Příspěvek: #1001

a jaká je nově zodpovědnost jednatelů ZO ? ví někdo ?

Příspěvek: #1002

Jo, když něco prošvihne, tak tři měsíční platy z vykonávané funkce .
JK

Příspěvek: #1003

(23.09.2015 22:10)Jan Petřík napsal(a):  ukončeno

(30.09.2015 15:05)Jan Petřík napsal(a):  výčitky? hmm, spíš to ber jako poslední hřebíček do rakve, a taky jako poslední jiskřičku - pak to začalo hořet.

Smím se zeptat, proč máš s ČSV tak špatné osobní zkušenosti? Co ti osobně tak zlého provedli (hřebíčky do rakve) nebo co ti tak moc vadí, že jsi učinil také rohodnutí?

Příspěvek: #1004

(29.09.2015 23:40)JKL napsal(a):  Odpověď najdeš v posledním Včelařství.
Dá se říci, že jsou dvě možnosti, pokud se bojíš toho, že přijde exekutor kvůli průšvihu vrchnosti.
Jedna spočívá v tom, že se zaregistrujete na adrese obecního úřadu, pokud s tím bude obec souhlasit

sídlo na úřadu asi neprojde , ale napadlo mě, že spolek si může pronajmout kancelář určitě nějaké řešení se najde.

Příspěvek: #1005

A vlastník kanceláře/nemovitosti musí dát písemný souhlas se sídlem.
Vlastní pronájem při zápisu obvykle nestačí.
A jestli tam jsou stejné podmínky jako při zápisu do obchodního rejstříku, což je teoreticky sídlo právnické osoby jedno jako druhé, tak i v případě bytu v nájmu by měl být logicky souhlas vlastníka nemovitosti.

Příspěvek: #1006

(01.10.2015 14:18)joseff napsal(a):  

(23.09.2015 22:10)Jan Petřík napsal(a):  ukončeno

(30.09.2015 15:05)Jan Petřík napsal(a):  výčitky? hmm, spíš to ber jako poslední hřebíček do rakve, a taky jako poslední jiskřičku - pak to začalo hořet.

Smím se zeptat, proč máš s ČSV tak špatné osobní zkušenosti? Co ti osobně tak zlého provedli (hřebíčky do rakve) nebo co ti tak moc vadí, že jsi učinil také rohodnutí?

spojuješ různé příspěvky do jedné otázky -" ukončení "- to jsem ti vysvětlil, členství nepovažuji za důležité či nezbytné. kromě toho podivného návrhu na funkci , kdy mě to připadlo jako "o nás bez nás" jste mě v ZO osobně nic neprovedli. "hřebíček do rakve či poslední jiskřička" - to je odpověď na příspěvek Ivíka, takže si přečti část vlákna od mého prvního příspěvku. o správnosti rozhodnutí mě utvrdila podivná věta o, mně a asi i mnohým dalším, podivných či veřejnosti neznámých cílech PSNV. když už nějaké takové jsou, tak je prosím napiš, protože já a jistě i mnozí další o ničem neví, takže bys nás mohl varovat . ČSV mě jako organizace nesedí, nevoní, nepasuje. o podrobnostech si můžeme pokecat, i když při tvém názoru na členství PSNV to bude zřejmě dost " vyhrocený" rozhovor konec konců pokud napíšeš ty tvůj názor na PSNV můžu ti odpovědět i tady, nemám s tím problém

Příspěvek: #1007

Odpověď na Irvíka jsem pochopil takto: prostě jste spolu jeli ze včelařské školy a řešily ČSV. Já ti žádný "podivný návrh na funci" nedával (to jen pro pořádek, aby si to zde nemysleli).
Já jsem se tě slušně zeptal, zda tvá výpověď platí a řekl ti informace, co bude následovat. Zajímalo mne také, co tě k tomu vede. Řekl jsi mi, že o organizování nemáš zájem, že jsi organizovaný v jiných spolcích( pejskaři,....) a je těch spolků moc. Pak jsem tě informoval, že to budeš mít složitější, protože si budeš muset zajišťovat veterinární vyhlášky sám, hlavně případné problémy ohledně moru plodu (v posledních letech jsme se dostaly do morové oblasti 2x, také jsme pálily). Pak jsi mi řekl, že jsi členem PSNV, a já ti na to odpověděl, že už je mi to tedy jasné, proč odcházíš. Zeptal jsem se tě, zda znáš, jaké jsou jeho prvotní cíle. Ty jsi odpověděl, že nevíš, že bereš časopis Moderní včelař a že jsi s ním spokojený. Já ti na to odpověděl, že jej znám a také vím o tom jak při jeho vzniku napadali ČSV, že nemá časopis Včelařství na int. stránkách a přitom je tam již nemají také (ze začátku tam byl celý, nějaký čas jsem ho i odebíral). Popřál jsem ti (upřímě), aby jsi byl u nich spokojený a náš rozhovor skončil.
PSNV: absolvoval jsem spousty jejich seminářů a také tam znám od vidění dost včelařů. Je tam hodně včelařsky odborně zdatných lidí. Nevzpomenu si koho bych neuznával. Jejich akce jsou zajisté přínosem pro včelařství. Jejich cíle jsou však dle mne jiné než ČSV.
ČSV - se o včelaře stará téměř jako o malé děti, pomáhá včelařům zajišťovat téměř veškeré povinnosti (hlavně k SVS), na úrovni ZO zdarma (když pominu 2,70Kč na včelstvo).
PSNV (členem jsem nikdy nebyl) - nevede včelaře za ručičku jako ČSV. Zajišťuje však spousty výborných akcí, zprostředkovaně prodávají a zajišťují spoustu nástavkového vybavení. Sám včelařím v Lansgrothech.
Oba spolky se vzájemně doplňují. Škoda jen, že si nenajdou bližší cestu k sobě, ba dokonce se jim nedaří fungovat společně pod jedním spolkem.
Já osobně pro malého včelaře preferuji ČSV, hlavně pro začínající. Setkávám se s tím, že i letití včelaři neznají spoustu základních poviností, hlavně vůči SVS. Někteří mají problémy dokonce i s hlášením v ústřední evidenci chovatelů. Až jako druhý(nebo později) je možné se dát do PSNV.
Snad ti to bude takto stačit.

Příspěvek: #1008

Jen bych podotknul, že časopis v době vzniku vydával člen ČSV (i PSNV) jako soukromá osoba a napadáním je zřejmě myšleno upozorňování na dosud nevyřešené kauzy typu Včela, Bez medu to nejde a jiné.
Nebo ještě nějaké jiné napadání? Třeba požadavek demokratické diskuse?
Mimo jiné, v té době se PSNV považovalo za něco co je součástí "včelařství ČR" kde je hlavní silou ČSV a nebylo v ČSV jen proto že tajemník Peroutka dal dobrou radu, aby si nástavkáři založili vlastní sdružení a nebyli kočkopes jako Komeční včelaři pod ČSV.

Ale vše se záhy vysvětlilo a bylo jasné že se jedná o dvě odlišné organizace i s různými zájmy.
Jedni chtějí vést včelaře za ručičku a kontrolovat je, aby neudělali chybu, druzí aby se uměli postarat o včely sami když už je mají.

Příspěvek: #1009

(24.09.2015 16:26)Anatol napsal(a):  AD Rokytník- já se tomu nedivím. Popularita mezi včelaři "U nás" (to je Jiráskovské označení našeho kraje a okolí) rozhodně není a nebyla valná. Někteří si stěžovali (nevím zda právem či neprávem) na velkovčelaře, který jim postaví paletu před jejich úly na jejich pozemek- bez ptaní. Vznikaly takové nepříjemné situace a tudíž špatné vztahy. Je to o lidech. A to že je někdo populární v Hradci, nebo v Praze neznamená, že ho budou mít rádi lidé doma, se kterými je v každodenním kontaktu.

Ahoj, mam sice rymu, ale ze bych i presto citil jemny zapach zavisti? Ono, kdyz ma nekdo prosperujici podnik (a ted je uplne jedno jestli vcelarsky nebo autodopravu), dre tam ve svatek jako v utery, pokud mu tata neroztlacil vozik, tak si na vse pujcil a pak splacel, nespal a pocital a dekoval Bohu za kazde nove rano, ze je ziv a zdrav a muze delat na svem, nebot mu od nikoho nic dobreho neprileti, nedivim se, ze je trnem v oku tech, kteri se na to vsechno divaji v hospode u piva v lete skrze okno a v zime od vyhratych kamen. A co uz je prilis, kdyz je to k tomu notabene jeste docela hezka zenska... no nemam pravdu? mam pravdu. Anatole, zkus to jako ona, uvidis, kolik tech Tvych kamaradu, kteri ji ted pomlouvaji, Ti pri stejnem uspechu, jako ma ona, ani neodpovi na pozdrav ...
Tu pani osobne neznam, nevim, co komu provedla a nebo ne, co z toho je hlavne pravda a co ne a ze jde pres mrtvoly? No, ruku na srdce-kdo z podnikatelu nejde?? Mozna i Tvuj sef Anatole, jen Ti o tom nerika, aby mel na to, dat Ti 15. teho vyplatu. Pokud ovsem stejne jako zminena pani nepracujes sam na sebe, to pak prijmi moji uprimnou omluvu, nicmene to nic nemeni na te zvlastni pachuti, ktera se line ze Tveho prispevku. Je to skoda. Hezky vecer.
Honza

Příspěvek: #1010

(01.10.2015 22:30)KaJi napsal(a):  Jedni chtějí vést včelaře za ručičku a kontrolovat je, aby neudělali chybu, druzí aby se uměli postarat o včely sami když už je mají.

Já myslím, že je nechtějí vodit za ručičku (jistě by si našly jiné využití času), ale musí. Někteří se totiž postarat ani po letech neumějí! Včela však není slepice zavřená na dvorku, ohrožuje zdravotně i včelstva včelařů co to umějí. Pokud to však umíte, tak sem s tím.

Příspěvek: #1011

Pane Joseff,
ja myslim, ze by uplne stacilo to, co jsem tady nedavno napsal v jednom prispevku o cene oddelku a to bylo to, ze by bylo dobre, kdyby si budouci (zacinajici) vcelar nebo zajemce o chov vcel svuj oddelek (oddelky) u nekoho zkuseneho, od ktereho by si oddelky koupil, odpracoval ve vcelarske praxi. Pri praxi by bylo vodeni za rucicku nejen potrebne, ale i zadouci a pak uz by stacilo jen poprat hodne stesti a clovickovi s oddelky pod pazi podat ruku na rozloucenou... Karel byl zrovna jednim z tech, co muj nazor kvitovali... Co to takhle zkusit?

Příspěvek: #1012

(01.10.2015 22:48)joseff napsal(a):  

(01.10.2015 22:30)KaJi napsal(a):  Jedni chtějí vést včelaře za ručičku a kontrolovat je, aby neudělali chybu, druzí aby se uměli postarat o včely sami když už je mají.

Já myslím, že je nechtějí vodit za ručičku (jistě by si našly jiné využití času), ale musí. Někteří se totiž postarat ani po letech neumějí! Včela však není slepice zavřená na dvorku, ohrožuje zdravotně i včelstva včelařů co to umějí. Pokud to však umíte, tak sem s tím.

To je dokola omílaná písnička. K ozdravnému procesu dojde právě tehdy, kdy se o ně někdo starat přestane. K větším katastrofám, ke kterým dochází, nedojde. Podstata svazu je právě v této neschopné většině, na tom svaz stojí, na většině, která nedokáže promluvit a vedení má neomezené možnosti.

Příspěvek: #1013

Pavle , beru tvá slova o neschopné většině na které má stát CSV jako špatný vtip, nebo jen takový úlet.
To že je někdo třeba v letech , má včely a stará se o ně jak nejlépe dovede, ovšem již mu nic neříká internet (k životu ho prostě niky nepotřeboval a stále nepotřebuje) a třeba tím pádem není schopen sledovat vyhlášená pásma MVP, různé vyhlášky atd. Proto je třeba v nějakém sdružení, které se o tyto věci postará a informuje ho o povinnostech které má.
Vy v tom vidíte vodění za ručičku a já třeba právě i určitý smysl spolku. Tedy pomáhat a starat se o své členy. Můžu ti říci, že právě toto je jedna ze silných věcí, která se mně na CSV líbí. Ještě musím říci, že nemluvím jen o včelařích, kteří jsou již v letech, ale je i mnoho včelařů (a ne špatných), kteří se prostě nechtějí zabývat (nebo na to nemají čas) tím, stále někde brouzdat na netu a hledat zda nevyšla nějaká nová povinnost.
Takže nejde o nějakou neschopnou většinu, ale o členy, kteří jsou ve spolku mimo jiné i proto, že ten spolek se na ně nevyse... a s těmito věcmi jim pomůže. Jsem jeden z těch co takto pomáhají a s klidným srdcem mohu říci, že pomáhám rád a až jednou mně to bude zmáhat tak budu vděčný každému, kdo takto pomůže mně.
Toto třeba v PSNV nezažiješ. Jistě dělají spoustu zajímavých přednášek, setkání, mají i spoustu chytrých lidí, ale jsi pro ně zajímavý jen když se o vše dokážeš postarat sám. Kde je nějaká solidarita?
Jsem členem CSV a byl jsem i členem PSNV - ale rozhodl jsem se z PSNV vystoupit. Dokonce jsem se několikrát zamýšlel nad tím, zda jsem se třeba neunáhlil. Ale musím říci, že i s odstupem času svoje vystoupení z PSNV vidím jako pro mne správnou a logickou věc. Zjistil jsem právě to co jsem popsal výše. PSNV funguje na jiných proncipech než si já představuju, že by měl spolek fungovat. Dále mi na něm vadí to (alespon to tak cítím), že se za každou cenu snaží vymezovat vůči CSV. Stačí se podívat zde na foru. Kolik je zde příspěvků, kde by členové CSV nějakým způsobem napadali a vymezovali se vůči PSNV a kolik je obrácených, tedy kde se napadá a vymezuje vůči CSV. Mám takový soukromý pocit, že PSNV momentálně trpí v přeneseném slova smyslu určitým napoleonským komplexem a jedinou možností se zvýraznit vidí ve vymezení se vůči CSV.
U CSV toto neuvidíte, protože pro toto vymezování vůči jiným spolkům nemají důvod.
Pomalu se dostávám k problematice dvojího členství.
Úvodem chci říci, že já osobně jsem podporovatelem toho, aby byl včelař, chovatel, členem tolika spolků kolika chce.
Celkem by mně zajímala statistika toho, kolik procent členů PSNV je zároveň členem CSV, Podle mého skromného odhadu to budou tak 2/3 všech členů PSNV. A ze zkušenosti a praxe si dovolím tvrdit, že u těchto členů nejde o žádnou schizofrenii. Prostě každý spolek dokáže nabídnout něco jiného a v celku jim to dává komplexní záběr spolkové činnosti, který si oni představují. Máme v naší ZO několik členů, kteří jsou i členy PSNV, dokonce jsou i členy nejužšího vedení ZO, a nemáme mezi sebou nejmenší problém. Naopak můžu říci, že je to pro naši ZO obohacující a jsem rád, že takové členy máme. A musím zde zdůraznit, že se jedná o lidi, kteří vždy rádi pomohou členům, kteří již třeba nemohou atd.

Závěrem mohu napsat jen výzvu k tomu, aby se vrcholní představitelé všech včelařských spolků podívali kolem sebe, podívali do svých ZO, mezi své včelaře a řešili věci, které pálí právě tyto obyčejné včelaře. Aby přestalo různé napadání, vymezování se, a spíše se hledal průsečík možných řešení, který bude ku prospěchu všech.

Nebuďme jako politici, kteří neřeší to, zda je návrh dobrý či špatný, ale řeší to, kdo ho podal.

Příspěvek: #1014

Pane Veber,
zajímavý námět.
Příklad: Můj spoludiskutér Jan Petřík.
Před dvěma lety si zakoupil oddělky kdesi daleko od nás. Vykládal, jak je ten včelař dobrý a jak k oddělkům dostane i informace ohledně práce se včelami. Byl zlákán na Opltimal. Za nějaký čas po přivezení oddělků se ozval, že by se chtěl s něčím poradit. Prodejce oddělků mu totiž doporučil, aby si na rady našel nějakého místního včelaře.
Nevím, zda dostatečně, ale věnoval jsem mu dost svého času.

Váš návrh je tedy o tom, že by to muselo být nějak nařízené, hmm..... ?

Příspěvek: #1015

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Mám takový soukromý pocit, že PSNV momentálně trpí v přeneseném slova smyslu určitým napoleonským komplexem a jedinou možností se zvýraznit vidí ve vymezení se vůči CSV.
U CSV toto neuvidíte, protože pro toto vymezování vůči jiným spolkům nemají důvod.

Velmi krátce - to je lež jako věž!
Právě ČSV se vymezuje neustále a nejvíc snad prostřednictvím časopisu a pana (snad již brzy bývalého) tajemníka.

Příspěvek: #1016

Mně stačilo když jsem si prolistoval prvních pár čísel Včelařství, na které jsem byl upozorněn právě proto, že ČSV si jako obvykle před sjezdem hledá vnějšího nepřítele aby se náhodu nerozeběhla "Bohatá předsejzdová diskuse"zaměřená dovnitř. Jak kdysi byly titulky.

Já se nevymezoval proti ČSV , jen reagoval na Joseffa který považuje udržování včelařů typu "tak jsem vytočil první med, pak tam přijdu točit druhý a on tam nebyl ani med a ani včely" (skutečně jsem to loni slyšel) za správný cíl.

Mimochodem, o tom že včelaři nepoužívají internet - takové argumenty zaznívali před deseti lety když byly názory že by měl ČSV uvnitř komunikovat elektronicky atd - a ejhle CIS je trochu mimo.

Bavíme se o schopnosti udržovat VD metodikou která je 30 let stejná a těm lidem tehdy bylo 50 a míň když začala a měly by ji umět. Letní monitoring prosazoval-propagoval Ing Veselý jíž v minulém století.
Navíc stát /MZe/ dává každoročně přes deset mega ČSV aby udržel mezi včelaři gramotu - za to se podle všeho právě vydává to Včelařství zdarma.

A samozřejmě, pokud někde funguje jakýkoli místní kolektiv - třeba pod ZO který si pomáhá (tedy jinak než že rozdá léčivo, objede s kompresorem a rozdá 1D) je třeba to pochválit.

Co se týče PSNV - tam to nebylo a i leckdo tehdy neviděl potřebu organizovat setkání jen členů a i kdyby, tak ve spolku ktrý má v rpůměru 2 lidi na okres to nemůže lokálně fungovat.
Což doufám, že se právě novému vedení povede změnit a bude to zase jen na členech jakou aktivitu dole si udělají.

Já osobně neměl nikdy problém komukoli pomoci a poradit a bez ohledu na to kde byl členem. Poslední dva včelaře které jsem tak trošku navigoval - jeden je v ČSV (protože tam v ZO fungují ), a ani jeden není v PSNV. Nemám s tím nejmenší problém, a jak jsem psal¨jinde, každého raději od vstupu do PSNV spíš zrazuji než lákám.
(to není že bych byl proti PSNV, naopak si myslím, že pro PSNV je lepší když někdo přijde tam, kde už ví jak to funguje, než aby se při vstupu ptal hned po členských výhodách - nejsou. Na takové maily odpovídám hrozně rád. )

Příspěvek: #1017

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Pavle , beru tvá slova o neschopné většině na které má stát CSV jako špatný vtip, nebo jen takový úlet.
To že je někdo třeba v letech , má včely a stará se o ně jak nejlépe dovede, ovšem již mu nic neříká internet (k životu ho prostě niky nepotřeboval a stále nepotřebuje) a třeba tím pádem není schopen sledovat vyhlášená pásma MVP, různé vyhlášky atd. Proto je třeba v nějakém sdružení, které se o tyto věci postará a informuje ho o povinnostech které má.

To je o kontaktu, vztahu včelař/včelař v místě. To není o členství v nějakém spolku. Nevím o tom, že byste to měli ve stanovách. Já svým výrokem neměl na mysli nemohoucí, já měl na mysli mohoucí neschopné, a tich je většina.

---

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Vy v tom vidíte vodění za ručičku a já třeba právě i určitý smysl spolku. Tedy pomáhat a starat se o své členy. Můžu ti říci, že právě toto je jedna ze silných věcí, která se mně na CSV líbí.

V tom vidí smysl hlavně vedení spolku, neboť to je podstatou jeho existence a podstatou vlivu a byznysu v těch sférách, o kterých asi nemáš ponětí. Tato sféra vymýšlí ty závislosti, aby se en kolos nerozpadl. To je:

• výplata dotací D1
• distribuce ošetřujících přípravků
• vyšetření zimní měli

Ani jedna z těchto činností není nutná, stačí se podívat dokola naší republiky, pouze u nás. Zkus se zamyslet, proč. Je to ČSV, které zuby nehty drží nad vodou MVO. Prosazuje jednotný organizovaný postup ošetřování, i když je to z pohledu veterinárního nesmysl, ale z pohledu spolku to dává jasný smysl. Ti "neschopní" jsou možná z poloviny schopnými včelaři, ale jsou uměle drženi v této zbytečné závislosti. PSNV ukazuje funkční, zřetelnou, svobodnou a nezávislou praxi, která vůbec nevylučuje vzájemnost, spolupráci a pomoc. O to lepší a kvalitnější je, že je poskytována z vlastní vůle, na základě osobního vztahu.
Dělal jsem léta důvěrníka (zní to strašně), pečoval jsem o 10 včelařů ale to nebyla vzájemnost, pomoc, to byl servis a mnohdy jsem byl na obtíž.

---

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Ještě musím říci, že nemluvím jen o včelařích, kteří jsou již v letech, ale je i mnoho včelařů (a ne špatných), kteří se prostě nechtějí zabývat (nebo na to nemají čas) tím, stále někde brouzdat na netu a hledat zda nevyšla nějaká nová povinnost.
Takže nejde o nějakou neschopnou většinu, ale o členy, kteří jsou ve spolku mimo jiné i proto, že ten spolek se na ně nevyse... a s těmito věcmi jim pomůže. Jsem jeden z těch co takto pomáhají a s klidným srdcem mohu říci, že pomáhám rád a až jednou mně to bude zmáhat tak budu vděčný každému, kdo takto pomůže mně.
Toto třeba v PSNV nezažiješ. Jistě dělají spoustu zajímavých přednášek, setkání, mají i spoustu chytrých lidí, ale jsi pro ně zajímavý jen když se o vše dokážeš postarat sám. Kde je nějaká solidarita?

Toto není o ČSV jako celku. To je o místním spolku a vztazích mezi přáteli (mimochodem tomuto slovu "přítel" jste pokřivili význam). Dříve byli včelařské spolky svobodnými a nezávislými, byly ustanoveny z moci úřední C.K. a až komunisté z toho udělali to, co tu máme dodnes.
Jak by se vám to o mnoho lépe staralo o ty, o kterých mluvíš, kdyby veškeré odvody zůstali ve vašem místním spolku, kdyby se neorganizoval nesmyslný sběr zimní měli na vyšetření spadu V.d., kdyby dotace byla vyřízeny spolu s hlášením do UE. Kdyby se mohlo ošetřovat podle aktuálního stavu včelstev. Na co byste tu obrovskou a drahou nadstavbu potřebovali? O tom je mé sdělení.

---

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Jsem členem CSV a byl jsem i členem PSNV - ale rozhodl jsem se z PSNV vystoupit. Dokonce jsem se několikrát zamýšlel nad tím, zda jsem se třeba neunáhlil. Ale musím říci, že i s odstupem času svoje vystoupení z PSNV vidím jako pro mne správnou a logickou věc. Zjistil jsem právě to co jsem popsal výše. PSNV funguje na jiných proncipech než si já představuju, že by měl spolek fungovat. Dále mi na něm vadí to (alespon to tak cítím), že se za každou cenu snaží vymezovat vůči CSV. Stačí se podívat zde na foru. Kolik je zde příspěvků, kde by členové CSV nějakým způsobem napadali a vymezovali se vůči PSNV a kolik je obrácených, tedy kde se napadá a vymezuje vůči CSV. Mám takový soukromý pocit, že PSNV momentálně trpí v přeneseném slova smyslu určitým napoleonským komplexem a jedinou možností se zvýraznit vidí ve vymezení se vůči CSV.
U CSV toto neuvidíte, protože pro toto vymezování vůči jiným spolkům nemají důvod.
Pomalu se dostávám k problematice dvojího členství.
Úvodem chci říci, že já osobně jsem podporovatelem toho, aby byl včelař, chovatel, členem tolika spolků kolika chce.
Celkem by mně zajímala statistika toho, kolik procent členů PSNV je zároveň členem CSV, Podle mého skromného odhadu to budou tak 2/3 všech členů PSNV. A ze zkušenosti a praxe si dovolím tvrdit, že u těchto členů nejde o žádnou schizofrenii. Prostě každý spolek dokáže nabídnout něco jiného a v celku jim to dává komplexní záběr spolkové činnosti, který si oni představují. Máme v naší ZO několik členů, kteří jsou i členy PSNV, dokonce jsou i členy nejužšího vedení ZO, a nemáme mezi sebou nejmenší problém. Naopak můžu říci, že je to pro naši ZO obohacující a jsem rád, že takové členy máme. A musím zde zdůraznit, že se jedná o lidi, kteří vždy rádi pomohou členům, kteří již třeba nemohou atd.

Toto vyjádření je pro mne nepřehledné. K tomu mohu říct jedno. Většina z kritiků ČSV (i někteří členové PSNV) máme výhrady pouze k vedení ČSV, které svým vlivem prosazuje věci, které brání zlepšení fungování oboru. To vymezování není v osobní ale v ryze profesní, názorové rovině. To je naprosto korektní, jen někteří členové ČSV to vnímají osobně.

---

(01.10.2015 23:44)MartinP napsal(a):  Závěrem mohu napsat jen výzvu k tomu, aby se vrcholní představitelé všech včelařských spolků podívali kolem sebe, podívali do svých ZO, mezi své včelaře a řešili věci, které pálí právě tyto obyčejné včelaře. Aby přestalo různé napadání, vymezování se, a spíše se hledal průsečík možných řešení, který bude ku prospěchu všech.
Nebuďme jako politici, kteří neřeší to, zda je návrh dobrý či špatný, ale řeší to, kdo ho podal.

V tom se shodneme, ale musí proto vaše vedení něco udělat. V nejnižších patrech to funguje, jen to vaše horní nechce.

Příspěvek: #1018

Josefe - debatovali jsme v autě při cestě ze školy o všem možném, a mimo jiné mně zaujaly zkušenosti jednoho spolucestujícího s prací s mládeží v ČSV. Dotyčný tomu věnuje téměř všechen svůj čas a funkcionáři ČSV v Praze jim hází klacky pod nohy. Jistě ne všichni, ale....? K volbě vedení ZO - nikde jsem neřekl ani nenapsal, že jsi to zpískal ty. Když jsem návrh na to, abych v ZO zastával nějakou funkci, odmítl, divili jste se všichni kromě Ríši, ten o mé nechuti funkcionařit věděl už dříve. Oznámit před volbou někomu, že ho budeme volit, se mi zdá divné, a když k tomu připočítám, že už v té době jsem byl na vážkách...nemohl jsem jinak než zdvořile odmítnout.
K telefonátu - napsal jsem něco jiného než ty? Mám možná květnatější písemný projev, který vše zkreslil, ale tvá poznámka o PSNV na mně opravdu působila dost zvláštně po výčtu všech předností členství v ČSV. O původních cílech PSNV opravdu nic nevím, to přiznávám. Možná jsem ale jen špatně porozuměl tvé intonaci hlasu, kterou mohli zkreslit telefonní linky. Dál se nebudu přít o slovíčka či slovosled, rozhovor jsem si nenahrával.
Jsem hlavně rád, za to co píšeš - máš oba spolky rád a vše jsi myslel upřímně , no a já, pokud jsem tě nepřiměřeně či nespravedlivě pohaněl, se ti omlouvám.
K tvé pomoci - přivezl jsem oddělky od Rosti Peška, a ten mě na optimal nezlákal, vybral jsem si je sám. Rosťa mě celou dobu radil a poradí mě i teď, když potřebuji, a to přes hodně velké problémy se zdravím. Jedna z rad, a nejen jeho, je - zkus si najít i někoho, na koho se můžeš obrátit v tvých zeměpisných šířkách, stejné nadmořské výšce, ve zkratce - v blízkém okolí. Důvod této rady jistě tušíš sám. Neznamená to, že se chce dotyčný zbavit začátečníka a hodit ho na krk jinému. A jelikož včelaříš jak včelaříš, přišlo mě přirozené zeptat se tebe a ne např. p.Čermáka. Pokud jsem tě žádal o radu, nesouviselo to s otázkou optimal versus lang.

A teď se dostávám k tomu, proč jsem sloučil odpovědi na dva tvé příspěvky do jednoho.
Zůstalo v nás něco jako instinkty - ten tvůj říká: včelař se nabalil na oddělcích, vnutil mu úly, a pak ať se starají jiní.
Ten můj zase: on to PSNV nemá rád

Příspěvek: #1019

(01.10.2015 21:50)joseff napsal(a):  Pak jsi mi řekl, že jsi členem PSNV, a já ti na to odpověděl, že už je mi to tedy jasné, proč odcházíš. Zeptal jsem se tě, zda znáš, jaké jsou jeho prvotní cíle.

Dobrý den, Josefe,
díky za diskusi. Prosím o upřesnění, jaké jsou tedy prvotní cíle PSNV?

---

(01.10.2015 21:50)joseff napsal(a):  ČSV - se o včelaře stará téměř jako o malé děti, pomáhá včelařům zajišťovat téměř veškeré povinnosti (hlavně k SVS), na úrovni ZO zdarma (když pominu 2,70Kč na včelstvo).
PSNV (členem jsem nikdy nebyl) - nevede včelaře za ručičku jako ČSV. Zajišťuje však spousty výborných akcí, zprostředkovaně prodávají a zajišťují spoustu nástavkového vybavení. Sám včelařím v Lansgrothech.
Oba spolky se vzájemně doplňují. Škoda jen, že si nenajdou bližší cestu k sobě, ba dokonce se jim nedaří fungovat společně pod jedním spolkem.

Souhlasím. Můj názor vystihuje nejlépe Pavel Holub v příspěvku č. 1012. Bohužel právě díky této zásadní odlišnosti bude shoda velmi těžká. Nicméně při hledání společných cest tomu vůbec nepřidávají "předsjezdové" články ve Včelařství, např. MUDr. Hubače. Tato mediální masáž může u členů ČSV vzbuzovat nenávist k PSNV, aniž znají hlubší podstatu odlišných názorů.

Dle mého názoru je ing. Pešek jedna z nejlepších voleb na oddělky, pokud se rozhodnu jít do systému Optimal.

PS: Když jsem před dvěma lety odcházel z ČSV, tak jsem musel odhlašovat i manželku, která se do ČSV nikdy nepřihlásila, jen žádala D1 na svých pár úlů za domem a byla jaksi automaticky přihlášena. Holt manželky si musíme za každých okolností hlídat

Příspěvek: #1020

(01.10.2015 22:39)Honza Veber napsal(a):  kdyz ma nekdo prosperujici podnik (a ted je uplne jedno jestli vcelarsky nebo autodopravu), dre tam ve svatek jako v utery, pokud mu tata neroztlacil vozik, tak si na vse pujcil a pak splacel, nespal a pocital a dekoval Bohu za kazde nove rano, ze je ziv a zdrav a muze delat na svem, nebot mu od nikoho nic dobreho neprileti, nedivim se, ze je trnem v oku tech, kteri se na to vsechno divaji v hospode u piva v lete skrze okno a v zime od vyhratych kamen.

Honzo já nesouhlasím,pokud máš podnikatelský záměr,tak si musíš obhlídnout terén u včel samozřejmě zavčelenost krajiny a hlavně v dnešní době si můžeš dát včely na drzost kam chceš,což se prý děje v katastru Prahy aspoň máme o tom signály a de facto po celé republice.
Je to bezohlednost do zaplněné krajiny už malovčelaří doslova nasrat včelí farmu,
protože je to teď dobrý kšeft a dají se na to sehnat dotace.
To je můj názor a jsem živnostník