Příspěvek: #201

(01.04.2013 15:36)Jožko58 napsal(a):  ...už je tam tých ich konaním nasratých dosť.Čo nám bráni tú podstavu tej pyramídy hromadne opustiť?
A možno toto je cieľom tých" najvyšších"...

asi si to Jozef chcel napísať takto, že chcú aby tí nespokojní odišli a mlčiaca väčšina tých čo im je všetko jedno zostala ...

ale to podľa mňa asi nie je tá správna cesta na akúkoľvek zmenu....

Příspěvek: #202

Možno by sa zamysleli,keby tak nadpolovičná väčšina odišla.Lenže pokiaľ budú dotácie,aj keď len pár šupiek,tak tam bude väčšina čučať.A to sú väčšinou dôchodci.Ono sa tá dotácia scvrkáva a v posledných rokoch, sa mi zdá,že sa už vybavuje len na to,aby boli pokryté odvody do BA,viď posledný rok.
Takže preto musí najvyšší odmeňovať najvyššími včelárskymi vyznamenaniami na Ministerstve pôdohospodárstva ľudí,aby mu išli po ruke.
Keď padnú dotácie...

Příspěvek: #203

Vstúpili sme českým kolegom do témy, ale diagnoza je rovnaká. Možno nájdeme spolu východisko. Takže pardon.

Příspěvek: #204

Bohužel - viz dole na Leošových stránkách.

http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/aktuality.htm

Příspěvek: #205

OU co se stalo???
Leoši doufám, že jde jen o aprílový žertík

Příspěvek: #206

Nejde

Příspěvek: #207

Po neúspěšné snaze propašovat do stanov ČSV zákaz členství v jiných včelařských organizacích je tady další pokus, jak odradit včelaře od členství v ČSV.
29.3.2013 vyhlásilo předsednictvo republikového výboru poptávkové řízení na t.zv. centrální informační systém.

http://www.vcelarstvi.cz/clanky-poptavko...ystem.html

V praxi to znamená, že na webu by měla viset kompletní data téměř 50 tisíc včelařů, včetně jména, bydliště, rodného čísla, telefonu, mailu.
Nemyslím, že ČSV může zajistit takový stupeň zabezpečení, aby to nebyla snadná kořist i pro průměrného hekra.

Příspěvek: #208

Sdružení Šance pro včely existuje - jak tak na to koukám, tak bude také potřeba nějaké sdružení Šance pro včelaře.

Příspěvek: #209

Rodné číslo nikde být zveřejněno nemůže.To by bylo jasné porušení zákona.

Příspěvek: #210

Na druhou stranu ten zákaz dvojího členství by postihl jen členy PSNV. Členové SCHVT by byly v pohodě, neboť AMM dle vyjádření ČSV není včela ale "jiný hmyz" a tedy k nim by muselo ČSV přistupovat jako k svazu chovatelů motýlů
Dále nechápu ten informační systém, jeden funkční, který eviduje členy i nečleny mají v Hradišťku, tedy stačilo by zde doplnit informaci o členství v jednotlivých organizacích a udělat nějaký plug-in aby si ZO ČSV mohl editovat data o svých ovečkách. Třeba by se konečně dohledalo těch 16 tisíc mrtvých duší Pokud ta databáze bude zpřístupněna i ostatním včelařům, předpokládám, že bude vidět např. jen jméno a město, ostatní informace bude moci dotyčný zviditelnit jen dobrovolně, jako je tomu i u jiných systémů. A konečně by odpadlo to hloupé posílání dopisů v září, které vytáhne z kapes Hradišťtka a včelařů více než milión.

Příspěvek: #211

Tohle se tam píše o členech a nečlenech ...
No potěš Pánbu ...
Člen
Základní evidenční blok systému je člen, ze kterého vychází všechny zásadní informace pro chod ČSV.
Člena do evidence vkládá příslušná ZO a udržuje údaje aktualizované. U člena se evidují osobní údaje,
doručovací adresy, údaje o včelstvech a stanovištích, příslušnost včelstva k ZO, funkce člena v organizaci,
vyznamenání, statistiky (evidence včelstev k příslušným datům), bankovní kontakty a vygenerování
velikosti dotace. Dále se musí evidovat nečleni a zahraniční odběratelé časopisů
Jiří

Příspěvek: #212

K tomu výběrovému řízení - pokud to chápu tak zadání je jenom na Software. Ani nepíší na jakém operačním systému a železe to chtějí provozovat. Provozní náklady jsou asi taky nepodstatné.
To zabezpečení je samozřejmě možné udělat dostatečné, ale samozřejmě to také něco stojí a to jak vývoj tak provoz - kontrola logů ...
Ani ťuk o zálohování a bezpečnosti záloh - další provozní záležitost. Co licence na DB, Antivir, firewall, Web server ...
Pokud je představa nainstalovat SW na nějaké PC s Windows v Křemencárně a zpřístupnit přes WEB, tak no comment.

Příspěvek: #213

Já osbně proti informačnímu systemu nejsem.Jak jsem psal např. rodné číslo nemůže být veřejné takže to by tam určitě k vidění nebylo.
Celostátní informační system má význam, pokud k němu bude i ta možnost tvroby různých dokumentů atd tak jak je to v programu evidence ZO/OO, který sice funguje (sám ho používám) ale má i své mouchy.
Co se týká evidence v Hradištku tak ta sice je, ale ČSV do ní nemá přístup a i kdyby měla tak by ji těžko mohli nějakým způsobem editovat funkcionáři v ZO.Takže je pro nás nepoužitelná.
Pokud porovnám evidenci v ČSV a ČMSCH tak dle mého je přesnější evidence ČSV nebot u ČMSCH vyřazují včelaře pokud jim během 3 let nevrátí hlášenku včelstev. A tam je podle mne zakopaný pes.Tedy vyřadili včelaře i když stále včelaří a aktivně platí příspěvky u ČSV.Ovšem tito všichni včelaři moho mít problem pokud čerpali dotaci 1.D. nebot by nesplnovali jednu z podmínek dotace a pokud by se po tom důsledně šlo tak by mohli dotace vracet. To jsem ale odbočil.
Takže pokud v tom systemu budou pro normálního návštěvníka zobrazena jen základní data jako jméno,příjmení,možná adresa a ZO u které je evidován tak v tom nevidím problem nebot to jsou data která si můžete zjistit veřejně téměř kdekoli.
Potom již by měli být většinou jednatelé, kteří spravují data ve svých organizacích a ti by měli přístup do editace své ZO, další jen jako obyčejný návštěvník atd. Alespon tak to chápu já.
Myslím, že ČSV jde v tomto o jedno a to sjednotit vedení evidence ČSV na jedné platformě,kde by se data neustále aktualizovaly a umožniovalo by to i hromadnou správu. Předokladem ovšem je , že jednatel v každé ZO bude mít k disposici PC,internet a umět se v něm orientovat. Ale to dnes v 21 století by již jaksi mělo patřit k základním standartům.
Otázka zabezpečení dat před zcizením tak to musí být samozřejmě jedna ze základních priorit, ale ruku na srdce, pokud máte data členů ve svých počítačích tak jsou možná zranitelnější než v tomto centrálním systemu,který bude muset mít úroven zabezpečení na určité úrovní nebot tam budou i data spadající do zákona na ochranu osobních dat.

Příspěvek: #214

(02.04.2013 11:53)MartinP napsal(a):  že jednatel v každé ZO bude mít k disposici PC,internet a umět se v něm orientovat.

A pokud PC nebude mít, bude mít povinnost si zajistit minimálně alespoň k němu přístup, když už ne přímo nákup..
Nebo ty plánované notebooky jsou už určené pro ZO?

Příspěvek: #215

To může být problem v některých ZO, ovšem já si jen těžko dovedu představit, že dnes ještě někdo dělá evidenci a agendu ZO bez počítače.
A nemá cenu kvuli pár jedincům sabotovat celý system.Spíše by to měl být impuls do těch ZO kde jednatel stále ještě pracuje jen ručně aby bud v této organizaci převzal žezlo někdo mladší s počítačem a internetovou gramotností a nebo se takovýto jednatel musel přizpůsobit dnešní době.
U nás v ZO byla dlouholetá jednatelka moje dnešní tchyně.Vše dělala na psacím straoji.100 členů - hrůza. Když jsem to viděl tak jsem okamžitě vzal všechny formuláře a předělal je do Excelu.Máti jsme koupili počítač a ona šla v 75 letech do kurzu PC.
Musím vám říct, že mně poté řekla, že její čas věnovaný agendě se zkrátil na desetinu.A to jí bylo přes 70 let. Takže jak je vidět naučit se to může každý jen chtít.

Příspěvek: #216

Dobře: tohle vše je věc debaty, tu ale s "těmi dole" nikdo nevedl ...
Ale je to informační systém ČSV. Proč je tedy v něm požadavek na evidenci nečlenlů ČSV? Chápal bych to možná - snad -, kdyby to by státní systém evidence včelařů, ale proč evidenční systém jednoho z občanských sdružení má evidovat jeho nečleny? Třeba bude za pár let takových sdružení 30 ...
Jiří

Příspěvek: #217

(02.04.2013 11:36)JKL napsal(a):  K tomu výběrovému řízení - pokud to chápu tak zadání je jenom na Software. Ani nepíší na jakém operačním systému a železe to chtějí provozovat. Provozní náklady jsou asi taky nepodstatné.
To zabezpečení je samozřejmě možné udělat dostatečné, ale samozřejmě to také něco stojí a to jak vývoj tak provoz - kontrola logů ...
Ani ťuk o zálohování a bezpečnosti záloh - další provozní záležitost. Co licence na DB, Antivir, firewall, Web server ...
Pokud je představa nainstalovat SW na nějaké PC s Windows v Křemencárně a zpřístupnit přes WEB, tak no comment.

Takýto informačný systém môže podľa mňa bežať na štandardnom webhostingu, ktorých sú v ponuke stovky, s mesačnými poplatkami rádovo v desiatkach korún. Takže netreba špecifikovať železo a operačný systém, ale víťaznému riešeniu treba vybrať adekvátny webhosting a náklady na webhosting začleniť do rozpočtu medzi položky réžijného typu. Investovať do železa, operačného systému a príslušnej infraštruktúry sú v takomto prípade vyhodené prachy...

Příspěvek: #218

(02.04.2013 12:30)MartinP napsal(a):  To může být problem v některých ZO, ovšem já si jen těžko dovedu představit, že dnes ještě někdo dělá evidenci a agendu ZO bez počítače.

Naprosto souhlasím, a ve svých létech, si různé situace, bez počítače taky nedovedu představit.
Nepochopitelné, ale pro mě je, že nejdříve se vše vysvětlovalo počítačovou negramotností vč. základny. Dnes naopak svaz bude vyžadovat, aby si ZO pořídili za své, vybavení PC. Nebo budou muset odpovědní funkcionáři, dát své vlastní k dispozici.
Na nákup 80 notebooku, asi pro členy RV,se vezmou peníze kde? A proč pro ně ano.
Nahoře rozhodnou, dole provedou.

Příspěvek: #219

(02.04.2013 12:54)Š.J. napsal(a):  Takýto informačný systém môže podľa mňa bežať na štandardnom webhostingu

No nevím mít citlivé údaje o členech na standardním Webhostingu to už by tam mohla běžet rovnou státní správa.

Příspěvek: #220

A ak použijú heslo CSV123 (viď. NBU123), tak je to jasné...