Příspěvek: #321

Martine, věřím tomu, že nové vedení má zájem situaci změnit, ale co se týká zprávy o stavu včelařství v ČR, tak dle mého názoru to vzali za špatný konec. ČSV je občanské sdružení, jak X dalších v ČR (jen je největší). Není důvod, aby se na stole ČSV sešly návrhy, názory a podněty ostatních sdružení a svaz je dále pro ministerstvo zpracoval.
Vidím dvě možnosti:

1. společné jednání u kulatého stolu
2. zpracování samostatných návrhů a zpracování na straně MZE
   

Příspěvek: #322

Ještě si dovolím jednu poznámku/postřeh. Já vlastně nevím, jakou budoucí koncepci včelařství si ČSV představuje. A myslím, že je to chyba. Zde je poměrně v konstrastu vyjádření Jiřího, který veřejně slíbí, že o záměrech a výstupech obratem bude členy informovat (slíbí a udělá to!). Toto mě od svazu chybí. Nevím, co vedení zamýšlí a jakou má vizi a přiznám se, že je pro mě stále ještě trochu nečitelné. Musím ale připustit, že se může jednat o můj vlastní nedostatek, protože se zase tak moc nezajímám. Jsem ale rád, že se vedení změnilo, protože mi v této konstelaci připadá minimálně důvěryhodnější. Osobně jsem ale připraven na variantu, že se Švamberk vrátí, což by ale taková katastrofa nebyla, protože v blížících se volbách by (doufám!!!) tento pán propadl. Jeho případné zvolení by pro mě znamenalo jistý odchod. Každopádně do doby, než bude ve věci předsedy pravomocně rozhodnuto vnímám svaz jako částečně oslabený.


EDIT k příspěvku 320: jenže s vedením jsi jednal z pozice člena čsv a nikoli z pozice vnější - tedy jakéhosi konkurenta.

Příspěvek: #323

Vše je věc jednání. Není přeci problém se spojit s vedením CSV a navrhnout alternativni postup při zpracovani tohoto dokumentu. Je potřeba jednat a ne jen o tom mluvit.
Chopte se iniciativy a navrhnete CSV toto jednání nebo jiný postup.

Příspěvek: #324

Odpovím, Martine, Matoušem 7, 16 ve znění Bible kralické, již mám moc rád:
Po ovocích jejich poznáte je.
https://www.bible.com/cs/bible/44/matt.7.csbkr
Jiří

---

(25.04.2014 10:15)MartinP napsal(a):  Chopte se iniciativy a navrhnete CSV toto jednání nebo jiný postup.

Ano, souhlasím, tak to bude ...
Jiří

Příspěvek: #325

Přispěji troškou do mlýna:
Dopis který jsme dostali končí -Rozdělovník:všem včelařským spolkům
v ČR,mimo ČSV,o.s
Jenom aby nebyly dohady ,že ten dostal a ten ne. F.V.

Příspěvek: #326

Ano, potvrzuji a děkuji za doplnění kolegovi Vlčkovi, už jsem se k tomu proklikal a tak zní opravdu rozdělovník. Já sám mám trochu představu o všech včelařských spolcích v ČR miimo ČSV, ale stejně nevím, kdo byl vlastně konkrétně dr. Brücklerem a Mgr. Machovou, kteří pozvánku podepsali, pozván. ...
Jiří

Příspěvek: #327

(24.04.2014 22:03)MartinP napsal(a):  

(24.04.2014 10:59)Jiří Matl napsal(a):  [quote='Karel Brückler' pid='71467' dateline='1395078641']
[quote='Jiří Matl' pid='71197' dateline='1394783120']

Ještě se s dovolením vrátím k už skoro zapomenuté debatě:
Pane doktore, ve vší úctě, ale jakmile se začne mluvit o příkopech, není to vlastně o nedostatku argumentů či o neochotě otevřeně a férově komunikovat?
Skutečně chcete veřejně tvrdit, že nevíte, které že to jsou ty další spolky? Vždyť jako právník jistě znáte pravidla a víte, kdo je ze zákona na zásadní jednání se "státem" zván ...
Napsal jste "nějakých jednání". To mi napovídá něco o Vašem vztahu k jednání s jinými sdruženími ...
Chápu, že argumentujete principem teritoriality, ale chápu to jen jako pověstný úkrok stranou. Nebyl přece problém informovat ostatní a požádat je předem odebatu a sdílet s nimi názory ... Eventuálně i diskutovat o tom, jak je do systému začlenit ...

Jiří

Již delší dobu při čtení některých příspěvků si všímám, že je vedení ČSV dáváno za vinu, že málo komunikuje s dalšími sdruženími v oboru.
Bral bych tu kritiku v případě, že je vedení ČSV oslovováno k jednání o různých tématech a ono na tyto výzvy nereflektovalo. Jenže ze zde psaných příspěvků se jen dočítám stížnosti na to, že vedení ČSV neoslovilo jiná sdružení (spolky) aby s nimi konzultovaly různá rozhodnutí, různé názory. Myslím, že tady je ten kámen úrazu. Tito pisatelé si stěžují, že je ČSV neoslovila, ale ptám se proč by měla?? Nemělo by to být spíše naopak, tedy tak, že tyto minoritní spolky, pokud mají nějaký odborný názor k určité věci tak by měly oslovit vedení ČSV a požádat je o schůzku na toto téma, kde si vyjasní názory na dané téma připravenými argumenty a třeba i dohodnou společný názor, který se bude poté prosazovat vůči státní správě??
Jak napsal předseda Bruckler, at se to někomu líbí či ne tak v rámci oboru je CSV hegemonem a státní správa se na něj logicky obrací, neboť struktura CSV zaručuje, že je schopna aplikovat nařízení a dohody až do poslední vesnice v rámci ČR.
Toto není schopen zaručit žádný jiný spolek v oboru.
Pokud chce být nějaký jiný spolek slyšen a chce prosazovat svoje názory, tak se o to musí sám přičinit a nečekat jen na to až jej někdo osloví. Takovémuto spolku se lehce může stát, že ho nikdo neosloví a tedy jeho názory byť by byly sebevíc podložené nikdo relevantní neuslyší.
takže vážení, je potřeba ne jen kecat tady na foru, neboť je to stejné jako v hospodě u piva, ale zvednout se od stolu, jít a vyzvat ČSV k jednání na dané konkrentní téma. Pevně věřím, že nynější vedení ČSV takovouto výzvu k jednání příjme a rádi se jí zůčastní.
Jinak pro ty, kdo o tom neví, tak například Asociace profesionálních včelařů (APV) byla na jednání na ministerstvu a vehementně tam lobovali za svoje mimo jiné ekonomické zájmy. To, že tyto ekonomické zájmy profi včelařů jsou diametrálně odlišné by možná i na úkor malo včelařů nemusím říkat. A myslím si, že je v zájmu všech spolků sdružujících malovčelaře, aby dali jasně najevo, že 90% opylení české krajiny obhospodařují právě včely malovčelařů a že by tedy bylo velkou chybou aby se prosazovaly jen ekonomické zájmy velkovčelařů.
Tímto jsem chtěl i naznačit, že i malý spolek nebo asociace jako je APV pokud je akční může být slyšen i ve staátní správě a nemusí čekat na oslovení od ČSV.
Takže jak je vidět problem není v tom, že vedení ČSV neoslovuje jiné spolky, ale v tom, že vedení jiných minoritních spolků nekoná a jen čeká až si na ně někdo zpomene. Bohužel takto můžou čekat věky a jen si stále stěžovat v hospodě u piva, že jim nikdo nevolá. Tím, ale svůj problém nevyřeší.
Martin

Co k tomu víc říct, když tomu věříš, že to funguje právě díky ČSV??? Zase se dělá rozdíl mezi včelou malovčelaře/velkovčelaře; člena/nečlena a volá se do zbraně??? TRAPNÉ - když nám nepodáš úplné informace co ekonomicky projednávali - nechtěli jen stejné možnosti jako v EU!!! Rozlišovala včely malovčelaře/velkovčelaře v patentech Marie Terezie???

Snad jen chci říct toto: "Již delší dobu při čtení některých příspěvků si všímám, že vlastně o žádnou otevřenou diskuzi s představiteli ČSV už zase nejde a chyba není v tom, že už se neobjevují otázky."

---

(25.04.2014 5:39)MartinP napsal(a):  Co se týká formulářů, které se nyní trochu množí tak ty vyplývají ne z výmyslu CSV, ale právě z toho, že státní správa si začíná více uvědomovat, že odpovědný je chovatel a pokud za něj něco CSV jako servisní organizace dělá tak na to potřebuje zmocnění. Je to normální v běžném životě při různé činnosti, kde někdo někoho zastupuje. Jen u včelařů jsme na to nebyli zvyklí. Jistě opět se našla vyjímka viz formulář o hlášení ošetření proti varroóze, ale to zde bylo již prodiskutováno v jiném vlákně.
Asi tak, Martin

Co to je za výraz, servisní organizace? Vždyť to přece není pravda a do nedávna byla odpovědnost chovatele znemožněna slovíčkem komisionální ošetření a proto bylo pohodlnější být členem ČSV možná i znemožňující nebo aspoň moc komplikované se od svazu odříznout. Kdo toto komisionální ošetření prosazoval???

Příspěvek: #328

Tady jsou témata, která APV probírala na MZE. S mnoha věcmi souhlasím a mají pravdu, ovšem za některými zvláště těmi ekonomickými si lze snadno rozkličkovat, že by chtěli omezit prodej medu ze dvora,nebo alespon jeho zdanění, či nastavit dotace tak aby více vyhovovaly velkovčelařům.

http://clip2net.com/s/7i0R0J

Příspěvek: #329

(25.04.2014 9:20)MartinP napsal(a):  Ministerstvo oslovilo CSV aby jim zaslalo materiál, jak si predstavuje koncepci vcelarstvi a vcelareni u nás do dalších let. Ted mne nechytej za slovo nebot jsem to napsal jen vlastnimi slovy.
Tento pozadavek ministerstva vznikl jako reakce na jednani APV na ministerstvu,ktere se konalo myslim nekdy v breznu. Takže je nemožné aby tento pozadavek lezel na stole CSV pul roku jak uvádíš. To že ministerstgvo neoslovilo i PSNV není problem CSV, ale možná toho jak sam píšeš, že PSNV nemá potřebu nekam chodit a tak se muze stát že ostatni nemaji potřebu je oslovovatg a to vcetne ministerstva. .......
Jinak chci tě upozorniz, že CSV nemá za povinnost se s veškerými rozhodnutími obracet na jiné spolky. Pokud se na ně v některých záležitostech obrací tak je to jen dobrá vůle CSV.

Vidíš jak se postupně dostáváme k informacím které nám nebyly sděleny.

A asi se špatně vyjadřuji, vycházím z toho co bylo minule, tedy že MZe pověřilo ČSV aby se dohodlo s ostaními a přišlo na MZe s dohodnutými návrhy k dotacím EU a nezdržovalo se to tam dohadováním. Místo toho jsme na mZe pozorovali zaseklou delegaci ČSV která se na ničem dohodnout nechtěla a neměla ani formulované vlastní návrhy. Kromě délek rámků. Na nich zarputile trvala a nedala si to úředníky vymluvit. .-) Jak definovat včel. váhu, omezit čerpání na včelstvo aby včelaři s pěti včelstvy nečerpaly za 300 000, atd. Nedotaženo, jen nástřely myšlenek.

A snad se tady ve vlákně nedivím, že MZe oslovilo ČSV - to jsem snad nikde nenapsal.
Předpokládám, že tentokrát zde podobný princip, ale z kousků neurčitých informací nikdo netuší k jakému jednání o čem a proč je zván.
Pokud by někdo zval k produktivnímu jednání s cílem něco dohodnout , tak dodá trochu víc informací. Je to tak u profíků zvykem. Tohle mi zavání alibismem, vyslechli jsem je, nic nepřinesli, souhlasí s námi.
Edit:
A na těchto úvahách stavím svůj názor. Protože fakta bohužel nejsou. Pokud by někod mělo zájem je poskytnout ve větší míře, tak to udělá. Takto je zbytečné se vyptávat - dopadl bych jako VLCEK - nic se nedozvěděl když tam volal. Viz jinde. ANi datum kdy se má zpráva odevzdat.
A proč se vlastně dělá - na to tady myusím vyprovokovat odpověď. Normálně tu informaci nedostanu, i když člověk tuší, když čte zpravodaj APF.

Obávám se, že účelem akce je ukázat, že my ostatní odsoudíme akci rozvratníků z APF a jsme spokojení a šťastni v naší společnosti pod vedením ČSV. Co mi to připomíná, přijď na schůzi, Co tam bude, Jako vždy odsoudíme US imperialisty a rozvratníky.

Příspěvek: #330

Dostal jsem se k plnému textu pozvánky, přehlédl jsem ji v poště jako přílohu. Holt už v práci nemohu běžně a okatě surfit.
Za některé ostřejší formulace se omlouvám, ale až teprve dějiny ukáží, zda jsem se mýlil v jen ve formě či i obsahu.

Příspěvek: #331

Pro KaJi:
Je mě divné, že jste to dostal jen mailem?Nám to přišlo tuplovaně,i poštou. F.V.

Příspěvek: #332

Já nejsem úřední osoba, jen člen redakce věstníku. Tak nějak z historických důvodů.

Příspěvek: #333

(25.04.2014 19:08)MartinP napsal(a):  Tady jsou témata, která APV probírala na MZE. S mnoha věcmi souhlasím a mají pravdu, ovšem za některými zvláště těmi ekonomickými si lze snadno rozkličkovat, že by chtěli omezit prodej medu ze dvora,nebo alespon jeho zdanění, či nastavit dotace tak aby více vyhovovaly velkovčelařům.

http://clip2net.com/s/7i0R0J

Ty jejich témata jako prodej medu ze dvora a jeho zdanění je jen o narovnání stejných podmínek pro všechny včelaře jako byl v patentech Marie Terezie a nastavení dotací by mělo skutečně být tvořeno koeficientem počtu nahlášených včel aby včelař s jedním včelstvem nedostal stejnou částku jako včelař se stovkou včel, kdy přínos opylování je tedy stonásobný.
Jestli se tedy v patentech Marie Terezie nemýlím, zde byl o daně z medu osvobozen každý bez rozdílu. Jinak na druhou stranu když bude povinnost zdanění bude i kolonka výdajů, které jsme si do této doby jako osvobození od placení daně do daňového přiznání nedávali. Pak dojde jen k popsání papírů a s daní to bude nula od nuly pojde.

Toto diskriminování právě nastavil svaz co si říká český svaz včelařů, ale prosazuje zájmy jen malovčelařů a tak se tomuto obranému chování není co divit. Chtějí podmínky jaké jsou nastaveny v dotované Evropě. Zde by tedy měla přijít ta 100% obrana všech českých včelařů proti nekalé konkurenci dovozců aby se zde prodávalo jen to co je označeno med.

Je to můj názor, i když nepatřím do označení včelař-podnikatel v mnohém jim rozumím a v mnohém zase norozumím těm co prodávají med v obalech co jim přijdou pod ruku a nehledí na to, že med by neměl mýt na sklenici etiketu od zelí atd. To si nemůže velkovčelař dovolit a neměl by si to dovolit žádný včelař.

Příspěvek: #334

Ono by to chtělo v zájmu objektivity hodit celý Zpravodaj APF.

Já být v situaci, kdy jsem při +300 včelstvech limitován na dotaci EU myslím 300 000 a vidět jak si včelař co má 10 včelstev nakoupí za 150 000 - nevím, měl bych divný pocit.

Jakmile začnete podnikat tak pak vidíte podmínky rovné soutěže jinak. Já pamatuji doby kdy jsme měli zaměstnance, platili odvody atd a proti nám konkurovali řemeslníci co byli zaměstnaní ve státních podnicích a s firemním nářadím (leckdy) chodili na fušky a v pracovní době si chystali matroš. A potřebovali na to živnosťák.

Včelař dneska nepotřebuje skoro nic a může prodávat cokoli a a nemusí nakonec mít ani včely.

Příspěvek: #335

(25.04.2014 18:45)NB1 napsal(a):  Co k tomu víc říct, když tomu věříš, že to funguje právě díky ČSV??? Zase se dělá rozdíl mezi včelou malovčelaře/velkovčelaře; člena/nečlena a volá se do zbraně??? TRAPNÉ - když nám nepodáš úplné informace co ekonomicky projednávali - nechtěli jen stejné možnosti jako v EU!!! Rozlišovala včely malovčelaře/velkovčelaře v patentech Marie Terezie???

Můžete mi prosím říct co má v provozních potřebách společného profesionální včelař to je člověk co živí prodejem včelích produktů svojí rodinu a včelař který není na včelách existenčně závislí?
Já myslím ,že jednu - jedná se o včelu.
Dále si já osobně přeji aby Cech profesionálních včelařů se přestal štourat v prodeji medu ze dvora a zdanění včelařů do 50 včelstvech.
Místo toho si dal do stanov, že nebudu svým chovem likvidovat včelaře ve svém okolí převčelením krajiny viz Zelená Bohdaneč.
Já jsem opravdu nikoho nenutil, aby v nynější legislativě se živil chovem včel je to tvrdá práce,a každého svéprávné rozhodnutí.
Co se týká dotací,můj názor je, že přeji prof. včelařům odebrat všechny do posledního haléře.
Jediná dotace která je dle mého účinná je na skutečný počet včelstev vyfasovat cukr nebo invert z Českého cukrovaru z certifikátem na krmení, žádné peníze,jak vzpomíná můj učitel včelařství fungovalo to i za války.
Oni za Marie Terezie existovaly velkochovy včel?

Příspěvek: #336

Kde jsi vzal informace o Zelené Bohdanči?

---

A žádné daně a ještě cukr zadarmo?

Příspěvek: #337

(27.04.2014 9:00)Milan Šimonovský napsal(a):  

(25.04.2014 18:45)NB1 napsal(a):  Co k tomu víc říct, když tomu věříš, že to funguje právě díky ČSV??? Zase se dělá rozdíl mezi včelou malovčelaře/velkovčelaře; člena/nečlena a volá se do zbraně??? TRAPNÉ - když nám nepodáš úplné informace co ekonomicky projednávali - nechtěli jen stejné možnosti jako v EU!!! Rozlišovala včely malovčelaře/velkovčelaře v patentech Marie Terezie???

Můžete mi prosím říct co má v provozních potřebách společného profesionální včelař to je člověk co živí prodejem včelích produktů svojí rodinu a včelař který není na včelách existenčně závislí?
Já myslím ,že jednu - jedná se o včelu.
Dále si já osobně přeji aby Cech profesionálních včelařů se přestal štourat v prodeji medu ze dvora a zdanění včelařů do 50 včelstvech.
Místo toho si dal do stanov, že nebudu svým chovem likvidovat včelaře ve svém okolí převčelením krajiny viz Zelená Bohdaneč.
Já jsem opravdu nikoho nenutil, aby v nynější legislativě se živil chovem včel je to tvrdá práce,a každého svéprávné rozhodnutí.
Co se týká dotací,můj názor je, že přeji prof. včelařům odebrat všechny do posledního haléře.
Jediná dotace která je dle mého účinná je na skutečný počet včelstev vyfasovat cukr nebo invert z Českého cukrovaru z certifikátem na krmení, žádné peníze,jak vzpomíná můj učitel včelařství fungovalo to i za války.
Oni za Marie Terezie existovaly velkochovy včel?

Jde o to co si představuješ pod pojmem velkochovy.

Citace:13. Každému jest volno chovati včely v libovolném počtu a také se panstvím a úřadům nařizuje, aby poddaného ani v živnosti a chovu, ani v obchodování s medem a voskem, tak i v užitku z toho plynoucím nerušili a neomezovali.

Stačí tato odpověď? Určitě byli živnosti včelařské, proč myslíš, že by nemohli být?

Příspěvek: #338

Jenom se to nemenovalo živnost,pouze cech,s vlastními stanovamy a soudem.Každý cech/bylo jich pod
různými panstvími/ měl vlastní soud kde soudil.A byly lepší zákony ohledně včel - namátkou - ukradls
úl se včelstvem - uťatá ruka ,ale aji hrdlo bylo vzato.

Příspěvek: #339

(13.06.2014 9:38)Ivík napsal(a):  [quote='Karel Brückler' pid='69591' dateline='1393179891']
[quote='Ivík' pid='66857' dateline='1390549560']

1. Bude ČSV i nadále (při současném vedení) prosazovat pálení celého stanoviště při výskytu kliniky moru včelího plodu? Pokud ano, jaké jsou důvody?
2. Bude ČSV i nadále (při současném vedení) prosazovat odběr zimní měli? Pokud ano, jaké jsou důvody?

díky za odpovědi

Otázka přístupu a postoje ČSV k těmto otázkám není a nemůže být rozhodnutí několika jedinců, a především postoj ČSV jako celku musí být podložen argumenty, z praxe, i z vědeckého aplikovaného výzkumu.
V této době se připravuje pracovní skupina k zformování stanoviska, které bude dáno do diskuze cestou OO a členů RV za jednotlivé okresy.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nejsem předseda, ani nikdo z vedení, ale dovolím si sdělit svůj soukromý názor.
Vím ze setkání s vedením v Hradci nad Moravicí, že i vedení ČSV si je vědomo toho, že vyšetření zimní měli má spoustu otazníků a že validita informací ze směsného vzorku je minimálně sporná.
Ovšem zatím nemáme jinou ve velkém použitelnou metodu jak alespoň orientačně získat informaci o napadení včelstev roztočem varroa.
Takže můj skromný odhad je ten, že SVS bude na vyšetření měli trvat do té doby než se taková lepší metoda najde. A za sebe musím říci, že vyšetření zimní měli má ještě jeden efekt a to psychologický. Pevně věřím tomu, že pokud by nebylo toto plošné vyšetřování zimní měli, tak se na léčení spousta "včelařů" prostě vyprdne.

Prosím nekamenovat, jen jsem si dovolil skromný názor. Mimo jiné já osobně považuji vyšetření zimní měli na varroa také jako neprůkazné.
Martin

Příspěvek: #340

A nebyl by větší psychologický efekt úhyn neléčených včel?

Myslím, že když už vyšetřování na VD, tak daleko větší vypovídající hodnotu by měl spad po prvním podzimním léčení (cca 5 dnů po léčení) - to se stejně musí dělat určitě je zde velikost napadení prokazatelnější - pokud by k tomu bylo nutno dodat jaké léčivo bylo použito, počet včelstev, počet plodištních nástavků (+ rozměr), linii včelstva - pak by i statistiky mohly mít vypovídající hodnotu udanou v napadení na plástovou plochu. A ten psychologický efekt - že se něco vyhodnocuje po léčení by to konec konců také mělo - včelaři by si to začaly počítat sami a uřčitě by to nevybírali na nulu, aby nebyli pranýřování a ani by si nepřidávali, aby dostali navíc nějaké to dotované léčivo.
To že tady VD je a bude a vždy nějaký přežije nám vyšetření zimní měli řikalo už dlouho - a většina z nás to pochopila a nepotřebuje se o tom přesvědčovat každým rokem. Pokud má to vyšetřování k něčemu být, tak by mohlo říci nějaké závislosti (linie, nadmořská výška, síla včelstev ....) - tam je to potřeba směřovat.
To je zase můj názor.