Příspěvek: #901

Pro Milana:Mám zaregistrován pouze katastr.Toť vše a registrační číslo mám.Manželka u svých včel to
samé.Já znám číslo pozemku,ale nehodlám ho nikam dávat.
Stačí mi ,že mi každý rok zmizí pár včelstev.
A k tomu není žádné odvolání,zaplocené to nemám.
Vidím v tom už jen jednu možnost - přestanu brát 1D a vystoupím z ČSV.
Budu měnit stanoviště příští rok a tam si dám sakra pozor, aby o něm někdo věděl.F.V.

Příspěvek: #902

Fando držím ti palce, ale proti lidské závisti a blbosti se neschováš ani na měsíc.

Příspěvek: #903

Výhodu máme my, co med nemáme na prodej, ale jen pro rodinu a včelíny máme u domu v oplocené zahradě.
Takže ty údaje dáváme cice také nenadšeně, ale v naději, že úly jsou přece jen trochu zabezpečené. Ačkoliv......

Příspěvek: #904

(24.08.2015 13:40)zdenek.myslivecx napsal(a):  Stát určuje podmínky.!konec diskuze.

Ano, ano, tento způsob uvažování způsobil např. transporty lidí do koncentračních táborů, vždyť běžní lidé, jejichž zaměstnání bylo dororce jen poslouchaly příkazy shora...

Poslušnost a vůle ctít pravidla je správná věc, ale ještě je třeba i špetka kritického myšlení a schopnost rozlišit, zda vše, co stát (=námi volení zastupitelé) určuje, je správné - a pokud dospěju k přesvědčení že něco nehraje, zda se nesnažit o nápravu... Třeba reptáním zde, nebo lépe činy...

Mimochodem zajímavá zpráva proběhla dnešním rozhlasem:
Místo svazů dostanou dotace na sport přímo kluby, navrhuje Valachová

Příspěvek: #905

Chudáci bafuňáři, to aby honem vymysleli nějaké zdůvodnění proč to nejde.
Nebo přijdou o smysl života i obživu.

---

A už to čtu. Co mi to připomíná?
Dneska je to tak, že kluby a jednoty podávají žádosti prostřednictvím servisních organizací,“ řekl v rozhovoru pro Český rozhlas s tím, že když budou žádat kluby a jednoty samy, nemusí si s tím umět poradit.

„Těch jednot jsou desítky tisíc, a ne všechny jsou velké, ne všechny mají profesionální pracovníky, drtivá většina z nich je postavená na dobrovolnosti, tam si nejsem úplně jistý, že to všechny zvládnou. A nejsem si ani jistý, že ministerstvo v tom zvládne pomoci,“ poznamenal.

Příspěvek: #906

Zvýší členské příspěvky a rozmnoží základnu. Stačí nahlédnout do ČSV, jak se dotace odkapávají nahoru. Teď budeme mít nejvíc fotbalistů na hlavu na světě. Nemusí hrát, hlavně když bude členem.

Příspěvek: #907

(28.08.2015 11:48)LukasM napsal(a):  

(24.08.2015 13:40)zdenek.myslivecx napsal(a):  Stát určuje podmínky.!konec diskuze.

Ano, ano, tento způsob uvažování způsobil např. transporty lidí do koncentračních táborů, vždyť běžní lidé, jejichž zaměstnání bylo dororce jen poslouchaly příkazy shora...

Napsáno jinak: :"Ten kdo dává peníze určuje podmínky". Je to lepší?

Já pár nevčelařských dotací řešil a VŽDY to bylo postaveno tak, že respektuji podmínky a můžu žádat/dostat, nebo nerespektuji podmínky a nemám nárok.

Už jsem psal - dávají se dotace, je to neprůhledné - nesedí počet včelstev na která se žádá s počtem včelstev registrovaných. I tedy administrátor zavede opatření která by měla tomuto zabránit či alespoň omezit a měla by vést k větší možnosti kontroly. I toto je špatně, protože data budou jistě zneužita.
Co vlastně chceme? Pokud máte strach, tak data nedávejte. Možná vystupte z ČSV a včelařte v ilegalitě (koneckonců článek na podobné téma již vyšel, ne?). Fakt si myslíte že pokud neuvedete data týkající se pozemku, zůstanou vaše včely skryté? Nikdo neví kde jsou, nikdo kolem nechodí, žádnému jste je neukazovali? Mě osobně přijde nebezpečnější vlákno na VF, kde své včelnice a včelíny fotíte a fotky zveřejňujete.

Příspěvek: #908

Jenomže stát rozdává moje peníze a já mám právo dohlídnout na to, jak a za jakých podmínek. Státní úředník v mnoha případech spoléhá na to, že na to lidi mastí, ale občas se stane, že ne. Nechápu, proč ČSV, zastoupené právníkem, se do takových nebezpečentví vůbec namáčí. Jestli tohle nevezmou zpět, tak místo svých čtyř stanovišť nahlásím už nyní 40. Takhle ať to udělá každý, aby jim došlo, že to je zbytečný. Nikdo nikde nenařídil, že bych nemohl v rámci okrsku stěhovat včelstva kdykoliv z místa na místo.

Příspěvek: #909

(23.08.2015 8:07)Aleš Molčík napsal(a):  Jak si kontrolní orgán ověří jakékoliv číslo???

Mě teda aspoň jsou včely vidět na Googlu, i s číslem. Takže to jde ověřit, aniž vstaneš od počítače. Mám je dokonce i na leteckým pohledu pro turisty.

Příspěvek: #910

Já s nastavením systému nesouhlasím už dlouho a loni jsem hodně dlouho přemýšlel i nad otevřeným dopisem Ondry, Honzy a Vaška. S něčím jsem se ztotožňoval, ale né doslova a tak jsem šel cestou napsat svůj dopis svými slovy abych pochopil jak to vidí ti co rozdávají peníze...

Nakonec jsem zvolil cestu, že o peníze budu žádat i letos i když se mi hnusí jak se administrátor chová a i jak si rozděluje těch 5% vůči těm funkcionářům organizačně dole co dotaci zpracovávají a věnují jí nejvíce času a též mě mrzí pasivita státu a nesnaha napravit minulé chyby, které hlavně odnášejí nedotovaní opylovatelé ...

... ale peníze si nenechávám pro sebe ani pro své včely = rozhodl jsem se být jen přerozdělovač peněz a daruji je aktivním lidem, kteří chrání přírodu a tím producenty nektaru, pylu a medovice. Proměňuji tedy peníze v to co včely potřebují. Neposlechnu tedy doporučení, které zde jsou: NEŽÁDEJTE O DOTACI, KDYŽ SE VÁM NA NÍ NĚCO NELÍBÍ.

Proč to vlasně píši? Možná proto, aby "naštvaní remcalové" co se rozhodují přenechat peníze nežádáním o dotaci 1.D těm co mají zkřivenou páteř a kvůli tomu vyzívají ostatní aby o dotaci nežádali, nad svým rozhodnutím ještě zapřemýšleli.

Můžete též dokázat proměnit peníze!

Příspěvek: #911

Pokud máte někdo čas a energii ,tak zjistěte jaké varianty administrace dotace je stát ochotný přijmout a pokud případná změna bude mít hlavu a patu já se rád pripojím

Příspěvek: #912

Milane vůbec to není o času a energii - ta energie tady byla již několika včelaři zveřejňována nebo naznačována - hledej třeba v tématu Hlášení včelstev a stanovišť a sleduj roky kdy se na rozdíly upozorňovalo - třeba Karel Mišoň. I já mám plnou emailovou schránku s návrhy jak administrovat/kontrolovat nečleny - současný státní aparát včelaře ani státní výdaje neřeší - komunikace je k pláči!

Změny s hlavou a patou tedy zde na fóru již servírované byly a znova je sem asi kvůli podpoře jednoho včelaře nikdo dávat nebude!

Ale zodpovězte si zastánci současného systému na otázky. Došlo už z ústředí k nápravě rozdílů? Napraví to současné změny v žádosti i přes nespokojenost některých? Kolik procent žádostí bude skutečně zkontrolováno a kdo zkontroluje osobní žádosti těch, kteří je za ZO administrují? Je tedy systém nastaven tak aby nikdo nemohl vytvořit "mrtvé duše" jak včelařů nebo včelstev? (jsem dosti pesimistický v systému kde dostáváte jen odměnu a nejste finančně odpověden za lajdáckou kontrolu nebo vytvoření kamarádům jen kontrolu od stolu a dání pravomocí vyhrožovat a otravovat život těm, kteří nechtějí být váš "přítel")

Příspěvek: #913

Klasická otázka - kdo kontroluje kontrolora.
Bývaly časy kdy funkce měli obsazeny hlavně větší včelaři kteří měli ekonm. zájem aby byl pořádek a měli na věci vliv.
Jak je to dnes už nemám přehled, ale leckde čtu že farmář má fci aby si udržel nákazovou situaci okolo sebe pod kontrolou.
V některých případech by se teoreticky mohlo stát že kontroloři vlastní významnou část včelstev.

Ovšem, 1D si zařídilo ČSV tak ať si to řeší (ale moc nemlaská a neprudí), jakmile nebude mít z 1D profit nikdo jiný ji už nevylobuje. Natož aby se rozdělovala průhledně. Průhledně se rozdělí leda NULA.

Podívejte se na to očima inflace. O jakém ho*** diskutujeme. V devadesátých letech kdy ji předseda a poslanec Mandík zaloboval měla jednak vzhedem k ekonomické situaci včelařů a trhu s medem význam a hodnotu hodně kilogramů medu a byla zajímavá i z pohledu průměrné hodinové mzdy.
Za minulých víc jak dvacet let už nikdo nedokázal zalobovat valorizaci přestože je jak ČSV, tak DOL a MZE (někteří úředníci) kamarádi.
(Jdete na jednání - všechny spolky čekají před zasedačkou na chodbě, najednou se otevřou dveře z kanclu a přichází družně úředníci a delegace ČSV-DOL. ANi to úředníkům nepřijde, že by se to mohlo trochu formálně oddělit.)

Takže máte dvě možnosti - ČSV rozdává karty a určuje pravidla nebo se nehraje.
A zanechte přetvářky, že jde o ideály a čistou hru. Tady jde jen o cca 1/10 miliardy ročně. Tedy asi 2 miliardy za dobu existence podzimních dotací od cca 1990.
Až ta jednání budou o včelách a ideálech, nebudou tam muset být prachy.

Příspěvek: #914

Já se nechci vracet d minulosti, mluvím o dnešku, ted zajít na SIF a bavit se jiné možnosti administrace navrhnout státu alternativu a pro tu získat včelaře.

Můj odhad je e 75% změnu nechce a svaz pracuj pro většinu a bere to jako službu svým členům a to je špatně

Mám dojem, že se pasujeme na jediný spravedliví

Příspěvek: #915

Milane, jak jsem psal, uvědom si o jakou částku jde a taky koho bude MZe poslouchat.
Pro běžného včelaře je to částka kterou poplatí poplatky ČSV (a není pro něj, takže se nezajímá!) a když je nečlen, je to sklenice medu na včelstvo - kdysi to bylo dost kilo medu.

A zajít na MZe/SZIF. No máš to kousek, ale podívej se jak se dělí dotace MZe pro včelaře. Dneska nevím, ale dřív to byl poměr 100Mega, z toho 20Mega přímo do ČSV a zbytek do 1D a z toho se dost - znáš příspěvkový řád, stáhlo zpět a zbytek šel většinou na nedotovanou část léčiv. Jen malý zloměk zůstal včelaři do 15 včelstev.
Jak ubývalo procentuelně členů tak se provedlo nápravné opatření a objevila se provize x% za administraci dotace která končí v ČSV bez ohledu na členství.

Pokud by něco stálo za jednání tak ne jak rozdělovat 1D ale jak včelařit - tedy jak je možné že někdo nařizuje včelařům ošetřovat včely pod hrozbou sankce (a vytvářel jim zbytečné náklady) aniž by vůbec ověřoval že to účinkuje - tedy zabraňuje úhynům.

ALe znova dojdeš k tomu, že tam, teče nejen těch 100M na 1D ale ještě prachy kolem a v lepším případě tě ten úředník slušně vyslechne.
Každý úředník má základní pud sebezáchovy - tedy to co mu nedělá problémy neměnit. Čím míň děláš, tím míň zkazíš. Kdo nic nezkazí, bude povýšen, minimálně má klid.

Takže si vem, jaký by to musel být problém, když ani opakované úhyny problém nejsou. Letos podle Zprávy ČSV uhynula skoro polovina včelstev.

A co na to státní aparát včetně podřízené SVS? O ničem neví. Tedy že by byl problém
Nápravné opatření ze zprávy ČSV s otočenými daty - je třeba větší represe. Jsem zvědav zda otočí i závěry, když otočili správně data.
A když budeš dělat opruz tak ti řeknou, že hynou i v zahraničí a ještě navíc jim tam smrdí med po thymolu a před česny mají rezavou trávu.

Pokud chceš mít klid v duši, vezmi na vědomí že 1D a další peníze do včelařství patří k prošustrovaným státním miliardám a že se jedná jen o zlomek těch peněz co se zmiňují v souvislosti s krabicemi od vína. Pokud chceš mít klid na duši a nemít pocit že to finacuješ, vystup a z 1D to nebudeš finacovat - tedy aparát který to kolo roztáčí.
Lid to tak chce, už od sjzedu před deseti lety. Taková je i vůle včelařů, když se vyrojily miliony na účtě, tak se můžeš podívat i tady na reakce. Přeci krade se všude, proč by neměli krást i včelaři. Taky jsou mezi nimi potřební.

Příspěvek: #916

Kaji moc pěkná řeč, ale co získáme my jako včelaři a i stát tím, že se budeme chovat jako jediní spravedliví v tomto státě???
Absolutně nic!
Jen si někde řeknou, že když jsou ti včelaři tak blbí a ty prachy nechtějí tak je dáme třeba chovatelům holubů.
Takže ve výsledku stát neušetří nic, jen včelaři utřou hubu.
Promiň, ale třeba já přemýšlím jak spíše ty prachy v oboru včelařství udržet.

Příspěvek: #917

(30.08.2015 7:19)Milan Šimonovský napsal(a):  Já se nechci vracet d minulosti, mluvím o dnešku, ted zajít na SIF a bavit se jiné možnosti administrace navrhnout státu alternativu a pro tu získat včelaře.

Můj odhad je e 75% změnu nechce a svaz pracuj pro většinu a bere to jako službu svým členům a to je špatně

Mám dojem, že se pasujeme na jediný spravedliví

Přiznám se, že nerozumím o čem píšeš a jestli chceš ostatní přesvědčit, že současný systém v narovnání rozdílů a provize za administraci kdy si cca deset lidí vyplatí na mzdách stejnou částku jakou dá mezi tisícovku ZO aby si koupili propisku je OK nebo chceš aktivně navrhovat státu změnu a vůbec nerozumím za koho tam jako chceš jít?

Jen začínám mít strach u uváděných procent, že za chvíli se budeš vyjadřovat jako ten čestný předseda, který věděl, že 100% členů nechce změnu v přístupu k řešení morové otázky!!!

Ale abych vám ukázal tu absurditu s poskytnutými informacemi v 1.D tak si přečtěte toto, kde se dotazuje na včelu tmavou

Citace:V žádostech jsou uváděny osobní údaje fyzických osob a detailní údaje o záměru dovozu a dalšího chovu včel. Vzhledem k tomu, že informační zákon v § 11 odst. 3 uvádí: „Informace, které získal povinný subjekt od třetí osoby při plnění úkolů v rámci kontrolní, dozorové, dohledové nebo obdobné činnosti prováděné na základě zvláštního právního předpisu 11, podle kterého se na ně vztahuje povinnost mlčenlivosti anebo jiný postup chránící je před zveřejněním nebo zneužitím, se neposkytují. Povinný subjekt poskytne pouze ty informace, které při plnění těchto úkolů vznikly jeho činností.

a pak porovnejte jak se nakládá s osobními údaji v 1.D, jak máte zajištěnu mlčenlivost a ochranu před zveřejněním nebo zneužitím!

Příspěvek: #918

(30.08.2015 12:23)MartinP napsal(a):  Kaji moc pěkná řeč, ale co získáme my jako včelaři a i stát tím, že se budeme chovat jako jediní spravedliví v tomto státě???
Absolutně nic!
Jen si někde řeknou, že když jsou ti včelaři tak blbí a ty prachy nechtějí tak je dáme třeba chovatelům holubů.
Takže ve výsledku stát neušetří nic, jen včelaři utřou hubu.
Promiň, ale třeba já přemýšlím jak spíše ty prachy v oboru včelařství udržet.

Jenomže ty prachy nyní působí proti zájmu většiny včelařů, aniž si to vůbec uvědomují. Ty prachy slouží úzké skupině, která za ty peníze drží pokrok českého včelařství pod krkem.

Příspěvek: #919

(30.08.2015 12:23)MartinP napsal(a):  Kaji moc pěkná řeč, ale co získáme my jako včelaři a i stát tím, že se budeme chovat jako jediní spravedliví v tomto státě???
Absolutně nic!
Jen si někde řeknou, že když jsou ti včelaři tak blbí a ty prachy nechtějí tak je dáme třeba chovatelům holubů.
Takže ve výsledku stát neušetří nic, jen včelaři utřou hubu.
Promiň, ale třeba já přemýšlím jak spíše ty prachy v oboru včelařství udržet.

A o čem byla moje řeč.

že to jsou tak malé prachy že nestojí za to to vůbec řešit.
Pokud vezmu že je 500tis včelstev průměr 25kg á 100Kč/kg tak včelaři otáčí ročně
1 250 000 000Kč. Přes jednu miliardu ročně.
A že jsou podstatnější problémy k řešení.

A když už jsme v tomto vlákně, tak bych rád upozornil, že jsou skutečně jiné a závažnější problémy než jak rozporcovat jedno kilo medu na včelstvo.
Tady je smutné že přes všechny nákazové, zdravotní a jiné komise, verbálně deklarovaný zájem na zdraví včel, okřikování a kontroly nečelnů je jaksi ticho.
Jaké jsou vyýstupy ČSV k úhynům za minulý rok?
Jediná analýza jsou ta čísla z května ve kterých se ani nenašla zásadní chyba - z toho je zřejmé, že někdo jen vyjel sestavu a smažil závěry bez ohledu na data.
Takže to není Martine o penězích a aby jich bylo víc, jak se snažíš, ale k čemu jsou ty peníze efektivně využívány.


A tady na rozdíl od tebe si myslím, že těch peněz do stávající černé díry je až moc a je jich škoda na takové mrhání.
A stát by za ně mohl začít očekávat protihodnotu. Ovšem, to je scifi.

Příspěvek: #920

Jak to tu tak pročítám,udělal jsem velmi dobře,že jsem o dotaci nežádal a ani žádat nebudu,,nenechám se buzerovat a ukazovat svoje dobře schované stanovište taky nebudu nerad bych pak řešil jak si "na fotách přátelé doplnují stvé stavy na jaře"

Za to mi to vážně nestojí těch pár korun,mám svatej klid a pohodu a mám čas se věnovat včelám než trnout v obavách ......