovat změny stanov pro sjezd, resp. stanovy zcela nová v návaznosti na nový OZ, který platí od 1.1.2014. Již existuje několik variant.
Předsedá ji JUDr. Bruckler. Svoje návrhy (nejlépe za celé ZO nebo OO) zasílejte raději na jeho adresu kbruckler@akbruckler.cz

Příspěvek: #191

Leoši celkem jsem si oddychl. Díky za to, že aspon někdy v RV převládne zdravý rozum. Jen nechápu, že s takovou absurditou vůbec někdo může přijít, ale na to si asi musíme zvyknout.Nemá cenu to dál rozebírat.

Příspěvek: #192

(01.04.2013 7:45)Leoš Dvorský napsal(a):  ...... Mmj. tyto body odporují i ÚSTAVĚ A LISTINĚ PRÁV A SVOBOD.... a i v zahraničí je to věc zcela OBVYKLÁ. ....

Nejsem si jist, že rozumím... obvyklé je, že v zahraničí nesmí být členem 2 spolků se stejným zaměřením?

Příspěvek: #193

(31.03.2013 21:48)Petr L napsal(a):  Jinak by mě zajímalo, jak bude ČSV zjišťovat, kdo je kde přihlášen k jinému včelařskému sdružení, pokud to dotyčný sám nepřizná...?

No to se ustanoví normalizační prověrkové komise a ...
Konec konců foto tu již bylo.

---

Alespoň je vidět jaké smýšlení mají navrhovatelé novely stanov.

Příspěvek: #194

(01.04.2013 8:06)petrmachac napsal(a):  

(01.04.2013 7:45)Leoš Dvorský napsal(a):  ...... Mmj. tyto body odporují i ÚSTAVĚ A LISTINĚ PRÁV A SVOBOD.... a i v zahraničí je to věc zcela OBVYKLÁ. ....

Nejsem si jist, že rozumím... obvyklé je, že v zahraničí nesmí být členem 2 spolků se stejným zaměřením?

Je to právě naopak - v zahraničí je obvyklé být členem dvou (či více) spolků se stejným zaměřením. Tak to i Leoš myslel. Kdyby tomu tak nebylo, jednalo by se o stav odporující svobodě sdružování, což je mmj. i ústavně zakotvený princip. A navíc by tento stav odporoval i celé řadě mezinárodních dokumentů (např. Evropské úmluvě). V případě, že by ČSV do svých stanov zakotvil takovouto restrikci, pak se domnívám, že by tyto neprošly u ministerstva vnitra z důvodu nezákonnosti a pokud by snad prošly, tak by jistě následovaly žaloby...

Příspěvek: #195

Republikový výbor návrh zákazu být členem dalších sdružení neschválil.

Příspěvek: #196

(01.04.2013 7:45)Leoš Dvorský napsal(a):  Vážení kolegové, zamáčkněte slzy a upusťte od silných slov a zásadových prohlášení. Právě jsem se dověděl z důvěryhodného zdroje, že [b]tento bod návrhu změny stanov ČSV neprošel.

Asi jsem se v jednom ze svých příspěvků nevyjádřil dost jasně. JOSEF MÁ PRAVDU tyto body, tedy zákaz dvojího členství i ustanovení namířená proti CPV neprošly. O nevratných změnách by měl rozhodovat sjezd, v toto případě mimořádný, což jsem i navrhoval (v případě, že by RV tento návrh bral vážně). Mmj. tyto body odporují i ÚSTAVĚ A LISTINĚ PRÁV A SVOBOD.... a i v zahraničí je to věc zcela OBVYKLÁ.
Co ale prošlo je, že nelze vystoupit ze svazu tzv. delimitací. Tedy, kdyby třeba chtěl vzniknout STŘEDOČESKÝ SVAZ VČELAŘŮ nemůže požadovat na ČSV část majetku. I to je, dle mého soudu, na rozhodnutí sjezdu a ne pouze RV. Je to ale vratná záležitost, ty předchozí dvě ne.
Jinak vás chci informovat, že vznikla tzv. legislativní komise, která bude připravovat změny stanov pro sjezd, resp. stanovy zcela nová v návaznosti na nový OZ, který platí od 1.1.2014. Již existuje několik variant.
Předsedá ji JUDr. Bruckler. Svoje návrhy (nejlépe za celé ZO nebo OO) zasílejte raději na jeho adresu kbruckler@akbruckler.cz

Děkuji za upřesnění mé otázky, co je pravdy ...

Takže je pravdou, že pí. Machová do novelizace stanov tento návrh vložila?

Citace:2. Členové jsou povinni:
h) vystupovat vůči třetím osobám ve shodě s posláním a cíli ČSV,
i) nevstupovat do jiných občanských sdružení se zaměřením na včelařské činnosti a nepodílet se na jejich činnosti.

Bod i jste nám tedy vysvětlil. Co bod h? Mám si už začít vyhledávat poslání a cíle ČSV, abych náhodou třetí osobě neřekl informace, které by byly v rozporu s posláním a cíli ČSV.

Příspěvek: #197

(31.03.2013 21:46)petrmachac napsal(a):  ... Tak je lepší se na to připravit a angažovat se, nebo se na ně vykašlat a dělat jen pro PSNV?.... akorát si myslím, že si vedení nezaslouží nechat je na pokoji.

To je pravda, Petře, ale kdo chce kam ... Jasně, že by jim to nemělo projít ... Je to podle mého názoru protizákonné, ať jde o návrh, či o schválené znění. Dále je to věc osobního přístupu a postupu ...
Já osobně to ale neřeším, končím ve Svazu tak jako tak, protože to, jak se chová jeho vedení, je v příkrém rozporu s mými názory a nenalezl jsem způsob, jak věci měnit odspodu, neb systém je tak "chytře" postaven, aby to nebylo možné.
Na lokální úrovni má ovšem dále smysl práce pro spolek a spolupráce s okolními včelaři. To jsou spojené nádoby a tu spolupráce i otevřená debata není problém. A navíc působí radost a baví ... A k tomu Svaz, zejména v této podobě, věru nepotřebuji ... Další aktivity pro jiná občanská sdružení v oboru (PSNV a MSVV) nespadají do tohoto vlákna, ale jsou další z drobných radostí tohoto včelařského světa ...
Jiří

Příspěvek: #198

Je to smutné, ale túto pyramídovú hru ČSV a SZV naozaj nie je možné zrušiť. Ale aspoň im svojimi príspevkami nebudeš robiť bezmocného sponzora.

Příspěvek: #199

Tá pyramída by padla ľahko,len tá podstava-to sú tí najspodnejší,-by sa musela rozpadnúť.To znamená,že nás, už je tam tých ich konaním nasratých dosť.Čo nám bráni tú podstavu tej pyramídy hromadne opustiť?Nebude mať kto platiť a bez peňazí to v dnešnej dobe nejde.A pyramída padne sama,pretože toto všetko držia pokope len peniaze.
A možno toto je cieľom tých" najvyšších"...

Příspěvek: #200

Ona padá už roky. A kým si sami budú schvalovať stanovy, nikdy to ani inak nebude.