Příspěvek: #721

(02.05.2015 22:23)gupa napsal(a):  Tak ať se škrábaj i s ministrem a ZO i s Dolem za krkem a čekají hromadnou žalobu kvůli problémům včelařů s početím svých potomků.

Nebo si najmou Sokola a budem jim zpětně platit za antikoncepci.

Příspěvek: #722

(03.05.2015 10:16)vcelky.cz napsal(a):  se v jiném vlákně. Máme čerstvou zkušenost z pozice udaných...

jednalo se o včelaře vzdušnou čarou 500m. od ohniska,
kolem něho se našli spory ve včelstvech.
A neodevzdal včas měl, nakonec ji odevzdal a vše je v pořádku

Příspěvek: #723

(01.05.2015 9:18)Milan Havelka napsal(a):  Nadruhou stranu , SVS nebude chtít po neorganizovaném číslo šarže přípravku a záznam o provedení léčení, ale doklad o koupi M1AER případně kopii receptu.

A po organizovaném?

Příspěvek: #724

jenom záznam o provedeném léčení a to přes důvěrníka a ZO.
Stejně to není řešení - doklad a o koupi a recept - pořád to může být použito jako dotovaný postřik na mandelinku bramborovou nebo dotované odblešení psího pelíšku.
Asi budou časem chtít i video s aplikací léčiva, akorát tam zas nebude poznat zda se nenatírá obyč vodou. Prostě neorganizovaným to bude muset dělat veterinář.

Příspěvek: #725

Toto je síla - z včelařské konference

Citace:si zajišťujete ke své škodě léčiva sám. Jsou dotovaná při hromadném odběru.

- jednak to není pravda a jednak by to byla diskriminace

Citace:Jinak ona má za povinnost tohle sledovat i u nečlenů a případná podezření SVS. Není to šikana ze strany ČSV ale z nařízení vyšších orgánů.

- aha, které vyšší orgány tu povinnost ukládají? To mi připadá jako by ZO byli lidové milice řízené jakýmsi STB ve vrcholovém vedení.

Citace:zajišťovat dotace, dokonce zdarma i jako nečlenovi, všeho druhu, pokud o ně požádáte. ZA TO, po Vás chce jen vědět, jak plníte svoje povinnosti určené SVS.

- to je podmínka dotací - kde je to napsáno?

Citace:Vaše svoboda ale končí tam kde začíná právo souseda či povinnost někoho dalšího.

- aha tedy svoboda ZO končí, kde začíná právo neorganizovaného souseda. Nemá on právo na soukromí a ohradit se proti stalkingu?

Myšlení některých lidí snažící se vše patologicky kontrolovat je na hranici soudnosti.

Takže všem začínajícím a do funkcí nominovaným - tady je realita, která vás ve svazu čeká - milí přívětivý, mladí, ochotní, přejícní lidé, kteří vás nadchnou. Prostě zcela dobrovolné sdružení které má za cíl vaše blaho, zábavu, nekladoucí si prakticky žádné podmínky. Přijďte mezi nás, získáte spoustu výhod a hlavně klid v duši.

Příspěvek: #726

Včelařská konference je zřejmě podobná drbárna jako VF. Mohl bych ti ocitovat stovky mnohem horších blábolů ze zdejšího fora,takže nechápu proč dále zasviňuješ toto vlákno. "Obdivuji" každého,kdo kromě VF zvládá aktivně sledovat ještě další podobně zaměřená fóra,neboť si myslím,že to hraničí s masochismem.

Příspěvek: #727

Jenže tento přítel je/byl dlouhodobým členem UV/PRV.
Takže tito formovali politiku směřování ČSV po mnoho pětiletek.

A to jsi nezachytil jeho vývody a vývoj jeho argumentace o zimní měli.

SVS má statistiky a podle nich dokáže podchytit trendy a veterinář dokáže určit kdy má nařídit léčení.

---

Ovšem než Pepanův je zajímavý tento příběh:

"Pane Potužník, popíši vám to ještě na svém příkladu. Co by začínající jsem
vstoupil do ČSV, protože mi bylo od včelařů kolem mě řečeno, že musím,
abych měl léčivo. Vydržel jsem tam 12 let, včely jsem si ošetřoval sám,
nebyly žádné komise, klasika dostal jsem léčivo a podle návodu a nařízení
ošetřil. Nikdy žádný problém s nikým nebyl. Problémy začaly až když jsem
vystoupil z ČSV, důvod byl, že nehodlám svým členstvím podporovat zlodějiny
pánů nahoře. No a po dvou letech co jsem nebyl členem ČSV zavolal mi
veterinář SVS, že přišel z místní ZO na SVS dopis, že nejsem členem ČSV a
nikdo neví jak ošetřuji ať to SVS prověří. A dopis tam přišel i přesto, že
nemám s nikým žádné komunikační problému a během každého měsíce určitě
polovinu místních včelařů běžně potkávám a bavíme se i o včelách. A
navštívit schůzi ZO není problém pro mě také.
Tak nějak si říkám jak je možné, že se to změnilo a tito včelařští sousedé
na mě posílají vymyšlená podezření na SVS. Dvanáct let jsem si včely
ošetřoval sám a nikomu to nevadilo a dva roky nečlenství v ČSV a je
problém. Jediný rozdíl je, že léčivo si objednávám sám.
Není to o tom, že jako nečlen ČSV bych měl včelařit lépe nebo hůře jak člen
ČSV. Je to to o tom, že členové ČSV jsou nesnášenlivý vůči nečlenům a vy
jste to ve svém příspěvku také tak popsal. Ironie o lepším včelaření,
nákazy, nečlen je samotář. Vy jste typický příklad "správně vychovaného"
člena svazu. Takže pokud máte vlastní soudnost, můžete si na to kde je
problém odpovědět sami."

Příspěvek: #728

No jo, Víťo, jestliže někdo (i Ty?) s těmi věcmi souhlasí, nebo je dokonce i hájí a podporuje, ještě to neznamená, že si to musí všichni další nechat líbit a neozvat se a držet ústa a krok ...
Jiří

Příspěvek: #729

Ale to víš že s tím,Jirko,nesouhlasím,jen si myslím,že tím neustálým omíláním děláte věci medvědí službu. Tady se to vyřešit nedá tak proč stále dokola rozmazávat stokrát popsané. Pochybuji,že se vám podařilo,tímto postupem,někoho z vašich odpůrců přesvědčit. Jediné k čemu je toto vlákno dobré,je exhibování obou protistran.

Příspěvek: #730

To je, Víťo, otázka pohledu. Máš lepší metodu?
Tedy kromě mlčení, čímž by ses stal spíš součástí problému.
Jestli jiní vidí jako "exhibování", že se někdo setrvale bere za svá práva (a vlastně i za práva jiných), pak si asi nic jiného nezasloužíme ...
Ano, tady se to vyřešit nedá, to je pravda. Ale dá se ukázat na příkladech současná praxe, což může jiným pomoci ve věci se vyznat a udělat si názor.
Jsou ovšem tací, jimž i toto vadí. Proč asi?
Je zde svobodný prostor, kdo bude určovat, co se zde otevře a co ne? Kdo může psát a kdo už ne? Kdo smí oponovat a kdo ne?
Samozřejmě: práce musí být odvedena jinde a věř, že se tak děje. Viz třeba krajské dotace a další témata.
Ta kampaň ve Včelařství není náhoda, tu jsou ty souvislosti, to je msta za to, že ta ústa a ten krok nedržíme právě tam "jinde".
Ti, kteří se nedají a ozývají se, to dělají i za ty, kteří vlastně nesouhlasí, ale jsou ticho, aby si nedělali problémy. Tím mlčením ale de facto systém podporují. Tudíž nesou za současný stav také svůj díl odpovědosti.
To se ale takhle natvrdo v Čechách neříká, takže čekám, že opět dostanu sodu od zde známých nicků. Což je v pořádku, kdyby tomu bylo jinak, bylo by to až podezřelé ...
Jiří

Příspěvek: #731

Dal jsem palec Jirkovi i Víťovi.

Jsem schizofrenik ?

Příspěvek: #732

Jirko, v prvé řadě je potřeba mít jasno v tom, jestli někdo....a třeba zrovna ti mlčící....chce, aby se za ně bojovalo. Dříve jsem to tolik nevnímal....ale teď vidím mnohem ostřeji ten "davový nezájem"....Většině současná praxe vyhovuje....Taky znám lidi....a není jich málo, kteří si postěžují na to, že nesmí to...či ono....a jako první volají v ZO po komisním ošetření Varidolem 15.10.........a v zápětí po úhynech označí komisi za jednu z příčin jejich úhynů. Všecko je o lidech....se včelama je to brnkačka......ale s lidma je kříž....

Příspěvek: #733

Víťo, to není úlet, to je z hlav funkcionářů -oni v tom žijí, školí to a předávají dál. Nejhorší je že i na najlevárně v NASA pro veterinu (jinak by ten veterinář nemohl být tak zblblý že byl dal pokutu za příkladné dodržování MVO jen proto že do něj hučel funkcionář) :

Nečlenové ČSV se mají registrovat u její Nejbližšší ZO a v registru
chovatelů. ČSV je stále jako jediná zodpovědná z moci úřední, za
organizování léčení a jednání o dotacích. Jedinou její sankcí v případě
léčení je oznámení podezření na SVS.
V mnoha případech a asi u většiny z nich je to o ochotě spolu rozumně
komunikovat u jedné ze stran.

pepan

Chcete lepší doklad myšlení.

Příspěvek: #734

Řeknu k tomu jen tolik.
V žádném případě nejde o nějaký system CSV jak šikanovat vcelaře, nečleny CSV.
Jde jen a pouze a je to politování hodné o hrubou neznalost práv a povinností chovatele a spolku od těchto funkcionářů svazu. Bohužel tito funkcionáři jaksi nepřepli dobu a je to problém. Tady má CSV velký dluh v tom, dostatečně proškolit a vysvětlit svým funkcionářům to jaká jsou práva spolku, co mohou chtít, a za co je odpovědný jen chovatel. Vím, že je to jako problém vnímáno i ve vedení svazu a že se tímto budou určitě zabývat.
Ale platí to jak jsem uvedl, jde o politování hodné selhání jednotlivců, nejde v žádném případě s o nějaké systémové nastavení CSV, to bych chtěl aby bylo jasné a zřejmé.

Příspěvek: #735

To znamená že rady právničky ČSV jak postupovat proti nečlenům (hlášení na SVS která se tím musí zabývat) byly proti vůli vedení?

Příspěvek: #736

Milanova námitka, zda ti ostatní o ten boj "za ně" stojí, je naprosto legitimní a uznávám ji. I tak ale zbývá téma zjednodušeně nazvatelné: "ozývám se sám za sebe a za ty, kteří jsou podobného ražení".
Co z toho v budoucnu a ve výsledku vzejde, to se teprve uvidí, sám jsem ale přesvědčen, že prospěch celku ...
Celé je to totiž o svobodě a možnosti volby. I pro menšinu. Představte si tu situaci: nikdo nikomu nic nezakazuje, nikdo na nikoho nedělá ramena, máme řadu možností a můžeme si vybrat, kterou cestou půjdeme. Při zachování osobní odpovědnosti za svůj výběr. Máme zdroje, studujeme, učime se praxí, učíme se dívat a vyhodnocovat. Poučujeme se, sdílíme zkušenosti navzájem beze strachu, že nás někdo přítelů udá.
To je prostě jiné kafe než současný stav.
S díky za tuto debatu.
Jiří (mizím do jihočeské krajiny plné řepky bez včel i bez sítí ... )
P. S.: Martine, možná máš pravdu Ty, ale já si stále myslím, že jde o konsekvence vyplývající ze systému. Tak byl nastaven, a to z mnoha důvodů. Dnes je vše už jinak, ale jsou tlaky shora, aby systém trval. Jsou zjevné. A jsou i ta osobní selhání. I na tomto poli bude třeba hodně práce. Pracujeme ...

Příspěvek: #737

Pepana osobně neznám,ale je to evidentně vůl,v ČSV budou Pepanů pravděpodobně tisíce,stejně jako v každé jiné organizaci čítající cca 50 000 členů. Aby mi toto bylo jasné,nepotřebuji pročítat 735 příspěvků. Soudný,dospělý člověk se dokáže takovéto buzeraci účinně bránit a není to (v tomto případě) zase tak složité. Kdo to nedokáže,tomu ani zdejší litanie nepomohou.

Příspěvek: #738

Jiří, nevím nic o tlacích shora v totmo smyslu, naopak vím na 100%,že je to vedením vnímáno jako problém, kterým se budou zabývat. Nevím zda ještě do sjezdu (spíše po něm), ale budou. Osobně na to budu tlačit.
Jinak KaJi, každý chovatel má právo podat podnět na SVS při důvodném podezření na nedodržování zákonných povinností nebo vyhlášek SVS. Tedy i ty. A o tom byla ta informace. I u nás se podával podnět SVS na prošetření případu, kdy bylo důvodné podezření z šíření nakažlivé choroby MVP a šlo dokonce o člena CSV.Zatím je případ v šetření.
Ovšem pravda je, že by tato podání neměla sloužit jako vyřizování si nějakých účtů. Mělo by jich být jako šafránu a opravdu jen ve vážných důvodech. Prostě bohužel jsou ZO a oblasti, kde to bude trvat chvíli déle než všichni pochopí že všichni máme svoje práva a povinnosti a kde se naučí vedle sebe žít lidé-chovatelé s různými přístupy a názory. Věřím, že dobrou komunikací oběma směry se dají ostré hrany otupit.

Příspěvek: #739

Martin P: Tady má CSV velký dluh v tom, dostatečně proškolit a vysvětlit svým funkcionářům to jaká jsou práva spolku, co mohou chtít, a za co je odpovědný jen chovatel.

S příspěvkem souhlasím, jen se musím ČSV trochu zastat.
Stará pravda říká, že starého psa novým kouskům nenaučíš.
Byl jsem přítomen několika jednáním, kde bylo funkcionářům ZO vysvětlováno, že časy se změnily a že za včelstva je odpovědný včelař a ne ZO.
Z reakce přítomných bych spíše doporučoval. aby si takovými funkcionáři postižené ZO zvolily nové vedení.

Příspěvek: #740

Nové vedení nezvolí, protože nejsou lidi. A byl jsem přítomen toho, kdy nový přírůstek do ZO dostal funkci a ještě neměl vyplněnou přihlášku do ČSV. Ono by to chtělo spíš zjednodušit systém ČSV. To je ovšem řeč o nových budoucích stanovách.