Příspěvek: #421

Já v případě toho co je zakázáno a není, čtu zákony, nebo se o nich nechám informovat.
Taky jsem si to kdysi myslel, ale pak jsem zjistil, že myslet znamená . . .

Prostě je to tak, že si můžeš chovat co chceš a ke všemu pak zjistíš že ti co káží vodu pijí víno a leckdy mají i jiné včely.

A dokonce si zaregistrují chovatelské sdružení včely proti které současně brojí.
Takže logicky vzato tady nikdo nemůžeš tvrdit že je tady jediné plemeno kraňky když legislativa připouští dvě. A dokonce tu hroznou bodavou co bastardizuje Kraňku do bodavých bestií.
A jakmile to prolomíš z jedné na dva, tak už nikdy nezdůvodníš proč nemůžou být tři, čtyři, . . .

Prostě brečíš na blbém hrobě, tohle zabili jiní a zpátky to nepůjde. A až bude schůze v NASA můžeš tam jít demonstrovat.
To je asi tak všechno co s tím nyní můžeš dělat.

Příspěvek: #422

KaJi
Souhlasim s tebou, a nic jiného než co dělam do posud asi dělat nemohu.
To jest snažit se chovat i dost trubcu, abych měl co nejvíce oplodnene matky právě jimy.
Jediné co bych nerad, abych zase se musel pancéřovat proti včelam, nosit stále kuřak atd.. misto abych si užil jedinečné chvilky u včel.
Zdravim všechny chovatele AMM,AMC, AML, BC ,AME, dme,imk a další a přeji mnoho úspěchů.

Lepši prožit chvíli ticha u včel, než marně diskutovat na foru. Jindrich Meduna.

PS:snad mi odpoví Boleslav a budu se moci kouknout na jeho včelnici s BC matkami.

Příspěvek: #423

No, ony ty bodavé možná opravdu vydrží víc jak ty hodné.


Třeba budeš ještě rád, když se budeš mít k čemu pancéřovat.

Myslím, že dneska nikdo není schopen určit kam to půjde za 10 let.
Když se podíváme jen 5 let zpět, tak tohle málokdo předvídal. A pokud - tak byl označován za zemského škůdce.

Příspěvek: #424

Dobrý den mám růžové včely také, stejné vlastnosti název jiný.

Příspěvek: #425

Aha, a jako jediné přežily?

Příspěvek: #426

Docela mě mrzí, že jinak znali a dobří včelaři, niby odborně tady píší o něčem, co neviděli ani z ponorky. Poroučím se.

Příspěvek: #427

(15.04.2015 23:52)Jiří Přeslička napsal(a):  Pro JrM

Vážený příteli,
Vy popisujete zkušenosti u jediného včelstva.

JrM. Ne asi 15 , je to tam letmo zmíněno , bodají všechny , jen jedno mám přímo u sebe . Za normálních okolností by to postupně do tohoto bodu u jiného včelaře ani nedošlo , systém je nastaven tak , že co bodá , to pryč a snadno a dostupně rychle nahradit mírným .
Proto k vám tak jak jste se zeptal žádné informace o tomto ohledu nedojdou .


Nevím o nikom, kdo provádí nějaký výzkum na BF. Co je to za projekt? Asi o tomto projektu něco víte.

JrM. O žádném projektu jsem se opravdu nezmínil , ani jste to nežádal , že odpověď na váš dotaz , je v případě nalezení bodavých včel , nebo nějaká vědomost o tom je podmíněná a vítána jen s podloženým oficiálním výzkumem . To jste původně při vznesení vaší otázky nechtěl .
Zmínil jsem se o tom na základě Vaši pobídky , podělil se o těchto zkušenostech a to v zemi , kde v tomto ohledu nikdo nikdy nic nereguloval , nezakazoval jako u nás , nepřikazoval , kde byl v tomto zcela volný trh a uvedl jsem , s čím jsem se tam přesně setkal . Nic víc , nic míň . A byl jsem stručný .

Píšete, že chovatel, kterého máte na mysli, chová BF více jak 20let. Jak chov BF ovlivnil včelstva sousedních chovatelů? Stala se bodavá?

JrM. To je otázka na něj , asi bude nejideálnější se zeptat přímo jeho , o koho se jedná víte .
Já můžu říct jen to , že chovatelé určitého kalibru si volně poletovat určité rizikové trubce nenechávají . Přece si neuvedou v případné ohrožení výsledky své celoživotní práce, nebo dokonce předcházejících generací a taky dobré vztahy
se svými sousedy .
Tento chovatel byl pod drobnohledem a to také veteriny , tak proč by si těch
pár včelstev ze sveho celkového množství nezajistil ? To není problém , hloupý přece není .
To ale slyšet nechcete .
Navíc , to co měl on v BF , to bylo tak extrémně nestandartně vyhnáno k mírnosti a menší vitalitě a to tak hodně ,
že mi jiný známý chovatel kraňky sdělil , že jeho BF musel úplně zrušit , protože byly jeho kraňkou zcela pravidelně vykrádány . Extrém , že?

Měl bych na Vás mnoho otázek, ale konce se asi stejně nelze dobrat. Vaše argumenty jsou nepodložené. Je to ...

JrM. Jesli chcete , klidně se ptejte .

Pokud budete chtít uvést nějakou zaručeně ověřenou informaci o nevhodnosti BF do našich podmínek, můžete zkusit třeba:

JrM. Je mi líto , ale celkovému hodnocení o vhodnosti BF do našich podmínek jsem se snažil vyhnout , nebo spíše naopak , zmínil jsem ,, Jsou výborné " a ,,Přežijí prý vše " , i když třeba jen kříženky . Ani jsem neuvedl , že by to byly zaručeně ověřené informace . I když vím své .

Jrm . Nevypíchnul jste podstatu věci a problému .
Nepřivést BF , ale způsob uvažování a přístupu, který BF vytvořil a bez kterého BF zase spadne dolů .
A jaký to je přístup ? To si jenom myslíte že to víte .
Já Vaší oprávněné snaze po vitální silné včele vlastně plně fandím ,
jen vím , že brečíte na nesprávném hrobě a nesprávným způsobem a tím zaměstnáváte svoji pozornost a utíká vám příležitost jiného skutečně správného řešení . A Kdoví jestli ne poslední .
Strašně si to ulehčujete typickým českým způsobem .

Příspěvek: #428

Kraňka versus buckfast.
Určitě se shodneme na tom, že výběr plemene a chovatele pro dodávky plemenného materiálu v současné době volí většina chovatelů podle osobních zkušeností. Je to do určité míry také věc přesvědčení a osobního vkusu. Jakýsi druh náboženství. V neposlední řadě ale i věc důvěry ve správnost šlechtitelských postupů té či oné skupiny chovatelů. Není správné zatracovat někoho za to, že důvěřuje něčemu jinému, než já. Soužití chovatelů různých plemen včely medonosné je možné. A co se týká ovlivňování chovatelských záměrů, tak daleko více ovlivňují chovatelé kraňky ostatní plemena, než naopak.
Bylo by ideální porovnání výkonu. Testace vlastností je základní kámen každé šlechtitelské práce. To se u nás nedělá. Proto také nelze mluvit o šlechtění v pravém slova smyslu. Je to jen rozmnožování jedinců, kteří nevykazují znaky mínus variant. Výsledky „šlechtění“ se za tohoto stavu nedají vyčíslit. Jediné, co vyčíslit lze, je suma utracených finančních prostředků z kapes daňových poplatníků. Místo seriozního rozboru situace osočování a pomluvy.
Za této situace má volba je buckfast, a nemějte mi to za zlé.
Pěkný den všem.

Příspěvek: #429

Neodolám Jirkovi odpovědět.
Přirozený versus uměly.
Tot otázka/včelařský Hamlet)

Vybrat si mezi tim co tu je sto let, a přirozeně se tento druh vyvinul ve Slovinsku/v kransku) .Byla vybraná jako nejvhodnější,aby u nás nahradil tmavou, která byla z degenerovaná DOVOZY. Nebo si vybrat BC , uměle vytvořeny druh, který navíc dle odborníku-chovatelu se stále musí udržovat v čistém stavu-neboť generacemi ztrácí své vlastnosti? TOT OTAZKA.
Volím třetí možnost koupím si od NASA robo včely, které mají opylovat floru na marsu. HEle a varrozu nemají, neboť si na ni vyláme VD zuby. Jenom nevím k jakému druhu patři.
- když vidím cenu matky u Vas ,chovatelů BC(500) a toho co kupuji (kranka cca 200)
No určitě koupím to dražší, neboť BC bude mít o kilo vice medu než kranka a budu muset ,každý rok kupovat nove matky.
A to i přestože vlastnosti Kranky mě přetrvají po kolik generaci, na rozdíl od BC.
Těžká volba a teď babo rad. Kdo mi poradí.

Příspěvek: #430

Těch 300Kč rozdíl - dotace na autochtonní matky je rozhodující faktor.

Je dobře když se diskuse o chovatelském směřování u nás dostane k racionálním argumentům.

Příspěvek: #431

No mne už to nedalo, tak jsem trochu za argumentoval.
Jsem se dovedel, že chov matek BC, je možny, ale opravdu stoji i několik set tisíc euro. což mne zaráží.
Chov kranky mne stal třeba v loni a před loni řadově tisíce ale korun a to jen z důvodu nákupu inseminovaných matek.
Matka kterou si odchovám sám mne vychází cca na 132kc. To je cena když započítám ,ulky cukr ,práci atd.

Příspěvek: #432

To preco taky drahy, ved kupis zopar matiek a potom sam dalej rozchovavas.

Příspěvek: #433

SCipio jak je to drahý?
myslíš že cena 132kc je moc na to,že si je odchovávám sám?.
Není počítal jsem do toho všechno. ulky rámky včelky cukr. práci. atd. Nákup matek.
je to ale cena hypotetická jen abych odhadl na kolik mne to vyjde. započítal jsem také nepovedené matečníky.atd.

Příspěvek: #434

(17.04.2015 12:55)Jindřich Meduna napsal(a):  No mne už to nedalo, tak jsem trochu za argumentoval.
Jsem se dovedel, že chov matek BC, je možny, ale opravdu stoji i několik set tisíc euro. což mne zaráží.
Chov kranky mne stal třeba v loni a před loni řadově tisíce ale korun a to jen z důvodu nákupu inseminovaných matek.
Matka kterou si odchovám sám mne vychází cca na 132kc. To je cena když započítám ,ulky cukr ,práci atd.

Mě matky co si odchovají včely úplně samy přijdou skoro na nulu.

Ale pokud někdo počítá při včelaření peníze, tak je na úrovni farmáře.
A ty kurňa počítají, tedy spíše nešetří, aby si pořídili pořádné plemeno, je jedno jestli krav nebo prasat. A stejně pak i včel. DOma si pak chovají z nostalgie českou husu atd.
Jsou prostě oblasti kde je šetření drahé a kde profesionální rozhodnutí jsou podmínkou setrvání. A tam je třeba hodnotit fakta a ne náboženské přesvědčení.

Příspěvek: #435

Blábol týdne.
[quote='Jindřich Meduna' pid='107723' dateline='1429268140'
Jsem se dovedel, že chov matek BC, je možny, ale opravdu stoji i několik set tisíc euro.
[/quote]

Klidně sem hodˇ Jindřichu celou mou správu. Manipuluješ vyřčené z nevyřčeným.

Příspěvek: #436

Kaji.
odchov matek není nikdy zadarmo ani skoro zadarmo. vždy má vliv na medny vynos, spotřebu včel atd.
Pokud si to neuvědomujeme, tak nevím.
Částkou jsem jen chtěl ukázat, že domácí chov matek není tak levnou záležitostí. Pokud tedy je o kvalitu matek.
Chápu-li souvislosti dobře, abych odchoval matku utvořím oddělek, a to snižuje medny zisk. Pokud odchovám ve včelstvu, udělám mezeru v plodovaní. Nebo se milým?

---

a také má svou cenu i naše práce. pokud jsem počítal kolik mě stoji matka, je to proto že jsem v tu dobu neměl co lepšího na práci.

Příspěvek: #437

Nemusí to být až tak hrozné, stačí místo kmenového včelstva používat záložní oddělky. Výnos to neovlivní.

Příspěvek: #438

ANO MILYS SE !!!

NEVIEM O AKEJ PLODOVEJ PRESTAVKE HOVORIS,ALE ASI BY TO CHCELO NASTUDOVAT SI CHOV MATIEK PRI MATKE ...

Příspěvek: #439

A pokud matka nevyjde, co dal použiješ starou matku.
Dobře ano mýlím se. Osobně jdu cestou odchovat matky jinde odzkoušet a vložit do mednych včelstev už na jistotu.
Ok sypu si popel. Znám metody na odchov matek bez ztráty medneho výtěžku ,ale neznám včelaře ,který to zná a dělato tak. tedy teď už dva. Toto jsem si neuvědomil. a ty to tak děláš? jak odchováváš matky.

Příspěvek: #440

Ze včelstva-včelstev které hrozí že přejde do rojovky odeberu plásty a dám do plemenáče, a když je na to čas, tak je odvezu pár km, nejlépe k řepce či svazence.

Za čas přivezu zpět slušný oddělek, pokud se nepovede přidám k jinému včelstvu na lesní snůšku, nebo spojím s jiným oddělkem a mám včelstvo.

Nejméně nákladná část mého nízkonákladového včelaření.
.