Příspěvek: #701

sichan, tak proč ho prvně nevytočíš a pak dávat KM. Někteří kolegové, tak učinili a bylo trochu kyselejší. Zase záleží za jak dlouho dobu od vyndání KM budeš vytáčet apod.

Příspěvek: #702

Zdeňku, med to chuťově ovlivní, sice to za čas vyprchá, ale raději napřed vytoč a pak aplikuj Formidol. Teď už se stejně moc nenadělá, pokud by tam bylo vyšší napadení. Pokud jde o jedno včelstvo, tak vytočení nebude (snad) trvat dlouho ...
Jiří

Příspěvek: #703

Tohle už se probíralo třeba tady.

Příspěvek: #704

Včelín je několik set metrů za vsí přístupný pouze po pěšině. Starý pán všechno vozil na kárce. Proto jsem chtěl nejdříve zaléčit, převézt a pak vytočit. Jak píše Jirka teď se s tím asi už moc nenadělá. Proto je převezu, vytočím a zaléčím. Jen doufám, že u nich nebude moc veliký spad, aby to nepostihlo moji včelnici, které je v tomto směru v pořádku.

Příspěvek: #705

(15.08.2013 14:26)sichan napsal(a):  ... Proto je převezu, vytočím a zaléčím. Jen doufám, že u nich nebude moc veliký spad, aby to nepostihlo moji včelnici, které je v tomto směru v pořádku.

Uvidíš, třeba nebude tak zle ... Kdyby byla krize (podle testu plodu, přirozeného spadu), odebral bych zavíčkovaný plod. Pokud je tam slušná M, ještě zaklade a v mezidobí, kdy tam nebude zavíčkovaný plod, se dají ošetřit KM velmi efektivně, protože foretičtí roztoči na včelách dostanou pecku. Ještě by to teď šlo ... A včelstvo pak půjde do podzimu s lepší vyhlídkou, i dkyž nebude moc silné. Ale pokud by ten plod byl hodně napadený, stejně by z něj nebyly dlouhověké včely, takže pak je lepší, když zmizí, ještě než se z něj vylíhnou další roztoči. Prostě zareaguj podle situace. Hlavně, aby tam nebyly virózy. Deformovaná křídla uvidíš ...
Jiří

Příspěvek: #706

Děda dostal od sdružení na léčení hobrové desky zatavené v dírkovaném igelitu, ale nějak zapoměl, co s tím má dělat. Poradily by ste mi prosím, jakou koncentrací KM a kolik ml do desky napustit? Má RM 39x30, včelstva nejspíš bude mít v jednom nástavku.
Děkuji

Příspěvek: #707

Zkus tady:
http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/

U nás se místní sdružení navíc rozhodlo, že si KM bude každý včelař řešit samostaně. Asi jako důsledek minulého roku, kdy Dol nebyl schopen dodat včas Formidoly..

Příspěvek: #708

Franto, ale tu je jediné dle mého řešení: kontaktovat toho, kdo to dědovi dal. Protože tu je řada variant na "přiměřené" užití s poměru k tloušťce, rozměrům etc. etc. To tu od klávesnice nevyřešíme, neb nikdo neví, o co se vlastně jedná.
Je-li to hobra, pak je samozřejmě kolega Vítámvás dobrým konsultantem, ale důležité jsou konkrétní informace. Je to opravdu hobra? Není to Formidol 80, jenž je stále v pokusném stadiu a některé spolky si jej objednávají? To ale není hobra, to je čistá celulóza. Pokud ano, tedy pokud by to byl Formidol 80, tak by pomohla i konsultace u producenta (VÚVč, s.r.o.), zatím jsem totiž nikde návod na užití nezachytil (což je logické), ale jistě jej dávají se zásilkou a s formulářem, na který se musí zapsat výsledky pokusu. Tyhle desky ale jsou už napuštěné 80 ml KM s koncentrací 85 %, pokud vím.
Jiří

Příspěvek: #709

Ještě se raději zeptám jako blb- fórum jsem přečetla až z toho mám v hlavě guláš, knihu taky, utěrky se suší, 65%KM chladí, akorát nevím- mám tedy před aplikací uzavřít to drátěné síto deskou, česno otevřít naplno(mám otevřené jen očko v prvním nástavku(39x24 dva nástavky), shora zakouřit a dát včelkám čas aby se stáhly dolů, dát utěrku s KM na vrchní rámky nad plod, zakrýt igelitem, víkem a hlídat co se bude dít?

Příspěvek: #710

Síto zavřít, česno také. Nechat jen otevřené očko.
V úlech bez oček česno zúžit.

Příspěvek: #711

Je to velmi subtilní a je dobré to chvíli sledovat, jak včely zareagují. Když mají moc možností si to odvětrat, tak to udělají a efekt ošetření je mizerný. Proto se dělá to, co výše popsal PetrM. Nějaký prostor k větrání jim nechat, ale na druhé straně jim zase větrání dost omezit, aby ty páry KM zafungovaly. Je to o zkušenosti a ta se získá jen tak, že se to zkouší ... . Jsou to chytrý holky a dokáží větrat velmi efektivně, někdy i tak, že vlastně celý ten proces neutralizují ... Když je toho na ně moc, dají to najevo, většinou se vyhrnou ven. To je signál, že je třeba něco změnit. Snížit odpar nebo i vyndat odpařovač, umožnit větší větrání, než se to stabilizuje ... etc.
Ale je fakt dobré sledovat, jak včely reagují a ev zasáhnout. Dnes je ideální počasí, tedy aspoň na dolní Mži ...
Jiří

Příspěvek: #712

Snažím se jako začátečnice si (zatím teoreticky) srovnat v hlavě možnosti léčení KM po skončení krmení letošního oddělku (t.j. asi v půlce září?). Nyní jsou včely ve 3 nízkých nástavcích (Lang 2/3), předpokládám, že budou bydlet v dolních dvou a v horním budou mít zásoby. Ráda bych se optala k odpařovači Liebig:

1. když ho dám na rámky horního nástavku se zásobami, nebude vadit, že bude daleko od plodu, který je ve spodním a prostředním nástavku?
2. navrch nad odpařovač je potřeba dát prázdný nástavek - bude ale do něj unikat teplo a tou dobou už může být docela chladno - napadla mě možnost dát nad odpařovač mezidno a prostrčit tu láhev otvorem uprostřed (mám teď takové mezidno udělané na krmení) - chtěla jsem se zeptat, jestli se to tak dělá nebo je to zbytečné nebo je to blbost?
3. pokud se tam žádné mezidno nedává a odpařovač prostě stojí volně v nástavku a páry jdou i do něj, tak nevím jestli dávkování v návodu je počítané s tímhle zvětšením prostoru úlu nebo bez něj...

Máte s tím prosím někdo zkušenost?

Příspěvek: #713

(20.08.2013 13:04)Jiří Matl napsal(a):  Je to velmi subtilní a je dobré to chvíli sledovat, jak včely zareagují. Když mají moc možností si to odvětrat, tak to udělají a efekt ošetření je mizerný. Proto se dělá to, co výše popsal PetrM. Nějaký prostor k větrání jim nechat, ale na druhé straně jim zase větrání dost omezit, aby ty páry KM zafungovaly. Je to o zkušenosti a ta se získá jen tak, že se to zkouší ... . Jsou to chytrý holky a dokáží větrat velmi efektivně, někdy i tak, že vlastně celý ten proces neutralizují ... Když je toho na ně moc, dají to najevo, většinou se vyhrnou ven. To je signál, že je třeba něco změnit. Snížit odpar nebo i vyndat odpařovač, umožnit větší větrání, než se to stabilizuje ... etc.
Ale je fakt dobré sledovat, jak včely reagují a ev zasáhnout. Dnes je ideální počasí, tedy aspoň na dolní Mži ...
Jiří

Tak to máme za sebou. Z každého úlu zatím spadlo 5ks VD, před tím ani ň. Měly jen očko, z úlů to teda děsně smrdělo, já bych tam nelezla. Venkovní teploty byly od 12 do 22. No budu to sledovat a za týden asi znova. Pylu u nás je zatím dost a matky plodovaly(do zásahu). Moc děkuji za rady.

Příspěvek: #714

K Liebigovu odpařovači:
Praktické video:


ad 1) je to jen můj názor, ale ošetřil bych dřív, už teď. Zakrmit lze později, pokud mají včely nějakou záchytnou dávku. V polovině září je podle mého na 1. ošetření už pozdě, to už roztoči udělali svou "práci". Natvrdo řečeno, ono je pozdě už teď, ale letošní sezona byla komplikovaná. Taky nasazuju Liebiga a Yanicky až dnes ...
Možná a logická by byla varianta ošetřit teď krátkodobě, třeba jen dávkou do 100 ml., tedy tak na 4 - 5 dní (podle odparu). Pak dokrmit a dát ještě jedno kolo s plnou dávkou. Já to tak dělám.

Vzdálenost od plodu přes nástavek se zásobami by snad byla únosná, i když by to asi bylo lepší dát blíž. Možná fakt dokrmit později a dát to teď rovnou na nástavek s plodem, on ten plod není až k horní loučce, určitě. Zlepší to a zefektivní odpar.
ad 2) jasně, v září už může být chladno, ale včely si to vytopí. Ale to je další argument pro ošetření už teď. Osobně to asi budu řešit strůpkovou folií, do níž vyříznu otvor asi ve velikosti odparné plochy knotu.
V tomto odkazu: http://shop.biovet.ch/webportal/showpage...nser&ula=1 jsou dole zajímavé materiály v PDF, v jednom je taky moc užitečná rada: užívat pro Liebiga kyselinu o stejné teplotě, jako je teplota prostředí. Rozdíly v teplotě kyseliny a prostředí ovlivňují odkapávání kyseliny z lahvičky, je-li např. teplota příliš nízká, může kyselina nekontrolovatelně vytékat. Takže u Liebiga neplatí jinak dobré a praktické pravidlo o podchlazení KM před užitím (užívané u deskových odpařovačů).
Není problém zavřenou a připravenou lahvičku nechat chvíli v úlu, aby se teplota srovnala.
S tím prostorem to nebude asi až tak horké, nový Liebig s nízkou lahvičkou pro nízký nástavek - to už není tolik prostoru navíc a ta folie by to snad vyřešila.
Jiří

Příspěvek: #715

Díky za rady i za výborné video.
ad 1) Mám v oddělku od přelomu července/srpna Gabon, teď bych ho měla koncem srpna vyndat. Takže tu mravenčí jsem myslela jako druhé ošetření v půlce září. Jestli Gabon funguje a kolik mi padá roztočů nevím, na podložce jsem za celou dobu našla jednoho, zato mravenců tam běhá spousta, nohy úlu namazané vazelínou jsou jim pro srandu (chystám se teď vyzkoušet vazelínu se skořicí, kterou jsem vyčetla zde na fóru). Každopádně včelám se letního léčení dostalo, takže snad s tím druhým nemusím tak spěchat..
ad 2) S tou folií nebo přikrytím toho odpařovače si na druhou stranu nejsem moc jistá, jestli je radno něco měnit oproti návodu - sice by bylo včelám teplejc, ale taky je možné, že ten prázdný nástavek je součástí fungování toho odpařovače, např. že je lepší když se nejdřív kyselina rovnoměrně rozptýlí ve volném prostoru, než klesá k plodu... Tak se asi budu spíš držet pro poprvé radši návodu...

Ještě jsem řešila dávkování - v návodu mají rozepsané dávkování pro Zanderovu míru a pro Dadant a "Ch-Kasten". Jestli dobře počítám tak moje 3 nástavky 2/3 Langstroth plus jeden extra nástavek na odpařovač dají objem asi tak 117 l a když počítám Dadant ( což si nejsem úplně jistá, co považujou Švýcaři za Dadant - já jsem brala jeden velký nástavek plus jeden nízký plus jeden nízký extra na odpařovač) tak mi to vyšlo asi 113 l, takže vlastně skoro stejně. Takže bych asi použila jejich návod pro Dadant...t.j. 200 ml 85% kyseliny do lahvičky na 1-2 týdny , podle teploty zmenším papírek a budu hodně doufat, že to včely přežijou...

Příspěvek: #716

Trošku nerozumím postupu proč po Gabonu hned KM a navíc 85% dlouhodobě..toho bych se bál.....předně bych si zjistil spad a pak teprve bych přemýšlel nad další léčbou. proti mravencům stačí natřít okraje podložky stolním olejem v šířce tak 5cm , mravenci přes to nejdou.

Příspěvek: #717

(22.08.2013 22:01)jirka.marx napsal(a):  proti mravencům stačí natřít okraje podložky stolním olejem v šířce tak 5cm , mravenci přes to nejdou.

To jsem taky zkoušel, dokonce jsem natřel celou podložku. Mravenci na to opravdu nešli, ale asi tak 1 (slovy jeden) den...

Příspěvek: #718

Já jsem před časem zkoušela natřít takto okraje podložky vazelínou (večer) a mravenci po tom druhý den ráno pochodovali vesele dál. Do otřepávání s práškovým cukrem nebo otevírání plodu se mi zatím moc nechtělo.

Ošetřit ještě KM v září po Gabonu mi doporučil zkušený včelař. Za jak dlouho po vyndání Gabonu je to tedy smysluplné, pokud budu předpokládat, že tam roztoči budou, protože je třeba během září zase včely někde nachytaly? Pokouším se si to ujasnit předem a bez znalosti budoucího spadu, jelikož není jednoduché se v tom na začátku zorientovat.

Pokud bych ošetřila KM (dlouhodobě) později, např. začátkem října, dalo by se s tím pak možná (teoreticky) vystačit bez dalšího podzimního ošetřování...?

Anebo ještě jedna varianta - pokud bych nechtěla po 10. říjnu ošetřovat 3x Varidolem (což nechci), a chtěla ošetřit Formidolem 40 dle vyhlášky, což je krátkodobý odpařovač, tak nevím, zda krátkodobé odpařování má v tomto období smysl?

Koukám, že mám nějak moc otázek, a to jsou jenom ty ke kyselině mravenčí na podzim (-:

Příspěvek: #719

To sice hodně otázek, ale jsou na místě ... A je dobré, že se tu o nich můžeme bavit.
S Gabonem je potíž, někde fakt nefunguje. U nás, na dolní Mži (což ještě nejsou Brdy), spíš zatím fungoval. Ale já jej od r. 2010 nepoužil, takže nemůžu sloužit. Vím to jen od kolegů.
Ale z praktických důvodů je dobré tak jako tak jeho účinnost ověřit následnou aplikací KM. Upřímně řečeno: pokud teď při užití Gabonu roztoči nepadají, tak mně to připadá podezřelé. Asi jsem paranoidní, ale já prostě věřím, že tam jsou. 'Aplikace KM by to měla nějak upřesnit.
Primárně jde o účinnost ošetření. Tedy nikoli o to, že jsem dal Gabon, tedy odškrtnul v kalendáři položku "léčení" a "vyhodil kopyta" ... . Tak to bohužel už nefunguje.
Ta mazání podložky jsem vyzkoušel taky, ale ten olej či vazelína brzy zaschne a přestane fungovat. A navíc se pak těžko odstraňuje. Je třeba mít Formistopy nebo obdobné zařízení, třeba zbastlené, ale fungující. A naplněné olejem, samozřejmě. Což přidá práci, ale podpoří relevanci údajů.
Pokud jde o pozdějíší (říjnové i listopadové) ošetření KM, pak má hodně zajímavé zkušenosti kolega Jiří Vítámvás (http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/ a http://www.vcelarstvi-vitamvas.cz/rocnik-2013.html ). Ostatně i v návodu k Liebigově odpařovači se s takto pozdním ošetřením počítá.
Mimochodem: dávám taky míru knotu na Dadanty, ale taky je mám, vedle kombinovaných sestav. Ale myslím, že je to jen orientační, ono stejně závisí vše na vnitřním prostředí úlu a jak právě v něm probíhá odpar.
Na tom videu dává včelař folii až nahoru. Když praví 2 nástavky, tak myslí 2, ale možná s tím prázdným dál počítají. Ale to bych fakt neviděl jako podstatné, to se dá vysledovat při kontrole odparu. Dobré je ale, aby se páry neodvětrávaly větráním ve strůpku. Proto ta folie.
Jiří

Příspěvek: #720

je mi jasný, že jdu zase s kůží na trh...ale už jsem se dlouho blbě neptal
dal jsem do každého úlu nad plodové hnízdo do aplikátoru Yannick 200 ml 65% KM . Všechny očka zavřel a nechal jen česna na půlku. Nástavek jesm přikryl igelitem. Zakrmeno už mám všude 15 kg. Nechat to tam chci 21 dnů (tuto dobu jsem vyčetl zde, abych překryl celé vývojové stadium VD? nevím, jestli dělám dobře) Nemám varoadna , (ale už jsou ve výrobě, na příští rok budou), a tak nemám moc šancí odečítat spadlé roztoče. Vím je to chyba uznávám, ale každý jednou začínal...
Ale k věci: u letošních oddělků mi příjde, že jsem je asi zrušil...není moc velká letová aktivita a mám hodně vytahaných mrtvolek před česnem. Udělal jsem dobře s tou KM? Myslím, že lépe nějak než nijak...nebo ne?
Já jen čeho se příští rok vyvarovat....
Děkuji

forum mám přečteno poměrně dostatečně....