Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Členství v ČSV
Autor Zpráva
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.025
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #761
RE: Členství v ČSV
Ono je to trosku jinak . Nejaka ZO si neco odhlasuje a pak to vyzaduje i po neclenech teto ZO a ba dokonce i po neclenech ČSV

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
Hlasování: KaJi (+1)
01.08.2015 13:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 713
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #762
RE: Členství v ČSV
Myslím, že tady se nic takového neodhlasovalo.

7x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
01.08.2015 16:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #763
RE: Členství v ČSV
proč takovou věc hlídat a nařizovat,když je to ve tvým zájmuIdea
jseš lajdák přijdeš o včely a tvůj soused v doletu taky 100x omílaná zkušenost zde na foru.
Prostě ti tvůj soused zvyšuje svým chováním imunitu tvých včelSurprised

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
01.08.2015 21:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.054
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #764
RE: Členství v ČSV
Asi nikdy nebud enic namítat proti pološným zásahům. Být to tak třeba vloni, tleskal bych asi nejn já. Letos to má asi velký otazník - Na základě čeho kdo rozhodl.
Mám smutnou zkušenost, že se hubí o rok zpět. V klidných letech se vystřílí prach a pak když jde do tuhého se říká, že Gabon byl loni a letos se vynechá - opět plošně.

Ale dobré pro selekci.Cool

Ovšem má to výhodu, když se to dělá takto, tak je kdekdo na koni. Když se to nasadí, plošně nařídí, nejsou úhyny. Metodika jasně a prokazatelně funguje. Ale jen se poleví, .... Cool
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.08.2015 21:43 od KaJi.)
01.08.2015 21:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 713
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #765
RE: Členství v ČSV
Já si myslím, že to jde i bez Gabonu.

7x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.08.2015 7:09 od Boris.)
02.08.2015 7:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #766
RE: Členství v ČSV
(01.08.2015 21:11)Milan Šimonovský napsal(a):  proč takovou věc hlídat a nařizovat,když je to ve tvým zájmuIdea
jseš lajdák přijdeš o včely a tvůj soused v doletu taky 100x omílaná zkušenost zde na foru.
Prostě ti tvůj soused zvyšuje svým chováním imunitu tvých včelSurprised

Ve tvým zájmu je tvé včely dát na pokusný oltář Dolu a narvat do nich letos nějaký gabon k testování, který je určen na VD? Souhlasím s Karlem, kdyby přišli s pokusem loni v oblastech silně rozmnožené varroózy, tak nečlenové nemuseli přicházet o včelstva.

Jen takhle pár let blbněte a státní opylovací podpora přejde plně po zemědělském a podnikatelském lobby na dovoz čmeláků (a možná i zaslouženě pokud se budou chovat zodpovědněji než majitelé včel sdružení v podivném sdružení) Big Grin. http://www.novinky.cz/ekonomika/373990-p...elaci.html
Hlasování: Luděk Klinkovský (-1), Mlha (-1), Madra (-1), Milan Havelka (-1), MUDr.Vladimír Šumera (-1)
02.08.2015 7:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 443
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #767
RE: Členství v ČSV
(01.08.2015 21:11)Milan Šimonovský napsal(a):  proč takovou věc hlídat a nařizovat,když je to ve tvým zájmuIdea
jseš lajdák přijdeš o včely a tvůj soused v doletu taky 100x omílaná zkušenost zde na foru.
Prostě ti tvůj soused zvyšuje svým chováním imunitu tvých včelSurprised

No pokud je to 100x omílaná zkušenost, tak je jasné, že těch 100 jsou větší nevčelaři než ti, kteří včely nechali padnou před nimi. Samozřejmě pokud se budeš řídit radami zde na Vf, začneš varroázu vnímat pozdě. Když chceš něco jiného mít, než ostatní, musíš něco jiného dělat.
Už se mi stalo mnohokrát, že v mém okolí včelaři mají včely pod jedy včely celou sezonu a nepomohlo to, tak , kurňa, proč zrovna mně ty včely zůstávají a jim ne? To je zkušenosti i dalších. Nedávno jsem dostal pozvání k jednomu včelaři včelařící podobně jako já ze zahraničí, on má jen cca 300 včelstev. No a situace je tam naprosto stejná. Všichni jsou celý rok slepí a pak šílí a stejně o včely přijdou.
Za svoje včely si je každý zodpovědný sám, ne jeho soused. Proč jen každý hledá vinu u druhého a ne u sebe? Tomu vážně nerozumím. Takové ty knížecí rady komisí a monitoringů, letos to bude tak a tak, dejte pozor, jsou na draka. LD

Včelařit bez chemie je normální.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2015 12:09 od Leoš Dvorský.)
Hlasování: JAREK255 (+1), JKL (+1), Honza Vrána (+1)
03.08.2015 12:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #768
RE: Členství v ČSV
(03.08.2015 12:03)Leoš Dvorský napsal(a):  ... Takové ty knížecí rady komisí a monitoringů, letos to bude tak a tak, dejte pozor, jsou na draka. LD

Jakkoli nemám problém s většinou toho, co jsi napsal, dovolím si podotknout, Leoši, že dávat pozor není na draka, jak tvrdíš. Tím jsi sám proti tomu, co léta říkáš a učíš, ne?
Samozřejmě: dávat pozor se dá různými způsoby ... Wink Ale už jsme v autu - tedy mimo téma ...
Jiří
P. S.: Vloni jsme na jaře na tomto foru varovali "knížecími radami", že hrozí průšvih (měli jsme k tomu důvod) a říkali jen, aby si chovatelé dávali pozor ... Nebyli jsme sami ...
Většina těch, kteří si ten pozor dávali (a měli štěstí, že byli v lokalitě, kde byl zvládnutelný infekční tlak z okolí), si svá včelstva uchránili ...

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2015 13:02 od Jiří Matl.)
Hlasování: LPS1 (+1), danrycka (+1), dobrc1 (+1), Ozi (+1)
03.08.2015 12:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 443
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #769
RE: Členství v ČSV
Jiří, přesně potvrzuješ, co jsem napsal. Paušální knížecí rady jsou na draka, mírně řečeno. Pokud není schopnost nebo ochota dát kvalifikovaný rozbor, proč a hlavně KDE, a JAK je to RADA, kterou může dát kdokoliv od boku a nemusí ani včelařit, ani mít včely. O tom snad dávání pozor není. Pozor dáváš jen, když je to nebezpečí skutečně akutní a kdo to u nás je schopen vůbec rozpoznat a prezentovat?
Je dobře chápat informace i v souvislostech a nevytrhávat z kontextu.
Paušální rady, paušální hubení roztoče jsou na nic nebo je to značně neefektivní, za tím si stojím.
U hubení roztoče je to neefektivní ekonomicky a také kvůli selekci (to je důležitější).
U paušálního varování se to míjí účinkem, protože ne všude je to relevantní, potom ta pozornost, o které píšeš, upadá, protože upadá důvěra v kvalifikovanost doporučení, které se třeba nepotvrdí. O tom to je, nebo to tak chápu já.
Paušální radou i zásahem se vždycky někde nějak trefíš, jenže ono přibývá míst, kde se to míjí účinkem. Nebo 45% ztrát (dobře ať k 15.2.20154 jen přes 35%) je málo???

Podívej, my (doopravdy to nejsem jen já a zapracovávají se i začínající) děláme zhodnocení situace každých 14 dní a v případě potřeby dáváme jak návod v obecnější rovině pro období a naší lokalitu (to nemusí zdaleka korespondovat s ostatními částmi republiky), tak i návrh na konkrétní řešení konkrétního stanoviště, požádá-li o to včelař tzv. varroalinku. V úvahu se bere spousty věcí, které by třeba měl mít (a také mohl) v sobě zapracován třeba VMS, (to si dovoluji co?) nebo rady komise pro zdraví včel ( nebo jak se jmenuje, vlastně ani nevím co dělá, ale její složení mi říká hodně). Jasně, ne každý to chce, uvědomuje si to....... Letos například nikoho ve většině v spolku nestrašíme, tedy ty, co jsou v tzv. modrém pásmu. Ti co jsou v červeném , to je jiná. Ti co v něm dali na doporučení, mají již problém s VD vyřešen (nemusí to honit za ocas jako drtivá většina republiky), ale je ještě jeden VD point čeká. Pokud někteří toto ignorovali, mohou přijít klidně o včely, ale zodpovědnost je již na nich. Té prvopočáteční odpovědnosti se ale my nezříkáme.
Paušální rady jsou jen pro alibisty a s odborností to nemá co do činění i kdyby dotyčný měl 10 titulů.

To víš, že je to riziko, doporučit něco a ono to pak nefunguje, nebo nedoporučit nic a ono se mělo. Kdo ale o problému ví a dlouhodobě se jím zabývá, to netvrdím, že se musí nutně považovat za odborníka, se té zodpovědnosti nezříká a proto se také nemýlí, nebo minimálně. Tak se snažíme fungovat my a jen za své a daňové poplatníky to nestojí nic. Víš, ono štěstí pomůže někdy, práce ale vždycky.

Nechci se zaplétat do toho, co kdo loni udělal nebo ne lépe, či hůře. Jestliže je varroáze , říkáme, komplexní onemocnění, není tedy na místě dát nějaké paúšální doporučení třeba jako loni na jaře. To ČSV dal již v březnu nebo únoru a docela to i zdůvodnil z dlouhodobějšího pohledu (nevím jestli část neobšlehli od nás). Vždyť to co se stalo loni, letos v zimě se chystalo již tři roky, a to velmi nevyrovnaně na celém území ČR a často i jednotlivých organizacích. Tady právě chybělo selektivní zhodnocení situace a také doporučení s možností konkrétní pomoci.
Protože to nebylo tehdy adresné, většina to ignorovala i přes dobře míněná prohlášení. Z tohoto pohledu to byl skutečně jen alibismus.
Já vím, že to byla dobrá vůle, ale největší prohřešky, neřknu-li zločiny, se dějí právě z dobré vůle. Já jsem hodně tolerantní, ale tady ode mne nic jiného očekávat nemůžeš.
U nás jsme měli ztráty 8,5% (podle CISU snad i o procento míň), ale to je jedno, problém pokračoval a pokračovat bude. Roztoč a varroáza jako taková ( tak jak ji prezentuji a chápu já) nás již neopustí a ve svých důsledcích je to dobře, protože snad ti co mají včely začnou skutečně včelám naslouchat a upřednostňovat dlouhodobější pohledy a nebudou se řídit kampaňovitými prohlášeními kohokoliv, byť by byla míněna sebelépe. Tím neútočím na nikoho, tím jen říkám, že to co se tu děje a jak se tu k problémům přistupuje, není moje ani naše cesta (tím myslím můj spolek a také ŠPV).
LD

Včelařit bez chemie je normální.
03.08.2015 16:18
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #770
RE: Členství v ČSV
Pak tedy nechápu vaše členství v ČSV. Já to vnímám jako podporu toho zmaru, jakého je tento spolek strůjcem. VMS zařízl jen proto, že to prý nebyl jejich nápad. Já si myslím, že možná proto, že by s.r.o. málo vydělalo, že by ústředí méně utrácelo a dotace přešly do malých základních organizací, nezbylo by pro "přítele". Podle mne by měl být monitoring veřejná služba pod SVS, která by mohla angažovat schopné včelaře. Současný stav je takový, že naopak na účastníky VMS či aktivit organizovaných neorganizovanými veterináře poštvou. Tomu říkám to zaříznutí.

Varroóza je plošně fungující parazitóza. Má své zákonitosti uvnitř jednotlivého včelstva a především své zákonitosti společenství včelstev ve vzájemném doletu. Proto je tak důležité monitorovat dění v doletu (ne jen spad ale také pády a ostatní nemoci). Dalším obrovským problémem je vitalita a odolnost včelstev a s tím související chovatelská činnost v monopolu ČSV, přičemž právě ČSV svým vlivem znemožňuje legální dovozy odolnějších plemen.

Proto by poctivě a upřímně myslící lidé, včelaři, měli dát rozum do hrsti a měli by spolupracovat a odhazovat klacky z cesty.
Hlasování: Ing. Jiří Šturma (-1), Jiří Matl (+1), Ivík (+1), JirkaJ. (+1)
03.08.2015 16:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #771
RE: Členství v ČSV
Jenom se Tě, Leoši zeptám, co je paušálně knížecího či špatného, obecného a alibistického na tom, že jsme si vloni na základě prognóz a prvních zpráv o hrozícím průšvihu zorganizovali skupinu, která se pravidelně dělila o své poznatky, data o úrovni napadení a o to, jak s tím jednotliví účastníci bojují. A samozřejmostí byla i diskuse, jak postupovat v případě krize. Což vše se dělo i de facto veřejně, i když jen pro členy našeho občanského sdružení. Něco z toho se ale objevilo i v MV a opět to bylo o konkrétních věcech.
Ale řada účastníků těchto debat je i tu na VF, mohou to potvvrdit.
Dovedlo nás to k poznání, že problém tu skutečně je, navíc je významný a lokálně značně diferencovaný.
Dovedlo nás to opravdu k poznání, že jde o komplexní problém s řadou souvislostí a příčin. Bylo to velké poučení. Pro nás všechny. Nemá cenu o tom psát traktáty, pojďme pracovat.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2015 20:09 od Jiří Matl.)
Hlasování: LPS1 (+1), Ozi (+1)
03.08.2015 19:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #772
RE: Členství v ČSV
Raději přijmu alibistické upozornění, které mi pomohlo abych o včelstva nepřišel před celorepublikovým nařízením neodpovídající lokální situaci a vytvářející dojem, že bez chemie 3x to nejde. Ti co u nás kouzelnému 3x věřili šli loni dost mimo hru.
Hlasování: LPS1 (+1), Ozi (+1)
03.08.2015 19:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Leoš Dvorský Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 443
Připojen(a): 09.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #773
RE: Členství v ČSV
(03.08.2015 16:59)Pavel Holub napsal(a):  Pak tedy nechápu vaše členství v ČSV. Já to vnímám jako podporu toho zmaru, jakého je tento spolek strůjcem. VMS zařízl jen proto, že to prý nebyl jejich nápad. Já si myslím, že možná proto, že by s.r.o. málo vydělalo, že by ústředí méně utrácelo a dotace přešly do malých základních organizací, nezbylo by pro "přítele". Podle mne by měl být monitoring veřejná služba pod SVS, která by mohla angažovat schopné včelaře. Současný stav je takový, že naopak na účastníky VMS či aktivit organizovaných neorganizovanými veterináře poštvou. Tomu říkám to zaříznutí.

Varroóza je plošně fungující parazitóza. Má své zákonitosti uvnitř jednotlivého včelstva a především své zákonitosti společenství včelstev ve vzájemném doletu. Proto je tak důležité monitorovat dění v doletu (ne jen spad ale také pády a ostatní nemoci). Dalším obrovským problémem je vitalita a odolnost včelstev a s tím související chovatelská činnost v monopolu ČSV, přičemž právě ČSV svým vlivem znemožňuje legální dovozy odolnějších plemen.

Proto by poctivě a upřímně myslící lidé, včelaři, měli dát rozum do hrsti a měli by spolupracovat a odhazovat klacky z cesty.

Pane Holub, jste o dění ve svazu špatně informován a o mně a nás už vůbec, víc to nebudu rozebírat, ale já nepracuji v ilegalitě.
Dobře jste to s varroázou napsal. Právě proto vznikl VMS nebo alespoň tak jsem jej navrhoval já. Měl především odhalovat zákonitosti šíření kleštíka (to není co se učí na všech včelařských školách,nebo učilišítích, já nevím, jak se to jmenuje) do prostoru a pak následně . navrhovat opatření. Vznik tzv. varroamap jsem navrhoval již v r. 2007 na úrovni okresu, svazu. Teprve pak se toho chopila PSNV.
Tyto ambice VMS jasně opustil a je to škoda. Tak jak vypadá dnes mohl snad vypadat do roku 2010. Dál už je to, z mého cílového pohledu, zcela neomluvitelná, žádná změna, resp. dopracování do regionální úrovně s doplněním dalších aspektů,které jsem tehdy navrhoval (ale jsou i nové)l. Např. VMS vůbec nepracuje hydrometeorologickými údaji, to není žádná maličkost. Mohl bych i připomenout i jednu zásadní sytémovou chybu, ale to nemá smysl. Vy to budete brát asi jako invektivu.
Pokud, ale zůstane ve stávající úrovni, bude to totéž jako brožurka, Celý rok proti varroáze, jen propagace, nic víc.
Nyní by měl následovat odstavec, co bych já navrhoval. Ale smazal jsem to, není to mojí věcí.
Víte hodně lidí se zabývá tím, co by, kdyby a tím ztrácí drahocenný čas na práci. Proto to další nebudu komentovat, neberte to jako bagatelizaci problému.

Na J.Matla ani nebudu reagovat moc podrobně. Jeho příspěvek je tak trochu pohyb prvoka, od nikud nikam. Jiří, promiň. Já vím že to asi myslíš dobře, ale jsi prostě na vedlejší koleji a spoustu věcí vůbec nechápeš nebo pochopit ještě nemůžeš, neurážej se. Kdybych nevěřil, že to překonáš, nenapsal bych to. Jinak nevím, proč vše bereš tak osobně . Buď jsme chlapi nebo ne.

Bezva, pojďme pracovat. Tak začni. My od r. 2012 máme organizaci rozdělenu na 2 pásma podle infekčního tlaku. To nám trvalo 5 let, ačkoliv dnes je vidět jasná logika v tom šíření. Pracujeme na dalším zpřesnění. Jsme tedy mnohem dál, než současný VMS. Zde vidíš, že my jsme pracovat nepřestali.

CHceš pracovat?
Tak navrhni VMS vést i na regionální úrovni, pravidelné hodnocení i s dlouhodobějšími aspekty pohledu /měl jsem možnost vidět, to čím operuješ, je to sranda, ne hodnocení a prognozy/, navrhni zapracovat na validaci dat (to je trochu problém), navrhni zapracovat do hodnocení pohledy z hydrometeorologických map, nadmořskou výšku...., konfrontaci s ostatními diagnostikami a hlavně zapojení většího počtu lidí /to by se ale asi bez ČSV neobešlo, tak to nepadá v úvahu, že? Ono by ale pro začátek stačilo mít v regionech spolehlivé lidi, kteří se nebojí vykázat pravdu/. Navrhni něco jako je naše varroalinka, tedy pravidelné hodnocení a návrhy na řešení. Zapojte do té práce členy svazu bez ohledu na ústředí a také VÚD. No a je to. Není třeba nad tím dlouho meditovat, nyní jen udělat. Jenže když není nápad, nemůže být ani čin, což dokazuje těch posledních 5 let. Jenže všechno toto jsem navrhoval již v r. 2009, dnes bych to ještě doplnil.
Tak jsem zvědav, jak se s tím nyní popasuješ. Přeji ti hodně moudrosti, odvahy i síly to uskutečnit nebo alespoň navrhnout. Idea LD

Včelařit bez chemie je normální.
04.08.2015 10:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #774
RE: Členství v ČSV
Leoši, jasně, chápeme, že jsi byl ve všem první a uznáváme to a ceníme si toho.
Ale co bránilo Tobě či ČSV zapojit se do veřejně prospěšného projektu VMS? Tobě jakožto vrcholénému představiteli ČSV?
Diskuse byla otevřená a možností byla řada. Otázka byla, zda jsou ty možnosti v naší realitě reálné ... Možná ano, ale to by k tomu musela být i vůle jiných a jinde než těch pár nadšenců, kteří to táhli a drželi v chodu. Tady a teď nás můžeš krásně úkolovat od klávesnice, ale vzpomeň si, jak to tehdy bylo a přiznej si realitu. Ty jsi byl tehdy ve vedení ČSV a určitě jste to probírali. Jaké bylo tehdy Tvé stanovisko?
Mnohokrát byla spolupráce ČSV nabízena, vždy odmítnuta. Už jen uveřejnění textu o VMS ve Včelařství byl neskutečný problém. A to jsi byl v redakční radě ... Proč jsi o tom nepsal? Proč jsi integraci nepodporoval? Napřed jste VMS nechali cíleně "vyhladovět" záměrnou ne-podporou a teď tu udělujete knížecí rady o tom, co tam mělo, má či nemělo být ... To je unfair ...
Promiň, ale tohle, co tu teď píšeš, jsou právě ty pokrytecké knížecí rady. Pokud si vzpomínám, tak už před cca 5 lety jste pro osobní nekompatibilitu (nejen s PSNV) halasili, že vytvoříte vlastní veřejný systém koordinovaný ČSV. Ani se neptám, kde je mu konec ...
Neberu to osobně. Je to spíš komické a ještě víc smutné ...
Ano, klíč je ve spolupráci včelařů v regionu, v tom s Tebou souhlasím bez výhrad. A je naprosto jedno, kde jsou organizováni. Monitoring je práce. Ti osvícenější to vědí a pracují. Propojit je, to není jednoduché. Pokud se Vám to ve spolku podařilo, klobouček ... Zkus se podělit, jak jste to dokázali. Moje zkušenost hovoří o tom, že už jenom získat ty dva - tři spolehlivé a dlouhodobé monitorovatele v efektivním okolí, je problém. Je to práce. A nabídka jednoduchých chemických řešení je konkurencí lákavou. Možná až tehdy, kdy budou zákazníci chtít med od těch včelařů, kteří nevolí ony jednoduché cesty, to dojde i těm ostatním. A je úplně jedno, jestli jsou v ČSV nebo v jiných spolcích, jichž je stále více ...
Pak ale bude třeba říci jasně ono "ano ano", "ne ne". Tedy jasně říci, kdo kde stojí. Mám tím na mysli jasnou podporu těch témat, která jsou pro naši věc cenná: odpovědnost chovatele za svá včelstva, požadavek na širší spektrum VLP, tak, jak je to v sousedních zemích, uznání organických kyselin jako biocidů, podpora metodik, které s tím souvisí a naopak snaha minimalizovat to, co je komplikuje (zimní měl, třeba ... ), podpora šlechtění namísto množení matek v copy-centrech ... Podpora takové zootechniky, jež umožňuje minimalizaci léčebných zásahů a dovolí včelám postarat se samy o sebe. Ony to umějí, to víme ...
Kdy tohle nastane? Zatím je výsledek tristní. A výsledkem snahy o změnu jsou spíš udání, takže toho, kdo nejede podle dané maršrůty, je třeba nahlásit a srazit mu hřebínek. A je jedno, že má zdravé včely a dobře se o ně stará a umí to.
No - a když už jsme ve vlákně o členství v ČSV: najdou se členové ČSV, kteří se tomuto zvráceném systému budou ochotni postavit?
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.08.2015 19:30 od Jiří Matl.)
Hlasování: indrah (+1), Pavel Holub (+1)
04.08.2015 15:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #775
RE: Členství v ČSV
Vážení a kolik členů svazu nám o takové aktivity vlastně stojí Exclamation
Nechme řečí a začněme jak říká Leoš pracovat a bude stačit pro začátek se zkusit domluvit ,nebo komunikovat ze sousedními včelaři a předávat si informace v oblasti doletu svých včel a sjednotit zásahy v ošetřování.

Což je v dnešní době časově hodně náročné a u mě kámen úrazuSmile

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
04.08.2015 16:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #776
RE: Členství v ČSV
(04.08.2015 15:40)Jiří Matl napsal(a):  No - a když už jsme ve vlákně o členství v ČSV: najdou se členové ČSV, kteří se tomuto zvráceném systému budou ochotni postavit?
Jiří

Zaplať pánbůh, že už to někoho napadlo vrátit diskuzi na správné téma. (Leoši a Jiří - jsou lepší témata kde můžete honit ega viz. VMS, léčení včelstev bez tvrdé chemie apod.)

Jinak zatím se mi zdá, že jsou ochotni se postavit za zvrácený systém (v tomto případě testování gabonu v roce kdy VD není v úlech dostatečně přítomen a tedy není co testovat) a hrdinsky tady palcovat dolů bez vyjádření co jim na příspěvku nesedí. Big Grin Ona je velká výhoda, že FB má možnost jen oznčení "to se mi líbí" a kdo nesouhlasí se musí slovně vyjádřit a tím ukázat jak danou problematiku vnímá - taková slušně vedená názorová diskuze zde už bohužel dlouho není.
04.08.2015 16:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #777
RE: Členství v ČSV
(04.08.2015 16:24)Milan Šimonovský napsal(a):  Vážení a kolik členů svazu nám o takové aktivity vlastně stojí Exclamation
Nechme řečí a začněme jak říká Leoš pracovat a bude stačit pro začátek se zkusit domluvit ,nebo komunikovat ze sousedními včelaři a předávat si informace v oblasti doletu svých včel a sjednotit zásahy v ošetřování.

Což je v dnešní době časově hodně náročné a u mě kámen úrazuSmile

Na čem pracovat? To jsou právě jen ty nekonkrétní řeči. "Jděme pracovat." Touž jsem slyšel za život mockrát, ale jak? Co máme dělat? Kdo to bude koordinovat?. Kdo bude učit, vyhodnocovat? predikovat? ????????
To bez domluvy a vzájemné podpory, bez nějaké organizace práce, bez podrazů, nelze. Musí to začít řečmi, domluvou, souhlasem, důvěrou a né - "děte dělat!" Co? asi? s kým?
Hlasování: Jiří Matl (+1)
04.08.2015 19:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.902
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #778
RE: Členství v ČSV
Co je smyslem teto diskuze? Jedina mozna cesta kupredu je v jednotlivcich, kteri pujdou vlastni cestou a budou navzajem volne spolupracovat a sdilet se. Stado je vzdy o tom, ze se v nem da predevsim dobre schovat. Stado vzdy zvoli tu nejjednodussi cestu, nebot je limitovano "nejslabsimi" jedinci. Muzu si o tom myslet sve, ale to je realita. Nema smysl se snazit zmenit okolni svet. To uz zkouseli mnozi a rekl bych neuspesne. Ma smysl jit svou cestou (treba navzdory systemu) a maximalne komunikovat a spolupracovat s tim, kdo ma zajem jit podobnou cestou. Mozna az stado uvidi, ze nekdo proslapal lepsi cestu, tak se tam nakonec nahrne. Uprimne prilis nechapu oc tady nekterym lidem jde a proc stale jen neco naznacuji a nereknou veci otevrene tak jak jsou. To ego je zajimavy fenomen, ze? Kazdy mame jinou uroven poznani a zkusenosti a snizovat druhe a vyvysovat sebe je trapne. Vubec nevim o jake spory z minulosti a osobni antipatie tady jde, ale je to trapne, trapne, trapne.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.08.2015 20:53 od stefanos689.)
04.08.2015 20:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.410
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #779
RE: Členství v ČSV
(04.08.2015 19:11)Pavel Holub napsal(a):  Na čem pracovat? To jsou právě jen ty nekonkrétní řeči. "Jděme pracovat." Touž jsem slyšel za život mockrát, ale jak? Co máme dělat? Kdo to bude koordinovat?. Kdo bude učit, vyhodnocovat? predikovat? ????????
To bez domluvy a vzájemné podpory, bez nějaké organizace práce, bez podrazů, nelze. Musí to začít řečmi, domluvou, souhlasem, důvěrou a né - "děte dělat!" Co? asi? s kým?

Promiń, já pouze myslel využít faktu,že jsi členem ČSV a znáš své včelaře z okolí a ty budeš ten organizátor monitoringu ,návody jsou v jiném tématu.

Hlavně prosím nečekejme nic od lidí,kteří jsou ve své funkci už X roků a nemají už co nabídnout,ale to je především věc členů spolku,to jak pracuje, kdo ho zastupuje na regionální a republikové úrovni.

V našem spolku organizuji houkací středu(každá první středa v měsíci zkouška sirén).
Sejdeme se v hospodě a mluvíme spolu,zatím účast 10% spolku.
Nějak se začít musí Smile

Včelnice ŽEŽULKA Dolní Šárka Praha 6
9 rámků 42x27.5 a 42x17
Hlasování: Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
05.08.2015 7:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #780
RE: Členství v ČSV
Organizovanost je důležitá a velmi prospěšná. Prospěšná, pokud nezačne být prospěšná úplně jinak a někomu jinému. Pak, myslím si, je nezbytné nebýt pasivním přihlížitelem, sklopit krovky a dělat si své. Tím v podstatě (prakticky) již nejsem členem té organizace, jsem členem jen formálním, protože dělám něco jiného, než je organizováno. Totéž platí i o základních organizacích.

Omlouvám se za předchozí expresivní vyjadřování. V těchto situacích to považuji za nutné. Někdy je třeba něčím zatřást, udeřit, zchladit, polít... něco jako křest, člověče! prober se.
05.08.2015 7:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies