Příspěvek: #821

Používám je opakovaně a není problém. Navíc v základním setu je jich několik ... Samozřejmě půjdou dokoupit, už jsem je na prodejnách či v katalozích porůznu viděl, jen si nevzpomenu, kde. Jen tak jsem letmo zkusil:
http://mesinduspood.ee/kahjurite-torje/s...re=default
Určitě každý solidní prodejce v našem i Vašem "tuzemsku" by to zařídil ...
Jiří

Příspěvek: #822

Diky...

Příspěvek: #823

Dnes som ukončil aplikáciu KM 85%, 50 ml, v odparovačoch Lysoň. Porovnaním hmotnosti odparovača prázdneho, plného a použitého som zistil, že sa za 5 dní odparilo asi 2/3 objemu KM. Tie dažde asi urobili svoje, čakal som, že odparovače budú prázdne. Spad klieštika pred aplikáciou bol v 3 úľoch nula-nula-nula. Včera odpočet 1-0-1. Dnes odpočet 0-1-1. Niečo podľa mňa nie je v poriadku, ten spad je malý, minulý rok pri použití NH som mal odpočty od nula po 10 ks denne. Minulý rok bola aplikácia v čase tropických teplôt cca 30-36 °C, tento rok mi pršalo, teploty vcelku priaznivé na odpar, od 18 do 28 °C. Tak si myslím, že vzdušná vlhkosť utlmila účinok KM. Ostáva to teraz na Gabone a Varidole. Na budúci rok použijem asi opäť NH, je tam lepšia kontrola odpareného množstva. A upravím ho na použitie zhora, nad plodové teleso.

Příspěvek: #824

Minulý rok, není letošní rok. Jenom proto, že Vd nepadá tolik co loni, je aplikace špatná?

Příspěvek: #825

Ano, Karol, něco bylo špatně. A máte pravdu, s největší pravděpodobností to bylo v aplikaci, tedy v době a místě. Jak prší víc, je to na odparu znát. Taky se mi to stalo.
Tak malý odpar je, jako by tam z hlediska účinků skoro nebylo nic. Za normálních podmínek by mělo být 50 ml za 2, nejvýše za 3 dny pryč. Já mám u Hobrafiltů pryč 100 ml za dva dny, ale to je trochu jiný případ. Ale i tu, jakmile nejsou podmínky ideální, je to na délce odparu hned znát.
Roztoči byli jen tak něžně polechtáni a poškádleni, takže není divu, že nic nepadalo. Ty odpařovače od Lysoně jsou problematické. Užil sem je jednou (musel jsem dát 3 najednou) a výsledky byly problematické, odložil jsem je do bedny s památníčky slepých uliček ...
Zkusil bych teď pro kontrolu ty Nassenheidery ... Nebo test Gabonem ... Moc by mě zajímalo, jak to dopadne ... Dejte vědět ... A díky za cennou zkušenost.
Jiří

Příspěvek: #826

S aplikací KM je vždy problém. Výsledky nebývají stabilní a bohužel, bez křížové kontroly se ani nedovíme, jak jsme dopadli. To nám v nejhorším případě řeknou až padlé včely. Záleží zde na mnoha faktorech a na štěstí. Na štěstí, že nedojde v průběhu použití ke změně např. počasí, snůšky, teploty... Záleží na zkušenosti uživatele s použitými aplikátory. Zkušenosti ukazují, že výsledky bývají spíše horší, než bychom si přáli. Pak říkáme: "je to rukama". Bohužel, užití KM není jednoduché. Působí zde mnoho proměnných. Na to nikdo nikomu nemůže dát jednoduchý manuál, tedy, návod k použití - "levou uchop pravou udeř". Podle Marfiho zákonů se vždy něco po..... Tím nechci nikoho zrazovat od použití KM. Chci jen poukázat na to, že zde nemůžeme užít systém "vraž do toho dvanáct vajec" jak se nám snaží namluvit různí výrobci a prodejci zaručených aplikátorů. Také jich pár mám. A jak by řekl vodník Čochtan: "Ještě je mám schované" . V současnosti se mi jeví co do doby a způsobu užití velmi slibná aplikace, kterou zde na fóru popisuje JV. Já jen doufám, že nebudeme v brzké budoucnosti odkázáni jen na ty kyseliny či jiné smrady kdy včelař i úly páchnou jak po použití prostředků proti molům.
JK

Příspěvek: #827

Nenapsal jste na kolika nástavcích /a jak vysokých/ a kde byl plod.
Já když dávám kys.mravenčí tak maximálně od plodu 5 cm.A když je plod po kraj nástavku dám i těsně nad
něj.Včely si mezeru jak potřebují přispůsobí.F.V.

Pro J.K.:Jak říkáte smrady - ale mnoho včelařů by začalo nechat stavět včelstvo,
třeba aspoň ve větší míře,abych se někoho nedotkl.
Hledejme vždy na všem ňeco dobrého. F.V

Příspěvek: #828

Používam úle typu B, 10 rámikové, 42x27,5, zateplené. Plod v nich bol na 6 až 9 rámikoch, samozrejme nie až po hornú latku, teda aspoň väčšina nie (Aby som včelám nekrivdil, niektoré rámiky aj boli plné plodu až hore). Odparovače ležali asi 3 cm nad rámikmi, otvormi dolu, prekryté fóliou (nie fóliou na úle, ale obyčajným igelitom na obaľovanie tovarov). Pred rokom som mal nad rámikmi umiestnené NH, upevnené v prázdnych rámikoch, ale položené v prázdnom nástavku (medníku) nad plodiskom, nie vsunuté do plodiska, ale opäť zhora prekryté fóliou (igelitom). K tomuto sa o rok vrátim, pokiaľ mi včely prežijú. Až na to, že NH nebudú visieť, ale priamo ležať na rámikoch. Urobím si dáky latôčkový podstavec, aby sa KM nevyliala. A opäť prekryjem igelitom. A KM tam nechám, pokiaľ sa neodparí, čo si u NH viem vizuálne odkontrolovať. Takže asi toľko k odparovačom Lysoň.
Chcem ešte niečo povedať, čo možno niektorí napadnú. Minulý rok 2013 som použil 4 kombináciu, ako začiatočník, robiaci niečo prvý krát. Použil som teda:
1.KM, 85 %, 50 ml, v NH, 5 dní
2.Gabon na 30 dní, PA 92
3. 2 x aplikácia Avartín, s asi 2 týždňovým rozostupom, niekedy v októbri-novembri
4. Fumigácia v decembri (neviem, čo bolo použité, odporučil mi to môj starší kolega, tak som to objednal od zväzu)

Včelstvá prežili, myslím, že boli najsilnejšie od kolegov, aj starších, ktorých som mal v okolí. Keď sme sa rozprávali, aké silné mám včelstvá, tak som mal viac rámikov zaplodovaných, ako iným obsadzovali uličky. V apríli (v dubnu) som vytáčal 1. krát. Kvetový s repkou. V máji 2.krát, repku.
Liečenie ich nezabilo, ale posilnilo. Takže nechcem to zanedbať ani teraz, nerád by som mal prázdne úle na jar, príp. už teraz v jeseni. Som začiatočník a v mnohých veciach len počúvam rady starších a skladám to dokopy. Od každého niečo. A čítam. 4 kombináciu však nepoužil nikto z tých, čo poznám. Ale zasa viem, že v krčme sa viedli o mne závistlivé reči a bol som upozornený, aby som si dával pozor na včely, aby som o ne neprišiel. Takže odvtedy na otázky, aká bola letná znáška, odpovedám, nič moc, slabota, mohlo byť lepšie.

Příspěvek: #829

Použiť "optimálne presne" KM je podobný kumšt, ako zostreliť šípom jablko z hlavy figuranta. Pri nevycvičenom strelcovi to figurant nemusí prežiť. Preto väčšina včelárov radšej použije pesticídy a nemusí sa učiť strieľať z luku.
Nejaký obetavý intelektuál by skúsenosti kyselinárov mohol zhrnúť do nejakej alternatívnej metodiky a nejako túto metodiku zaradiť do povolených postupov.
U nás je dotácia na Gabon 80% tj, 20€ na balenie. No nekúp to.

Příspěvek: #830

Vďaka za názor .Možno časom aj ja prejdem na: menej je niekedy viac. Tento rok bol môj druhý. A o figurantov prísť nechcem.

Příspěvek: #831

Prepáčte Karol, s tým Gabonom som to myslel ironicky. Aj napriek ťažkostiam by som KM dal prednosť a skúšal by som dávkovanie optimálne pre svoje úle. Pre krajší zajtrajšok .

Příspěvek: #832

Nemám čo prepačovať, veď nič sa ma nedotklo, neviem, čo by to malo byť. Všetko je v poriadku. Asi som slabo chápavý. Pán Gross, ja si Vaše názory tu na fóre veľmi vážim, takže ak by ste mi aj niečo vytkol, budem to brať ako radu, nie ako nejaký výsmech. Vždy mi tu na fóre všetci dobre poradili, príp. vysvetlili môj problém. Vďaka.
Mám takého staršieho včelára, od ktorého som minulý rok kúpil včelstvá, má tuším už 82 rokov. Odoberá české aj nemecké včelárske časopisy. On ma vedie ku kyseline, ale ma upozornil aj na to, že Gabon, ktorý sa dá kúpiť cez našu organizáciu (len 90tka), je potrebné prestriedať s PA 92kou, lebo vznikne rezistencia. Je zaujímavé, že sa u nás nedá objednať Pa 92ka, napriek tomu, že to už bolo na schôdzi vytknuté. On si ju zháňa niekde, neviem kde. Keďže má niekoľko desiatok včelstiev, tak ja so svojimi 3-4 rodinami sa pri ňom zveziem a tých pár kúskov si od neho odkúpim. Či to je nejako dotované, či nie, neviem. Koľko si zapýta, toľko mu dám. Minulý rok počas nasadenia Gabonu som mal vyšší spad, ako pri nasadení KM, ale zasa vraj KM pôsobí aj dodatočne, keď klieštik zo včiel opadáva po ich vyliahnutí. Tak „babo raď“. Hlavné, aby mi to bzučalo po záhrade aj na jar, aby sa susedia tešili z úrody malín, ja z bohatej úrody uhoriek a aby to tu žilo (ako s Mattoni...). A inak, tie včely naozaj priniesli život do našej a okolitých záhrad.

Příspěvek: #833

Citace:Neověřoval, zítra to naposledy vytočím, sundám medníky, zimovat budu na čtyřech, z vrchního plodištního vyndám na vytáčení ještě dva rámky, místo nich krmítko, po vybrání přesunu a na pozici 3 a 7 dám NH s podchlazenou. Zavřu očka v plodištních, přivřu letáky, nasadím podložky. Začnu večer s malým knotem, po 12, 24 a 48 hodinách zkontroluju odpar, případně upravím knoty na odpar 40-50ml/den. Při jarním "nouzovém" zásahu (ve snůšce) mi to tý mojí sestavě nějak takhle makalo OK. Základem je podle mě kontrolovat v prvních pár dnech odpar ODEČÍTÁNÍM na stupnici. Proto jsou pro mě odpařovače bez stupnice až na druhém místě. Až to dojedu, dám krmítko a dokrmím.

Až to proběhne, dám report.

NH nasazeny do úlů ve dvojici před třemi dny, nejprve s malým knotem (agregovaný denní odpar 20ml/úl KM65), dnes výměna za velké knoty. Spady ve VMS, namátkově jsem proklikal ostatní léčebné spady, cyklistickou hantýrkou šlapu v pěkném úniku, pronásleduje mě Milan s Josefem, pak dlouho nic a peloton. Přitom včelstva jsou vitální, opticky v pořádku, ježdíka na včele nevidět, deformovaná křídla také ne.

PS: Podle pravidla "co včelař, to vědec" jsem testoval originál knot a knot ustřižený z pivního tácku (Postřižinské). Odpařují oba stejně.

Příspěvek: #834

(04.08.2014 7:42)Jiří Matl napsal(a):  Ano, Karol, něco bylo špatně. A máte pravdu, s největší pravděpodobností to bylo v aplikaci, tedy v době a místě. Jak prší víc, je to na odparu znát. Taky se mi to stalo.
Tak malý odpar je, jako by tam z hlediska účinků skoro nebylo nic. Za normálních podmínek by mělo být 50 ml za 2, nejvýše za 3 dny pryč. Já mám u Hobrafiltů pryč 100 ml za dva dny, ale to je trochu jiný případ. Ale i tu, jakmile nejsou podmínky ideální, je to na délce odparu hned znát.
Roztoči byli jen tak něžně polechtáni a poškádleni, takže není divu, že nic nepadalo. Ty odpařovače od Lysoně jsou problematické. Užil sem je jednou (musel jsem dát 3 najednou) a výsledky byly problematické, odložil jsem je do bedny s památníčky slepých uliček ...
Zkusil bych teď pro kontrolu ty Nassenheidery ... Nebo test Gabonem ... Moc by mě zajímalo, jak to dopadne ... Dejte vědět ... A díky za cennou zkušenost.
Jiří

Mě Lysone fungují perfektně, jedině mohu vytknout, že měly být cca o 8 mm vyšší, vlezlo by do nich 140 ml., pak už by byly bezvadné. Musejí se použít zásadně s 85 % KM, těch 120 ml. 85 % co do nich vleze dávam v pohodě i ve 30 st. C., ještě se mi nestalo, že bych přišel o matku, odparná plocha je dimenzovaná dost dobře. Odpařeny jsou za cca 7-9 dní, dávám je tak 5 cm od plodu. Důležité je nemít žádnou strůpkovou folii.

P.

Příspěvek: #835

Jaké máte zkušenosti s omezením plodování způsobené kyselinou mravenčí v dlouhodobých odpařovačích? Odhaduju, že velikost plodové plochy se během aplikace může zmenšit až o 1/2 či 2/3 (co jsem tak viděl). Ne ve všech včelstvech, každé reaguje jinak. Má nynější vnitřní otázka je zda včelstva po očištění od kleštíku rozumě zregenerují. Myslím si, že zregenerují (jisté zkušenosti už mám) ale rozhodně si toho začnu více všímat. S tím souvisí i délka aplikace, zdrejmě ji chce co nejvíce zkrátit v tuto dobu, 10-14dní je moc dlouho. Dodám, že KM mám jen jako překlenovací prostředek, který má včely udržet do štavelky či fumigace. Chtěl jsem nasazovat KM plošně bez velkého přemýšlení, protože to už s KM celkem umím, tenhle problém s omezením plodování mi ale trochu hlodá a dříve jsem si ho nevšiml. Když to po KM první dny padá ve stovkách denně tak nemám pochyb, že dělám správně, horší je tam kde to tolik nepadá, tam možná člověk mohl riskovat a vydržet až na fumigaci a netrápit včely. Chtělo by to tu věšteckou kouli a nebo hodně času )

Běžně používám Mitegony, letos prvně jsem zkusil 5 yannicku. Vše by bylo skvělé kdyby tak kyselina nenutila včely přenášet zásoby z jejího dosahu. U mg se jedná o dva tři plásty v okolí mg, někdy ani to ne. U yannicku mi některé přenesly cely nástavek a to se mi moc nelibi, samozřejmě je to včelstvo od včelstva. Máte někdo zkušenost, že když zkrátíte dobu aplikace na cca 5 a méně dní (houbička) tak zásoby nepřenesou , nebo je přenáší hned? Já si myslím, že když jsem si hrál s houbičkama tak jsem to přenášení nepozoroval ale už si po tom roce nejsem tak jistý.

Díky

T.H.

Příspěvek: #836

Přesně, pro mě je KM také pouze odvšivovací prostředek k udržení včel do fumigace. Dávám dvakrát 2 dny houbičky 65% KM. Je to pracnější, ale KM není v úlu tak dlouho, tudíž neomezuje tolik plodování a běžný život v úlu. Přenesení zásob se ale nevyhnu. Zkoušel jsem i 85% KM, ale na 65% včely reagují daleko "přívětivěji" než na 85% a jejich reakcí se řídím.

Příspěvek: #837

(10.08.2014 22:13)TomasH napsal(a):  Jaké máte zkušenosti s omezením plodování způsobeným kyselinou mravenčí v dlouhodobých odpařovačích? ...
Běžně používám Mitegony, letos prvně jsem zkusil 5 yannicku. Vše by bylo skvělé kdyby tak kyselina nenutila včely přenášet zásoby z jejího dosahu. ....
T.H.

No jo, Tome, právě proto letos pořád odkládám dlouhodobé odpařovače a opakovaně nasazuju Hobrafilty (3x za cyklus zavíčkovaného plodu). Jednak už se zakládá zimní generace, jednak včely předtím kvůli nulové snůšce omezily i plodování a teprve se rozjíždějí po nárazovém zakrmení.
Jiná situace je, když se to užije ještě dřív, kdy matky hodně plodují a včely se rychle obnovují. Teď už je to citlivá věc, jak píšeš ...
Tam, kde to nepadá, to ověří zase spíš ta jednorázová pecka, než mírný a dlouhodobý odpar ...
Jinak s těmi zásobami je to jak kde ... U hobrafiltů jsem to vloni nepozoroval, u Liebigů na 14 dní ano, u Yannicků jak kde a jak kdy ...
Letos to nepozoruji, ale to proto, že nemají co přenášet ...
Po základním zakrmení si to daly kolem plodu a nechaly si jen ta volná kolečka pro další nový plod. Dokrmím až po cyklu KM.
Jiří

Příspěvek: #838

Co jsem si všiml tak odnesly po Hobrafiltu tak pět cenťáků dokola.Což vůbec neřeším.Budu dokrmovat,
včely to zanesou.Kyselinu 65% nepoužívám a hlavně ne v tomto počasí /vlhkos jak hrom/.A můžu říct,
že včely akorát na začátku byli trochu naštvany.Druhý den už lezly po Hobrafiltu.Odpar byl dost vysoký.
20 ml na den.Spad, jak u kterých, byl v normě.Pouze píšete světlí roztoči,u mne zatím ani jeden.
Že bych měl tak dobré čističky? F.V.

Příspěvek: #839

Ti světlí budou, Františku, ještě na plodu ... Chce to trpělivost ...
Jiří

Příspěvek: #840

Dáváte někdo odpařovače NH do nástavku nad plod ? A jak funguje v porovnání vedle plodu ?