Příspěvek: #21

(24.03.2016 13:39)Milan Havelka napsal(a):  Dovoz a rozchov BF je podle Plemenářského zákona nelegální. ...

Štěstí, že dolet a přelet BF je legální.
Oni s tou BF na sever, západ, jih od nás až tak nenadělají humbuku jako u nás. No a migrace a selekce vhodných vlastností časem udělá své, že i kraňka bude blednout závistí, že jí i zadeček zežloutne.

Příspěvek: #22

Také se domnívám, že včelstva postupně dostanou ne zrovna šedivou barvu. Do letošního roku jsem nechal pouze troje z obavy MVP vedle jehož ochranného pásma pět let včelařím a po spatření rezatých včel na česně u včelaře s kterým se navštěvujeme. Deset úlů zrzek jsem v loňském roce nahradil f. 1 Singr od ins. matky ke sledování, tyto matky jsou polovinou toho, co u mne před lety vzniklo. Trubčí včelstvo je snaživé, ale po spojení tyto vlastnosti ještě vyniknou až na tu barvu, nejsou bodavé, rojivé, svou neustálou stavbou až otravné, nemám důvod se něčemu bránit kdo pro mne pracuje jakou má barvu. Obě včelstva jsou evidovány jako kraňky.

Příspěvek: #23

Kdo chce ztratit konkurenceschopnost, ponechá si kraňky. Jeho volba. Ostatní si ponechají to lepší - a je jedno jaké zadky to bude mít.

Příspěvek: #24

No ale tohle nikdo slyset nechce,,prostě BF je zlo a hotovo a pritom kvalitní matku(s doklady a inseminovanou)viděly jen na obrázku,,,tím myslím i kranku

já neřešil jestly je to Kranka nebo BF ,ale hodně četl(není moje vina že většina ovládá jen český jazyk)na zahraničních forech a proto jsem se pro BF rozhodnul,,,,nestacilo mi jen jedna pani povidala.....

Příspěvek: #25

(24.03.2016 13:16)tom.50 napsal(a):  

(24.03.2016 12:15)VaT napsal(a):  Není původní a právě proto jí musíme chránit před kříženim s jinejma nepůvodníma plemenama. Mně to zní docela logicky.

Vaší logikou by se dalo říct, že Slované nejsou v české kotlině zdaleka původní a tak je potřeba je zušlechtit lidmi z xxxxxxxxxxxxxxxxxxx...

Druhou půlku o zušlechťování Evropanů jsem smazal aby to nemusel mazat admin. Je to stejný princip. Ale ano, najdou se i tací, kdo tomu tleskají.

A jaký znaky vykazuje českej slovan?

Příspěvek: #26

Alespoň je dobré vědět, kdo tady rámusí zákony a brání zavlečení plemene, které v mnohých vlastnostech převyšuje kraňku a vlastně tím brání pokroku a větší efektivitě českého včelaření a přitom sami tuto medonosnější včelu mnohdy chovají. Asi konkurenční boj a snaha si ponechat konkurenční výhodu tím, že ostatním zakáží dle jimi vylobovaných zákonů.
Někdo to řekne napřímo a někdo ze zjišťných úmyslu řve zákaz a pod fousy si brouká já mám tajně vyjímku.

Ale je to vývoj. Stejně jako bylo od včely černé ke kraňce, tak se časem ukáže co má větší oblibu, kvůli svým vlastnostem. I mínění se již tímto směrem vyvíjí, ale jako vždy je to boj mezi pokrokem a konzervatizmem. Štěstí, že již nejsou časy, kdy se za nové myšlenky upalovalo.
A přece se točí.

Příspěvek: #27

Jirko, a ve kterých vlastnostech BF převyšuje Kraňku?

Příspěvek: #28

Jo a za vším je opět jediná věc,,,zlo se jmenuje DOTACE ne jaká koli včela..........

Příspěvek: #29

(24.03.2016 14:43)Milan Havelka napsal(a):  Jirko, a ve kterých vlastnostech BF převyšuje Kraňku?

Mírnost, nerojivost, medný výnos v oblastech z roztroušenou snůškou (kopce - lesy, louky - lépe vyhledává zdroje a s delším sosákem dosáhne na nektar i u hlubších květů)
- alespoň dle dostupných info a i příspěvků zde na VF, kteří již prověřili v praxi.
Samozřejmě že, tomu, kdo je v oblastech s pouze jarní snůškou jako hlavní to nic neříká a naopak se mu tím může díky pomalejšímu jarnímu rozvoji snížit výnosnost a vzedmout konkurence těch co mají letní snůšku.

Milane pro tebe jakožto závisláka na té jarní snůšce to asi nemá význam pokud se netrápíš s rojením - a to ty ne.

Předpokládám, že je vhodnější do oblastí hor a podhůří a do měst. Prostě nelze paušalizovat - základní zákon včelařství

Příspěvek: #30

Je otázkou co se zde pořád řeší za pitomosti.
Řeší se zde včelaři, kteří většinou situaci umí řešit. Pokud umí dělat selekci, tak od nich hrozbu nevidím.
Naopak se děsím včelařů "téměř v ilegalitě" ochraňované úspěšným vedením ČSV, ZO atd., kteří na matky totálně serou a selekci berou jako sprosté slovo. Na to by se žvanilové měli zaměřit! A to na vzdělávání také jde dostatek dotací, ale možná to někteří raději na RV v řízkách prožerou a pak odhlasují každou pitomost. O Včelpu atd.

Dotace na matky jsou jenom úplatky vedení ČSV poslušným ovečkám, kteří nejen tvoří často ksindl, ale ještě s tím papírově kšeftují mezi sebou.
Kdo se tady snaží něco dělat s kvalitou matek? Asi můžu mít na jazyku pouze dvě jména: p.Čermák, p.Sedláček z Příchovic. Máte ještě nikoho jiného???
I za první repub. zde bylo několik pokusů, po válce také. A o ty matky byl zájem. Někteří ale také neměli to štěstí, nebyli po chuti rudým chytrákům.
PN.

Příspěvek: #31

Porovnání linií

Příspěvek: #32

No Jirko, já opravdu Kraňku za BF měnit nebudu. Ta Jarní snůška je tady opravdu rozhodující. Mírnost Kraňky....problém včelařů s 3-5 včelstvy - neochotných dělat negativní výběr (selekci), ale to samý nastane v těhle mikrochovech i s BF...a stále nevidím do vlastností BF v generacích F3 a následujících při volném páření.... Nerojivost....Dnes je to spīš problém ve včelaři než v rojivosti jako genetické výbavě Kraňky....Takže pro mě je to jen otázka "soužití"Kraňky s BF...to nedokážu posoudit.......rozhodně nejsem nadšenej z chovu BF jen z toho důvodu, že to je 1.anglický výraz, kterým se dotyční mohou chlubit, že ho zařadili do slovníku. Nebo proto že je to "včela ze Západu"...

Příspěvek: #33

(24.03.2016 13:16)tom.50 napsal(a):  Vaší logikou by se dalo říct, že Slované nejsou v české kotlině zdaleka původní a tak je potřeba je zušlechtit lidmi z xxxxxxxxxxxxxxxxxxx...

No tak například v Norsku řeší opačný problém - začínají přicházet na to, že jsou dlouhodobě až příliš původní a prý už se to začíná projevovat, a usilují o novou genovou pestrost pro budoucí generaci...

Před nedávnem jsem byl v Itálii a zda se, že tam s tím nedělají problém - chovají tam vedle sebe ligustiku, kraňku a bf; byl přímo dotaz, jestli sledují nějaké negativní důsledky křížení a odpověď zněla, že ne...
Druhý pán, co jsme u něho byli, choval výhradně kraňku (velký chovatel - 800 včelstev na chov matek) a nestěžoval si na to, jesli někdo chová něco jiného...

Příspěvek: #34

Jenomže z toho nemůžeš naprosto dělat nějaké pravidlo , nebo závěr .

Jsou některé dobře osekané linie kraňky , měkké včely , které když se mixnou třeba s BF tak minimálně v F2 nebodají tak jsou to bouráci . Vím dávno přesně které, ale není to pravidlo .
Toto vytěžení heterozního efektu je to nejjednodužší nejprimitivnější chovatelství , kterého kdejaký výkuk využije a v minulosti u nás i využil ,
k tomu nic nemusíš znát a umět . Ale je to jen jednorázovka . 1-2- 3 generace . Ale někdy ani to ne . Výhoda -nemusíš nic vybírat na varroazu nemá to moc smysl . Tak nakoupíš další .
Protože např . Karl Kehrle aby uspěl , tak když vybíral , tak jednak měl k tomu nevšední nadání které mnozí napodobovači nemají a jednak
k tomu dělal série 800 či 1000 matečníků , z kterých nakonec nechal jen pár matek . A pořád a opakovaně a pořád a stále a sledoval 16 vlastností a znaků . Ne jen tu stále omílanou mírnost .Zbytek ty hrůzy vybrakoval . Ty věci se chovaly a chovají někdy nepředvídatelně .
Viry sledoval jen do 60tých let . Potom to zpět degraduje. Proto také dodatečně to připáření té Africké monticoly a i té už byl problém najít ji nepřekříženou . Prakticky tak napravoval-li to , na co se předtím trochu vykašlal .

V Itáliji je jiná struktura včelařů , vesměs skupina profíků , čili těžařů , tak tam je to trochu jiné .
U 800 včelstev nakoupíš každý rok 10 inseminek , od každé uděláš 15 matek a do podzimu víš přesně co v které je a jak se napasuje s tím okolním a od které chovat -- dělat oddělky k výměně .Pokud ti někdo napoví , tak ani těch 10 není třeba.
Oni dál jak k F2 ani nedojdou , ani varroa je nepustí . Přivezou si jen to co má šťávu a je jak se patří osekáno a pak brečí nad viry . Je to nesrovnatelný stav , kde se ani moc co projevit nemá a je tam mnoho možností . Brát si z toho příklad není nejchytřejší .
Ale dobrá věc se podařila, hrubá síla zvítězila , ideál pro velké silné a středně chytré .Trošku to vypráská místní materiály , ale to asi nevadí , v Americe tam se šlechtí , od tamtud se něco dá zase dovést .
Asi 5 let zpátky od tamtud rakušáci koupili 1000 matek asi v podstatě vlašek vyšlechtěných proti asijskému sršni . Jeden čech si urval jednu pro sebe , ale nemnoží z toho .
Nekupte to , když je to tak levné .

Ale -- o včelstvo které před 27 lety bylo nalezeno na valašsku ve stromě v síle odpovídající asi zřejmě 25 nástavků 39*24
a utáhla to feromonově jedna matka -- tak o tento materiál nikdy nikdo neprojevil zájem a věděli o tom včelaři z půlky republiky .V březnu měly postaveno 30 cm nového díla . O takový kousek syrové divočiny nikdo neprojevil kreativně zájem do té míry , že už po matečné liniji žije jen jedno úplně poslední včelstvo .Uplatnily se i doprovodnými vlastnostmi v provoze 100 včelstev konkurenčně proti Havlínkám i Pekařovu a jiným.
Zajímavá charakteristika celé teto linie než byly spáleny byla - že jsou velmi zdravé a že mají nějaký hodně silný gen , že to pořád drží ten tvar a vitalitu .
Já tomu říkám zdeformovaná degenerace včelařů .

Příspěvek: #35

(24.03.2016 13:39)Milan Havelka napsal(a):  Možná nevíte, že Stát vynakládá nemalé finanční prostředky na "udržování genofondu" včel...

Komu, za co?

Příspěvek: #36

(25.03.2016 4:33)JrM napsal(a):  Ale -- o včelstvo které před 27 lety bylo nalezeno na valašsku ve stromě v síle odpovídající asi zřejmě 25 nástavků 39*24
a utáhla to feromonově jedna matka -- tak o tento materiál nikdy nikdo neprojevil zájem a věděli o tom včelaři z půlky republiky .V březnu měly postaveno 30 cm nového díla . O takový kousek syrové divočiny nikdo neprojevil kreativně zájem do té míry , že už po matečné liniji žije jen jedno úplně poslední včelstvo .Uplatnily se i doprovodnými vlastnostmi v provoze 100 včelstev konkurenčně proti Havlínkám i Pekařovu a jiným.
Zajímavá charakteristika celé teto linie než byly spáleny byla - že jsou velmi zdravé a že mají nějaký hodně silný gen , že to pořád drží ten tvar a vitalitu .
Já tomu říkám zdeformovaná degenerace včelařů .

Čím si to vysvětlit?
Podle M.Havelky stát dává velké prostředky na udržení genofondu,
Uznané chov. sdružení Kraňky a svět nám závidí naše chovatelské úspěchy a pak se člověk dozví takovou šokující zrpávu.
Není to náhodou pomluva?
Že by bylo jednodušší dovážet za extra dotace od státu Kraňky z ciziny a tady je množit?
A říkat tomu "naše Kraňka" a naše chovatelské úspěchy a náš genofond co si musíme chránit.

Příspěvek: #37

Vy si tu zdeformovanost i svou , upravujete podle sebe a vymlouváte se na systém , ale toto není žádná chyba systému ,
to je chyba v hlavách , to žádný systém nezpraví .
To je o lidské nekvalitě, nevědomosti , nezralosti a parazitní psychopatiji, jenž vždy vyplave neodbytně na hladinu a prodere se k rozhodování o čemnkoliv a hlavně k ovlivňová lidí a jejich konání . Se svými včelařskými parazitními psychopaty a jejich rozpoznání se musí každá generace vypořádat po svém a nesvádět to na systém .

Tato informace o tomto včelstvu proběhla ve své době v čas. včelařství, psalo se o ni a mluvilo i jinde a kromě majitele který není vůbec lakomý , nikdo nic neudělal a nerozchoval . Prostě postavit v březnu na 7 ks plástů 30 cm nového díla v šířce 1 metru , což je hodně více než 1 vysoký lang. nástavek , to asi není zajímavé .
A slyším ty oponenty , proč nic neudělat , ty důvody proč to nemá smysl .

Příspěvek: #38

Víte co vám pane s nickem KTM povím? Já nejsem jako vy, nejsem člověk, který by někoho žaloval, já tuhle odpornou hru na právníkokracii neakceptuju. Prostě jestli sem zavlékáte včelu, která tu dokonce není legální, doufám, že si vás státní orgány podají i bez toho, abych já musel práskat a nebo někoho konkrétního žalovat. To je to, co furt kritizuju, ten váš ohavný liberalizmus, kde když mám platiti daně, tak to o mě stát ví, ale když se mi děje příkoří, tak si já sám a za své musím podávat žaloby a riskovat že nevyhraju v kauze, kterou není třeba soudit soudama, ale stačil by odbor státní správy. (jenže to by se desetitisíce právníků muselo začít živit prací a to jejich lobby = kmotři nikdy nedopustí že?)

Já prostě přestávám chápat nač mám stát. Ten chce daně a buzeruje mě pro kraviny, ale když se má o mě postarat a ne ve smyslu, že mě má živit, na to máme poněkud tmavší etnikum a další, ještě horší se sem valí, ale já chci aby se o mě stát postaral třeba v tom, že ne já za své, ale stát zjedná nápravu!!

Případně si najděte co je konzervarizmus v protikladu k liberalizmu. Ale jako kdysi některé komunisty, ty zažrané tupce, nešlo přesvědčit žádným argumentem, tak i nyní jsou stejní lidé které ani nenapadne, že by věci mohly být i jinak.

Příspěvek: #39

Kua lidi uz se na to vy...te ,jeden druhého jen osocujete.Coz takhle se trochu uklidnit ?

Příspěvek: #40

POkud si projdete mé přípspěvky jsem proti jakýmkoli dovozům. I kraňky.

A že se dováží matky, dneska i BF je důsledkem mizerné chovatelské úrovně a kvality tady u nás.

Ale řešením není zakázat dovoz ale mít domácí kvalitu schopnou konkurence. To jale á a ani další tady za vás nevyřešíme, to si musí/te/ vyřešit v ČSV a v jeho chovatelských sdruženích sami. .