Příspěvek: #721

Podívej se dovnitř - zda klade matka a co se děje s plodem.
Případně to přeruš/ukonči, má být zase teplo (pokud neklade nebo vyhazují plod).
To, že nelítají ven, může být dáno i současnou venkovní teplotou.
A zapamatuj si, jaký odpar jsi nastavil - pro příští rok. Pro malá včelstva by měl být jiný než pro velká - viz úplně dole na konci tabulky http://www.vcelky.cz/kyselina-mravenci.htm.

Příspěvek: #722

(04.09.2013 8:10)karelretik napsal(a):  ... dal jsem do každého úlu nad plodové hnízdo do aplikátoru Yannick 200 ml 65% KM . Všechna očka zavřel a nechal jen česna na půlku. Nástavek jsem přikryl igelitem. Zakrmeno už mám všude 15 kg. Nechat to tam chci 21 dnů (tuto dobu jsem vyčetl zde, abych překryl celé vývojové stadium VD? nevím, jestli dělám dobře) Nemám varoadna, ... a tak nemám moc šancí odečítat spadlé roztoče. Vím je to chyba ...u
Ale k věci: u letošních oddělků mi příjde, že jsem je asi zrušil...není moc velká letová aktivita a mám hodně vytahaných mrtvolek před česnem. Udělal jsem dobře s tou KM? Myslím, že lépe nějak než nijak...nebo ne?
Já jen čeho se příští rok vyvarovat....
Děkuji
forum mám přečteno poměrně dostatečně....

Karle, většinu už napsal jdjd, ale chtělo by to od Tebe víc podrobností. Jednak: nejde o 21 dní, ale o 12, tedy stadium zavíčkovaného plodu. Za těch 12 dní se Ti vylíhne i plod, který už byl zavíčkován na začátku aplikace. A ten, který zavíčkován nebyl, byl vystaven účinkům kyseliny otevřený.
Yannick s 200 ml by měl vydržet tak 14 dní, ale je to různé. Pokud nevážíš, potěžkáš a ucítíš, kdy je prázdný.
Oddělky jsou citlivé a ošetření musí proběhnout v jiném a opatrnějším režimu - a je třeba je hlídat a pozorovat reakci včel. Nějaké mrtvolky a občas i vyhozený plod - to se udává jako signál účinnosti. Asi ano, určitě ... Ale je-li to přes míru, je lepší snížit odpar nebo to přerušit. Je taky otázka, byly-li ty mrtvolky kvůli KM.
Ale hlavně: oddělky bych ošetřoval jen tehdy, je-li to třeba. Jaká byla výše napadení před aplikací? Proč ses pro ni rozhodl? Je samozřejmě možno to otestovat jednorázovou dvoudenní aplikací nebo ošetřit naslepo, ale právě u oddělků je to citlivá věc.
Já u oddělků používám spíš houbičku - Hobrafilt - krátkodobě, leč opakovaně. Koneckonců je to ale větší pecka než Yannick.
Taky mi mladší oddělky teď moc nelétaly, bylo větrno a zima a krmil jsem je, takže makaly doma ...
Je taky možné, že vzhledem k té kyselině mladá M omezila plodování. Ale zkontroluj to.
Neuvádíš, jaký odpar jsi nastavil, kdy a za jaké teploty jsi to tam dal (nejlíp večer nebo brzy ráno) a kam, tedy s jakou distancí od plodu. Tohle je sice u každého včelstva jiné, ale to se právě vychytává tak nějak za pochodu, je to takový průzkum bojem. Některá to snášejí dobře, jiná jsou citlivější (což už může signalizovat a znamenat určitý problém v jiném významu, jsou už nějak oslabené). Ale je to podstatné, zejména u oddělků. Proto taky to hlídání. A dělej si záznamy. Jinak si myslím, že dosavadní teploty byly takměř ideální, teď se ale otepluje, nicméně snad ne tolik ...
Účinnost musíš nějak zkontrolovat, přinejmenším podložkou s dvojí síťkou, abys věděl, na čem jsi.
Ta česna: obecně se říká zúžit. Já tedy nevím ... Trochu zužuji, ale zase je třeba nechat včelám únikovou variantu, aby si mohly věrat v případě krize, která může nastat třeba při zvýšení teploty, tudíž i odparu. Je to dost subtilní a zase: hlídat ...
Obecně - a už se zase nad míru opakuju: dřív než forum si přečti knížky F. Pohla o varroáze a Úspěšné včelaření. A Liebiga. Je to systematický a logický a metodicky dobře pojatý výklad. Pardon, už je to naposled ... .
Jiří

Příspěvek: #723

Zaujíma ma , či aplikácia KM v tomto období je Tvoj prvý zásah proti klieštiku v odložencoch. Pokiaľ si ich nepreliečil v období po vyliahnutí odloženého plodu a pred zaviečkovaním nového, bude to drahé školné.

Příspěvek: #724

Prečo?

Příspěvek: #725

Pokiaľ zoberieme do úvahy, že tie odložence málo lietajú a majú vačšie množstvo mrtvoliek, mám obavu o ich prezomovanie. Samozrejme kontrola napovie viac. Myslím si, začať liečbu proti klieštiku v odložencoch až v septembri môže byť pre niektoré odložence veľmi neskoro.

Příspěvek: #726

Mrtvolky nemůžou být způsobené kyselinou?
Teď včely moc nelétaly obecně, takže z malého letu bych na nic neusuzoval.

Příspěvek: #727

Dnes bolo u nás 27 C a včely pekne lietali. Kvitne tu zlatobyľ aj pohánkovec japonský. Ako dnes lietali odložence ?
Aký typ odparovača používaš ? Tiež ma zaujíma koncentrácia KM.

Příspěvek: #728

U oddělků je to, Františku, všechno hodně závislé na konkrétním stavu napadení. Samozřejmě: to ošetření, které uvádíš (ošetřit v mezidobí po vylíhnutí zavíčkovaného plodu v plástech a před tím, než bude zavíčkován plod zakladený novou matkou), je velmi chytré a elegantní řešení. Má ale taky své háčky ... V tom případě jsem letos zkoušel postřik 15% kyselinou mléčnou, což u těch několika plástů v oddělku je velmi rychlé a efektivní. A pro včely i novou M neškodné. A mně osobně se to ukázalo býti velmi efektivní.
Může se taky použít první zakladený a zavíčkovaný plod jako biologická past na roztoče, kteří se do něho nahrnou. Odebere se a tím se oddělku velmi odlehčí ... Tohle se opět musí dobře hlídat a být u toho v pravý čas.
Jinak to ale vidím při ošetření v tomto stadiu pomocí KM. Tam to může u ne zcela konsolidovaného oddělku (ještě v něm nejsou včely nové M, ta je mladá a "háklivá", celé je to hodně citlivá situace ...) být i velice riskantní. A může vzniknout řada krizových situací, od problémů s M, po loupeže a pod. Prostě se tam stane něco, co poruší rovnováhu ... A pak se leccos může zvrtnout. Je to hodně citlivé ...
Proto jsou názory, že je lepší nechat oddělek dojít do konsolidovaného stavu, kdy už má dostatek včel nové M, a pak ev. něco udělat.
Vše to ale závisí na znalosti úrovně napadení, píšu to furt. I když občas užiju léčení "naslepo", tedy preventivně, či diagnosticky, přesto systémově preferuju ošetření se znalostí stavu napadení.Což je pracnější, samozřejmě.
Pokud je napadení malé, není třeba oddělek stresovat ošetřením. Pokud je vyšší, je to na zvážení. A každý oddělek je na tom jinak. Jsou takové, které jsou fakt v podstatě "čisté", ale jsou i takové, které dostaly do vínku větší dávku roztočů a napadení je už teď vysoké. Tam to samozřejmě je o nečem jiném. Letos je mám a vidím to přímo "pod rukama" ...
Další problém může nastat, když se oddělky posilují plodem z různých včelstev. Jsou-li v něm geneticky různí roztoči, můžeme z toho mixu nechtíce vyšlechtit docela smrtící koktejl. Tím pak vývoj roztoče eskaluje velice rychle ...
Každopádně díky za cennou připomínku.
Jiří

Příspěvek: #729

Mám po aplikaci KM , v plodišti není žádný plod (asi jsem přišel a matku) a včely ho zanáší medem. Můžu med z plodiště vytočit i po aplikaci KM ? Děkuji.

Příspěvek: #730

To, že tam není žádný plod ještě nemusí nutně znamenat, že tam není matka. Některá včelstva v tuto dobu již nemusí plodovat.
Asi bych se o budoucnost včelstva nebál, pokud místo zanáší medem. Horší by to bylo, kdyby zásoby rychle mizely.
Nechal bych to, jak to je a pozoroval cvrkot, zda nedochází k loupeži. Pokud ne, matka by tam měla být.

Příspěvek: #731

(05.09.2013 10:37)Jiří Matl napsal(a):  U oddělků je to, Františku, všechno hodně závislé na konkrétním stavu napadení. Samozřejmě: to ošetření, které uvádíš (ošetřit v mezidobí po vylíhnutí zavíčkovaného plodu v plástech a před tím, než bude zavíčkován plod zakladený novou matkou), je velmi chytré a elegantní řešení. Má ale taky své háčky ... V tom případě jsem letos zkoušel postřik 15% kyselinou mléčnou, což u těch několika plástů v oddělku je velmi rychlé a efektivní. A pro včely i novou M neškodné. A mně osobně se to ukázalo býti velmi efektivní.
Může se taky použít první zakladený a zavíčkovaný plod jako biologická past na roztoče, kteří se do něho nahrnou. Odebere se a tím se oddělku velmi odlehčí ... Tohle se opět musí dobře hlídat a být u toho v pravý čas.
Jinak to ale vidím při ošetření v tomto stadiu pomocí KM. Tam to může u ne zcela konsolidovaného oddělku (ještě v něm nejsou včely nové M, ta je mladá a "háklivá", celé je to hodně citlivá situace ...) být i velice riskantní. A může vzniknout řada krizových situací, od problémů s M, po loupeže a pod. Prostě se tam stane něco, co poruší rovnováhu ... A pak se leccos může zvrtnout. Je to hodně citlivé ...
Proto jsou názory, že je lepší nechat oddělek dojít do konsolidovaného stavu, kdy už má dostatek včel nové M, a pak ev. něco udělat.
Vše to ale závisí na znalosti úrovně napadení, píšu to furt. I když občas užiju léčení "naslepo", tedy preventivně, či diagnosticky, přesto systémově preferuju ošetření se znalostí stavu napadení.Což je pracnější, samozřejmě.
Pokud je napadení malé, není třeba oddělek stresovat ošetřením. Pokud je vyšší, je to na zvážení. A každý oddělek je na tom jinak. Jsou takové, které jsou fakt v podstatě "čisté", ale jsou i takové, které dostaly do vínku větší dávku roztočů a napadení je už teď vysoké. Tam to samozřejmě je o nečem jiném. Letos je mám a vidím to přímo "pod rukama" ...
Každopádně díky za cennou připomínku.
Jiří

Veľmi dobre, priam kantorsky napísané. Cenné zvlášť pre tých s menej skúsenosťami, akým som i ja. Ďakujem.
Tiež zastávam názor, že KM by mladému odložencu mohla uškodiť. Mal som na mysli ošetrenie kyselinou oxalovou, alebo s prípravkom Bee vital, čo je vlastne tiež KO obohatená o nejaké výťažky bylín.

Příspěvek: #732

(05.09.2013 16:07)pavel.t napsal(a):  Mám po aplikaci KM , v plodišti není žádný plod (asi jsem přišel a matku) a včely ho zanáší medem. Můžu med z plodiště vytočit i po aplikaci KM ? Děkuji.

Pokud se včelstvo chová normálně a není vykrádáno, pak s největší pravděpodobností matku má. Co se týče výpadku plodu v této době, je to vedlejší "produkt" dlouhodobého působení KM na včelstvo. Tohoto je třeba si při pozdnějším ošetření včelstev KM na podzim velice vážit, protože se roztoč nemá kam před účinkem KM schovat. Je to asi jediná pozitivní vlastnost KM (kromě ničení roztočů). Toto vám žádný Varidol nedokáže zajisit. A když nevyřezáváte při posledním ošetření plod, tak je výsledek na vodě. Podrobněji na mých stránkách.

Příspěvek: #733

O léčebném přípravku BeeVital proběhla vloni diskuse ZDE.
Osobně mám trochu problém s KŠ v sezoně. A to i přes to, že se za našimi hranicemi docela během srpna používá, a to i vícenásobně. Přijde mi, že je zbytečná. Je to pro včely dost pecka, navíc to nejde pod víčka. V tomto období udělá KM lepší práci. Ne nadarmo se osvícenější kolegové v Rakousku, Německu a Švýcarsku dopracovali k strategii: v podletí KM či thymol a v bezplodém období KŠ. Tu ale jen jednou, už tak je to pro včely dost ... Takže v prosinci ...
Chápu, že když v podletí ošetřím KŠ, pravděpodobně při dalším ošetření v prosinci už ošetřuju jiné včely ... ale přesto. BeeVital není žádná mňamka, je to taky docela festovní dryák ...
V podstatě se do medobraní při snižování populace VD a asi i při výskytu přímo krizové situace stran napadení dá účinně využívat biotechnických metod (odebírání plodu, plodové pasti). Už o tom vícekrát psal třeba kolega M. Bencúr a jiní.
A u oddělků oné kyseliny mléčné. Ale klíč je v monitoringu, pokud na tuto metodu přistoupíme. Pokud ne a bereme to plošně či preventivně a naslepo, pak je to samozřejmě jiný příběh ...
Jiří

Příspěvek: #734

Průběžná informace o podzimním ošetření KM.
Dnes 7.10.2013 mohu sdělit včelařské veřejnosti následující:
První a snad i jediné ošetření včelstev proti VD v tomto roce jsem začal 2.10. Bylo to proto, že podle zkoušek na množství populace VD, nebylo nutné u mých 150ti včelstev zasahovat. Aplikace Formivanem je i při tomto počací dostatečně účinná. Vycházím ze spadů (50 až 400 roztočů do 6.10). Podle mne malé spady v podletí bylo způsobeny opožděným rozmnožováním či chladným delším obdobím. Pak si to však VD dohnal a spady budou asi jako loni. Viry poškozené včely jsem nezaznamenal. Podle podložek některé včely plodují, kontrola odparu proběhla ( 10gr./ den). Aplikace pokračuje (bude trvat 20 dní) a jsem rád, že nemusím přemýšlet jak fumigovat či aerosolovat za chladnějšího počasí.

Příspěvek: #735

Jiří, fumigácia aj pri nižšších vonkajších teplotách je účinná a bezpečná a pri mojich 70 včelstvách som ju urobil za 2 hod. Ja robím tretiu fumigáciu až od 5.11 do 10. 11 a teploty vždy pod 12°C, najnižšia teplota pri ktoirej som fumigoval sa blížila k nule- v noci mráz, takže zimujúci chumáč už bol zomknutý, fumigant sa vždy do chúmáča dostal a klieštika zasiahol, akurát, že z neho mŕtve roztoče vypadávali trochu opozdene.

Příspěvek: #736

(07.10.2013 13:48)Jiří V. napsal(a):  Průběžná informace o podzimním ošetření KM.
Dnes 7.10.2013 mohu sdělit včelařské veřejnosti následující:
První a snad i jediné ošetření včelstev proti VD v tomto roce jsem začal 2.10. Bylo to proto, že podle zkoušek na množství populace VD, nebylo nutné u mých 150ti včelstev zasahovat. Aplikace Formivanem je i při tomto počací dostatečně účinná. Vycházím ze spadů (50 až 400 roztočů do 6.10). Podle mne malé spady v podletí bylo způsobeny opožděným rozmnožováním či chladným delším obdobím. Pak si to však VD dohnal a spady budou asi jako loni. Viry poškozené včely jsem nezaznamenal. Podle podložek některé včely plodují, kontrola odparu proběhla ( 10gr./ den). Aplikace pokračuje (bude trvat 20 dní) a jsem rád, že nemusím přemýšlet jak fumigovat či aerosolovat za chladnějšího počasí.

Zkouším tuto metodu letos poprvé u 3 svých včelstev. Je dost co se učit. Nemám Formivan, jdu cestou čtvrtin Formidolu. 5.10. po obědě vloženy 4x1/4 Formidolu naskládaných na sebe do podmetu. V neděli odpoledne spad 8, 6 , 0. Odpar za cca 24 hodin 8g, 6g , 3g. Tedy stejná dna, stejná odparová plocha a velmi rozdílné odpary. Jdu dál zkoušet a uvidím.

Příspěvek: #737

pro DonPepe
- z prvního dojmu bych řekl, že bys měl zdvojnásobit plochu odparu ten spad neodpovídá - asi tak. Nevím jaký máš úl a jak je silné včelstvo a jestli jsi již ošetřoval proti VD. Troška mrtvolek na dně ti ukáže hranici, která se nemá překročit, ale je to nejúčinnější stav. Vkládání bych dělal ráno nebo večer a kyselina ochlazená - je to dobré i pro tebe. Odpary jsou vždy rozdílné, ale v příslušných mezích je nutné je udržovat. A ještě něco - očka jsou zavřena?

Příspěvek: #738

Mám 39x24, včelstva jsou na 2 nástavcích ( 1x prudukční včelstvo + 1x časný oddělek + 1x květnový roj ) . Tato včelstva jsem letos neléčil, spady byly kolem 0,1 - 0,3/den, při použití zábrany vstupu mravenců.
Už od začátku jsem uvažoval o 2 x 4x1/4 Formidolu ( tedy slovy dvě kupky po čtyřech čtvrtkách ) ,ale měl jsem strach to tam takto dát, protože jsem neměl kdy jindy než po obědě a bez možnosti podchlazení.
Očka zavřena, česno zúženo.
Každopádně přidám tu druhou kupku asi ve středu, to bude až v noci při čelovce, takže ideální stav.
Budu dál informovat.

Příspěvek: #739

Zde jsou výsledky po 3 dnech aplikace Formidolu do podmetu naprostým začátečníkem. 4x1/4 naskládané na sebe. Ve středu ráno přidáno dalších 4*1/4 pro zvýšení odparu. Tedy teď jsou v podmetu dvě kupky po čtyřech čtvrtinách.
Včelstva před ošetřením do spadu 0,3den. Ostatní včelastva, která budu ošetřovat klasicky, aktuální spady také do 0,3. Ale u některých z těchto dalších byl použit Formidol v sezoně nebo kys. mléčná.
Proč u Ty včelstva nepadají fakt nevím. Uvidím co se bude dít po zvýšení odparu.

Příspěvek: #740

Převod z vlákna o fumigaci:

(10.10.2013 12:55)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  

(10.10.2013 11:14)Martin Jadrníček napsal(a):  Kolegové, já budu letos fumigovat poprvé,

No vidíš a já jsem fumigoval před třemi roky naposled
od té doby jen kyselinou brablenčí a taky to funguje i bez komisí

(10.10.2013 15:30)Martin Jadrníček napsal(a):  ... Ing. Jiří Šturma:
KM věřím, ale v podletí mě po aplikaci nic nepadalo, tak vyzkouším Varidol ať mám jistotu.

Martine, já letos dal další várku odpařovačů s KM právě teď, jak se u nás oteplilo (nakonec šlo vesměs o aplikaci horem, zatím KM o koncentraci 65 %, jen 100 ml, Liebigy a Yannicky. A když jsem ráno vyndaval podložky, tak jsem viděl, že to docela zabralo, i když velké byly rozdíly. Někde málo, jinde jako by rozlouskl makovici - to zejména u silných včelstev, kde nevylučuju nějaký přínos odjinud, ale zároveň vím, že některá se znovu rozplodovala a spad pozvolna znovu roste, taky s tím nepochybně souvisí počet světlých samiček v něm ... Podrobně to bude večer na VMS.
Tím samozřejmě nezpochybnuji vůbec možnou kontrolu efektivity jednoho typu ošetření prostřednictvím jiného ... Ale je to zkušenost, a to cenná v souvislosti s letošními novotami v metodice a MVO. Já vlastně ještě nikdy neaplikoval KM v říjnu, tak jsem byl moc zvědav, jak to půjde. No a protože denní teploty jsou mezi 15 a 17 °C, tak to není problém, jak se zdá, ostatně i noci nejsou příliš chladné.
Jiří